Клочко:
- "Гена, срочно делайте сессию горсовета и начинайте работу".

Если Минаев "срочно сделает сессию горсовета" (две недели назад), то он не отмоется от "потерянных баз данных" никогда.

Куда-то исчезнут печати, люди, деньги, документы, бумаги и прочие архангелиди.

Как Вы яхту назовете, так она и поплывет.
Нет ни малейшей нужды копировать способ вхождения в должность у Сергея Владимировича.

О предложенных срочных и неотложных шагах см. здесь
http://dancor.sumy.ua/forum/viewtopic.php?
t=2948&postdays=0&postorder=asc&start=30

И здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1144612535

Дела нужно принять "чисто" и "по правилам".

 

null написал:

Если Минаев "срочно сделает сессию горсовета" (две недели назад), то он не отмоется от "потерянных баз данных" никогда. Куда-то исчезнут печати, люди, деньги, документы, бумаги и прочие архангелиди.

а как проведение сессии запускает механизм исчезновения всего этого добра? чисто недопонял

А я согласен с Клочко "Потому что любой руководитель управления или отдела сейчас не работает, так как не имеет уверенности в завтрашнем дне. Все делается спустя рукава" Есди Минаев воевал за власть, так пусть смело и берет ее. А действия можно начинать с фиксации положения дел в управлениях и отделах, а это и будет первый шаг, определения информационных потоков (документооборота) горисполкома. Порядка там не будет, что сейчас, что через час, только бардака через час больше будет, а разгребать его Минаеву

 

Павел Недвед написал:

а как проведение сессии запускает механизм исчезновения всего этого добра? чисто недопонял

Проведение сессии - это фигура речи.
Возможно, не самая точная.
Но употреблена эта фигура Клочко приблизительно в следующем смысле:

Минаеву следует, избегнув формальной процедуры передачи дел, приступить к осуществлению властных полномочий.

Отсюда ответ на Ваш вопрос:
тот, кто избегает формальных процедур, тот не вправе ожидать даже формального порядка в сфере своей компетенции. Не говоря уже и о более существенных ... ожиданиях, что ли?

ЗЫ. О силлогизмах. В коммунистические времена был такой лозунг: "Сегодня ты играешь джаз, а завтра - Родину продашь". Абсолютно точно сказано (по отношению к Родине коммунистов, конечно).
Вещи кажутся далековатыми, так же, как и "сессия горсовета" с "потерей баз данных".
Но они - эти вещи - связаны. В каком-то важном смысле джаз похоронил СССР, и коммунисты знали об этом.

ЗЫ2. Стоит один раз избегнуть "ненужной" формальности (в феврале 2005 года С.В.Клочко назвал вопрос о выборах мэра провокационным), и спустя год ты просто проиграешь выборы. (И при этом еще будешь советовать преемнику вляпаться туда же, куда вляпался сам)

 

null написал:

Клочко:
- "Гена, срочно делайте сессию горсовета и начинайте работу".

Если Минаев "срочно сделает сессию горсовета" (две недели назад), то он не отмоется от "потерянных баз данных" никогда.

Куда-то исчезнут печати, люди, деньги, документы, бумаги и прочие архангелиди.

Как Вы яхту назовете, так она и поплывет.
Нет ни малейшей нужды копировать способ вхождения в должность у Сергея Владимировича.

О предложенных срочных и неотложных шагах см. здесь
http://dancor.sumy.ua/forum/viewtopic.php?
t=2948&postdays=0&postorder=asc&start=30

И здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1144612535

Дела нужно принять "чисто" и "по правилам".

Та вот как раз наоборот - за месяц счезнуть может все что угодно и следов не найдешь.
Заметьте - 25 сессия, потом - праздники, и только потом может быть начнут работать - в середине мая...
А писать - бумага все стерпит... И html-страница тоже.

Сцена из сьемок фильма НОЧНОЙ ДОЗОР-3

Вечер. Только в горисполкоме государственные клерки жгут бумаги. Черный пепел развиваеться над площадью Независимости. Смог и запах гари стоит над городом. Кто то истерически пытаеться сьесть протокол городского тендера от 12.01.1998 года. Начальники отделов обкурились анаши и беспробудно пьют червертый день. Анаше заварачивали в те самые конверты. Их секретарши с визгами ВАНЯ НЕ БРОСАЙ МЕНЯ выбрасываються из окон. Вокруг хаос, бедлам и паника.

Вдруг раздаеться неожиданный крик

МИНАЕВ ИДЕТ !!!!!!

Все замирают на месте. Немая сцена из Ревизора, время в Сумах остановилось.

Наступила НОЧЬ.

Этот бред уже Миропольский даже не смешон, а вы если честно жалки. Как начали править с поисков врагов, саботажников и киллеров, так и будете править дальше. Ничего в этой жизни у вас не изменится.

 

без ника написал:

Сцена из сьемок фильма НОЧНОЙ ДОЗОР-3

Сценарий отклонить, сценариста в институт Сербского срочно. Апрель на дворе.

RE Т. Бекмамбетов
На дворе то апрель, а все остальное как в ноябре-декабре 2004.
Те же поиски "бандитов" и никакой ответственности за собственные поступки. Высокие посты лишь для набивки собственных карманов и карманов спонсоров, которые эти посты обеспечили.

 

Т. Бекмамбетов написал:

Сценарий отклонить, сценариста в институт Сербского срочно.

Афтор, не указывайте пути самим пройденные.

Гена, твое мэрство началось с 26 марта. Народ в твою логику влазит не будет, а будет смотреть на твои дела. Так что, чем быстрее возьмешься за дело, тем лучше для тебя. А вообще, смотри сам, ты теперь жираф и тебе видней

 

Anonymous написал:

Та вот как раз наоборот - за месяц счезнуть может все что угодно и следов не найдешь.

Вы не прочли предложений по ссылкам.
Прочтите их, тогда можно и подискутировать.

Миропольский

Миропольский а никакой дискусии нет и небудет. Если вы с первых шагов ищете врагов, или людей виноватых во всех бедах, которые ЯКОБЫ ставят вам палки в колеса, то как запрягли так и поедете.

У вас с первого шага пошли только вопли и сопли. А с такими людьми как то дискутировать бесмысленно. Даже если вы и победили. Хотя с победой как раз вопросов больше, но вы как то струсили и решили спрятаться. На что мы плюнули и сказали НУ И ХЫЗ с вами.

Давайте Миропольский, веселите город дальше массовыми субботниками

Мне неизвестна до тонкостей процедура передачи мэрских дел.
Однако сама постановка вопроса...

Вопрос задается: "отчего бы Минаеву не принять дела с нарушением процедуры?"

Отчего бы не задать вопрос ровным счетом наоборот: "а что мешает С.В.Клочко сдать дела, соблюдая процедуру?"
=============

Для людей с короткой памятью напомню вкратце историю "процедурных" вопросов, и к чему эта история привела С.В.Клочко.

15 января 2005 года должны были состояться выборы мэра Сум.
Процедура не состоялась (С.В.Клочко там и делать ничего не нужно было. ИМХО, его бы поддержали не 28%, а 82%).
В феврале 2005 С.В.Клочко вопрос о выборах уже называл "провокационным". А в ноябре уже говорил о том, "как он старался провести выборы, но что-то танцору помешало".

С.В.Клочко вступил в должность и.о.мэра без соблюдения процедуры. Поэтому за утрату БД, учетной документации и т.д никто из чиновников ответственности не понес. Вместо того, чтобы изыскать эту документацию, С.В.Клочко пришлось ее восстанавливать (или не восстанавливать - по обстоятельствам).

С.В.Клочко в феврале 2005 года гарантировал соблюдение процедуры отчетных собраний депутатов старого созыва в марте 2005. Отчеты состоялись в конце апреля, (в ночь на светлое Христово воскресенье ). Процедура была сорвана.

Процедуры проведения тендеров не исполнялись вовсе, вплоть до лета 2006. (И само их исполнение С.В.Клочко считал дебилизмом)

Процедуры открытых конкурсов на предоставление земли не исполнялись вовсе.

Процедуры изменения тарифов на коммунальные услуги не исполнялись вовсе (в октябре сессия отменяла свое же собственное решение сентября)

... Мне продолжать?..

Или связь результатов выборов-2006 для С.В.Клочко с систематическими нарушениями процедур очевидна?

Еще раз задаю правильный вопрос:
Почему бы С.В.Клочко не сдать дела по процедуре?

Минаеву нужно провести четкую процедурную границу за то, что он принял.

Ни один средней руки бухгалтер (в здравом уме) не примет должность, не проведя ряд процедур. Ни один средней руки бухгалтер (в здравом уме) не примет распахнутую дверь, ключ от сейфа на столе и печать в лотке у тети Маши. Слава богу, за окном бочки не жгут. Можно сделать все по регламенту.

(Кстати, оппоненты. Буду признателен за ссылку на регламент)

Ничего там особо сложного не должно быть, ИМХО. ИМХО: пара-тройка дней, или неделя. Это дешевле, чем потом полгода восстанавливать базу данных коммунального имущества.

Геннадий, то что вы написали граничит с маразмом.
А по сути о работе управлений в данный момент... ну покажите мне человека в здравом уме, который будет вкалывать ожидая нового начальника, если тот уже заранее заявил об всеобщем увольнении
Кстати эти заявления незаконны, поскольку уволить госслужащего просто из-за желания руководителя нельзя

2 Миропольский.

Геннадий Михайлович, вы вроде взрослый человек, ну как вам еще объяснить что то, что вы сейчас гогродите несусветная чушь, вызванная ослеплением образа Минаева в ваших глазах.

Давайте объясню вам проще: я, к примеру, - начальник отдела комунального майна, вы, ночной дозоровец, назначенный Минаевым на эту должность, пришли у меня принимать дела.
- Давай Вася, показывай документы.

А мне в лом показывать - старого мера уже нету, а новго нет еще - сессии горсовета не было, значит и мэра у нас нету.

- А вы, кто? А вы собственно по какому вопросу?

- Я представитель Геннадия Минаева, нашего сонцеподобного мэра, пусть продлит Аллах его дни на этом посту...

- А кто такой Минаев? И покажите ваши документы, что вы от него, его распоряжение.

- ?

- Ну разве сессия горсовета уже была?

- Нет она будет 25 апреля?

- Вот после майских праздников и приходите. Досвиданья

Дя чего этот нехитрый рассказ - чтобы показать вам, что никто сейчас документы не передает и не принимает, потому что Минаев сейчас никто, простой рядовой гражданин, а простому рядовому гражданину с улицы никто никаких документов не покажет и тем более не передаст. Наоборот необходимо Минаеву чем скорее тем лукчше проводить сессию или уже провести, как это во многих городах уже прошло, вступать в должность мэра, назначать замов - замам дать письменное распоряжение - провести тотальную ревизию документов и материально-технической базы и передачу дел от одних чиновников - другим. И они ее проведут, но уже в конце мая. А пока город будет без власти.

А Минаев может и дальше прессухи направо и налево раздавть о том какие все плохие ему бедному несчастному мешают жить и работать.

 

Геннадий Миропольский написал:

Проведение сессии - это фигура речи.
Возможно, не самая точная.
Но употреблена эта фигура Клочко приблизительно в следующем смысле:
Минаеву следует, избегнув формальной процедуры передачи дел, приступить к осуществлению властных полномочий.

так насколько я понимаю речь идет о самой что ни на есть формальной процедуре - минаев может стать мэроом только на сессии горсовета. например, рудьковский в чернигове так и не стал, потому что пришел на сессию, где его ждали только десяток социалистов и представитель теризбиркома, которая сказала что эта сессия вновьизбранного горсовета нелигитмна и приведения рудьковского к присяге откладывается до лучших времен. то бишь все это время у власти остается старый мэр, который как раз и может в период такого междувластия наворотить любых дел. поэтому мне кажется клочко абсолютно прав, когда говорит, что сессию нужно провести как можно быстрее. хотя я не слышал контекста его выступления, может он действительно ляпнул такую фигуру речи. но я ее совершенно не понимаю как и вашего объяснения. ведь формальная передача дел может состояться только когда минаев станет мэром. пока он всего лишь победитель выборов...

 

Геннадий Миропольский написал:

Мне неизвестна до тонкостей процедура передачи мэрских дел.
Однако сама постановка вопроса...
Вопрос задается: "отчего бы Минаеву не принять дела с нарушением процедуры?"
Отчего бы не задать вопрос ровным счетом наоборот: "а что мешает С.В.Клочко сдать дела, соблюдая процедуру?"

геннадий, я прочитал вашу ссылку на майдан, где идет речь о некоей процедуре передачи дел в ирпене. там идет речь "Для оперативного прийняття справ по керівництву ВИКОНКОМОМ, НАКАЗОМ, під керівництвом голови Ради, створити ТИМЧАСОВИЙ робочий орган..." вопрос - чьим приказом? старого мэра или нового?

зы. гена, на самом деле паранойей попахивает. по мне если пришел во власть - бери ее, а не ходи вокруг да около, как это сделал клочко. то что вы хотите замутить особый порядок передачи дел как раз и есть клочковский вариант.

Вообще-то спешка нужна в двух случаях.... Проведение первой сессии означает не только официальное вступление городского головы в должность, но и первые серьезные кадровые решения. Как минимум, выборы секретаря совета. А учитывая, что у блока Минаева большинства в совете нет, необходимо согласованное решение. Согласовывать, несомненно, придется с БЮТ. А заместители городского головы, управляющий делами? Без этих ключевых фигур ни о каком управлении городом речи и быть не может.
Не спорю, затягивать тоже нельзя...

А почему обязательно с БЮТ, можно ж большинство набрать и без БЮТ! Вообще формальные процедуры должны быть соблюдены, но думаю на блюдечке с золотой каемочкой никто ключи от города не преподнесет.
Недведу>> Посмотрел я сегодня список прошедших от НД - все гораздо хуже чем я думал, интересно будет понаблюдать за телодвижениями коммерсов, которые туда затесались.

Дело не только в подготовке первой сессии.
Ветка началась по другому поводу:

 

Клочко написал:

Что касается обвинений в нецивилизованной передаче власти, то я вообще не знаю, что такое передача власти.

Возможно, я повелся на забавное наименование Данкоровской новости, и излишне напрягся, но приведенная цитата - похожа на подлинное высказывание Сергея Владимировича.

ИМХО, само его высказывание - автокомментарий. И трогательное описание С.В.Клочко драматических сомнений руководителей отделов (работать? или не работать эти 15 дней? - вот как им тяжело ...) меня почему-то не умиляют.

Ничего страшного в ожидании 25 апреля нет. Поработал и.о.мэра 14 месяцев, поработает еще 10 дней.

Миропольский.

Миропольский, а не поехать ли тебе на историческую родину?

 

Anonymous написал:

Миропольский, а не поехать ли тебе на историческую родину?

В Мирополье что ли?

А ты Миропольский?

 

Anonymous написал:

А ты Миропольский?

Кто здесь?

 

viy написал:

Недведу>> Посмотрел я сегодня список прошедших от НД - все гораздо хуже чем я думал, интересно будет понаблюдать за телодвижениями коммерсов, которые туда затесались.

не в службу а в дружбу - дай списочек в эфир. я где-то видел, но честно говоря в лом искать. и прокомментируй по возможности самых интересных персонажей списка. а я от себя еще инфы добавлю.

 

Клочко написал:

Что касается обвинений в нецивилизованной передаче власти, то я вообще не знаю, что такое передача власти.

я на этот пассаж не обратил внимания сначала. а он стоит анналов истории - год рулил городом и не понял что это такое - власть))) достойный сын своего народа

 

Миропольский написал:

...ИМХО, само его высказывание - автокомментарий. И трогательное описание С.В.Клочко драматических сомнений руководителей отделов (работать? или не работать эти 15 дней? - вот как им тяжело ...) меня почему-то не умиляют. Ничего страшного в ожидании 25 апреля нет. Поработал и.о.мэра 14 месяцев, поработает еще 10 дней.

согласен, клочко потерпит, и клерки потерпят. но они ж будут бояться принимать баблистые решения, новый мэр запросто может пендюлей надавать (так думают клерки). поэтому функционирование власти замороживается на клеточно-коммунальному уровне.
но вот пришла в голову думка, почему клочко еще может торопить минаева. у гены, я так понимаю, своей готовой команды нету. то есть сейчас идет время переговоров, и с клочко/кисиленко в том числе. видно, что затяжка времени играет не им на руку, вот и кипишует. типа хотят лишить минаева времени для поиска алтернативных решений. впрочем, это так - чисто допущение, ноль подтверждающей информации.
кстати, слышал ли кто-нить о переговорах минаева с пифом и сидельником?

 

Павел Недвед написал:

дай списочек в эфир.

Мінаєв Геннадій Михайлович
Ярова Алла Григорівна
Ілляшенко Сергій Миколайович
Рябоконь Андрій Борисович
Чепік Володимир Ігоревич
Глазун Олег Іванович
Такул Олександр Васильович
Рапута Віктор Іванович
Гордієнко Вадим Анатолійович
Лазоренко Сергій Анатолійович
Кизима Віталій Едуардович
Руденко Володимир Семенович
Ховзун Сергій Володимирович
Бистрицька Євгенія Миколаївна
Байдак Олександр Геннадійович
Колдовський Олександр Анатолійович
Бобиренко Віктор Анатолійович
Кочубей Родіон Володимирович
Кривопішин Володимир Іванович
Веснич Олександра Іванівна
Лук’янець Дмитро Миколайович
Єлшанський Олександр Анатолійович

Да все прекрасно понимают, для чего такие заявления делаем Минаев и почему оттягивает принятие полномочий мэра, в отличие от многих мэров которые давно уже работают.

Нет команды, о чем писали намного ранее. Кого ставить у руля отделов? Чепиков? Царенко уже делал такие эксперименты над городом. С чем пришел Минаев во власть? С проектом постройки таможенного терминала в городе, от которого за версту прет корупцией, да на антипиаре Клочка. Или с потенциалом, где этого потенциала хватает только на выгон организаций убирать территории. Советую почитать сайт Воли Громады, идей там хоть отбавляй. Основная из них, это сколько людей заставить драить город, неделю или месяц. Поэтому хочешь или нет прийдеться идти даже к социалистоам, не считая НСНУ и БюТ, просить кадры. Ну а за это конечно прийдеться поступиться принципами ну и должностями.

Минаев просто не понимает, что посадив любого представителя партии которые прошли в горсовет, например начальником транспортного отдела, он будет обречен сидеть и смотреть, как этот начальник будет изголяться над перевозчиками. Начальник то обещаний таксистам не давал, а выгнать его, означает для Минаева настроить против себя всю фракцию в горсовете. Если Клочко варировал между многими, то сейчас Минаеву прийдеться ублажать лишь ДВОИХ. НСНУ и БюТ. Сегодня расклад такой что если БюТ и НСНУ ополчиться против Минаева то у них хватит 50 голосов, что бы снять его как Омельченко, я думаю что Партия Регионов будет всегда ЗА, как впрочем и коммунисты. Так что за их молчание Минаеву прийдеться платить и в дальнейшем, ну а если он заплатит хоть один раз сейчас раздав им должностя по будет платить весь срок. Сейчас Клочко жалуеться на такую же ситуацию которая была у него, что ему пришлось платит постами за молчание ЯГНЯТ.

Без ника, я вот давно спорю с некоторыми людьми, а что такое профи? Понимаешь, это узкая специализация мешающая тем кто рядом. Поэтому, главные черты в команде должны быть человеческие и тут я с тобой согласен, что студент еще не человек. Герцен говорил, что некоторые идеи приходят как и политические права с ВОЗРАСТОМ А команда, должна быть командой ДРУЗЕЙ, вот представь, что ты работаешь в компании друзей, как ты будешь работать спустя рукав или наоборот?

Недведу>> 6. Глазун Олег Іванович, комерційний директор приватного спеціалізованого підприємства «УкрРосХім», я так понимаю это сын Глазуна Ивана Ивановича, владельца фирмы. Думаю будет чесно лоббировать свои интересы.
9. Гордієнко Вадим Анатолійович, заступник директора ТОВ «Фарбмайстер». - фирма Сергея Калашника, сын Калашника Дмитрия Григорьевича - голови профкому ОАО "Сумыхимпром", зять Лаврик Веры Ивановны
12. Руденко Володимир Семенович, начальник цеху ВАТ «Сумихімпром». - неоднозначный товарищ, на должности начальника хозцеха занимался не совсем эффективными для предприятия делами, правда это было несколько лет назад.
Коммерсов в много, а у большинства из коммерсов есть один существенный недостаток - отсутствие чувства меры.
Вообщем не видится мне НД единой монолитной командой.

я по поводу вывешенного белым списка депутатов. среди них насколько я понял есть бизнесмены, которые поддерживали рублем ночник. просветите темного - кто есть ху))))