Участник дискуссии написал:

Решением ООН день 11 июля

Ти не зпригуй теми. Скільки поляків знищили українці загльновідомо - а чому ти не пишеш скільки українців знищили поляки, напиши про колонізцію полякамии Волині після 1922 року, напиши про концтабір Береза Картузька де між іншим Бандера сидів, напиши про закриття українських шкіл. А куди ділися україці в Підляшші, Холмщині, Люблінщині, Лемківщині - це близько 2 млн чоловік.

 

Участник дискуссии написал:

«Москва и жидовство — это самые большие враги Украины

А ссилочку ти так і не дав.... Жулік

 

Гость2 написал:

А ссилочку ти так і не дав.... Жулік

Это нЭ жулик , а обычный руский провакатор.

 

Гость2 написал:

А ссилочку ти так і не дав.... Жулік

Данний документ находится в Центральном государственном архиве Украины - ЦДАВОУ. ф. 4620, оп 3, спр. 7 арк. 5.

В расширенном варианте, рассуждения Ярослава Стецька выглядят следующим образом: "...Москва і жидівство це найбільші вороги України і носії розкладових більшовицьких інтернаціональних ідей. Вважаючи головним і вирішальним ворогом Москву, а не жидівство, яке властиво держало Україну в неволі, тим не менше доцінюю належно шкідливу і ворожу ролю жидів, що помагають Москві закріпачувати Україну. Тому стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства, виключаючи їх асиміляцію і тут (останнє речення дописане олівцем у машинописний текст). Вважаю, що в теперішній світовій війні вирішується на довгі часи доля України і свідомий того, що через перемогу Німеччини можливими є відбудова суверенної і соборної української держави".

Если Вы порядочный человек, Гость2, то после этого должны б извиниться. И сделать это необходимо в память о десятках и сотнях тысячах невинно убиенных мирных жителей польской, еврейськой национальности, украинцев православной веры. Чтоб никогда больше не повторилась в Украине трагедия Львовской резни, Бабьего яра, Волынских экзекуций, белорусской Хатыни и т.д.
Чтоб в Украине наступил мир.

 

Участник дискуссии написал:

Тому стою на становищі винищення жидів

Ярослав Стецько був лідером світової української діаспори. Постійно зустрічався з першими особами західних демократій. Особисто знайомий З Джимі Картером, Роналдом Рейганом, Маргарет Течер. Уряди виділяли фінансову допомогу діаспорним організаціям. Знаючи вплив світового єврейства на Америку і Великобританію, Стецька і на поріг би не пустили якби він справді, щось подібне відстоював.

 

Участник дискуссии написал:

Данний документ находится в Центральном государственном архиве Украины - ЦДАВОУ. ф. 4620, оп 3, спр. 7 арк. 5.

Перевірю.

 

Участник дискуссии написал:

останнє речення дописане олівцем у машинописний текст

Підозріло.

 

Участник дискуссии написал:

Чтоб в Украине наступил мир.

У нас слава богу і так мир.
.

Уважаемый Гость2. То, что Вы процитировали, это не мои мысли. Это цитата из практически автобиографического опуса Ярослава Стецько: "Тому стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства, виключаючи їх асиміляцію і тут". Особенно прошу обратить внимание на последнем выражении: "виключаючи їх асиміляцію". Т.е. акцент делается именно на немирных, неестественных, некультурологических способах решения еврейского вопроса, но об экстерминации (уничтожении).
А что касается утверждения

 

гость2 написал:

У нас слава богу і так мир.

, то я хотел бы сказать, что в Украине - видимость мира. В самой истории становления украинской нации есть исходное противоречие. Определяется оно многовековым противостоянием Польши и России за влияние на Украину. Вы упомянули уже про то, что часть исконно украинских земель восточнее Львова поляки называют своей территорией – Кресами (na Kresach Południowo-Wschodnich или на территории юго-восточних Кресов).
В польской литературе, особенно националистического толка вообще не используются украинские географические названия. Но, опять же, Украина молчит об этом. Как молчит и о тысячах украинских селян, преимущественно женщин, детей, стариков, убитых в Бересте, Верховинах, Новоселках, Мягком и других населенных пунктах, заселенных этническими украинцами, на Холмщине, Пискоровичах, Горайце и др. в Надсянье. Можно вспомнить и жертвы среди мирного населения от польских националистов АК и в других населенных пунктах юго-востока современной Полбьши. При чем, единственной причиной для «экстерминации» послужили православная вера и украинское происхождение. По сути, это было продолжение политики Юзефа Пилсудского, но только в военное время.
Сегодня не принято говорить, что первым делом всякого рода оккупанты на территории Украины стремились привнести свою веру. Так татары в северном причерноморье, в ходе оккупационных экспедиций стремились сбросить кресты в украинских православных храмов и поставить полумесяцы. Поляки стремились окатоличить население. И в западной Украине политика окатоличивания действительно имела значительный успех. В этой связи стоит заметить, что и Шухевич, и Бандера воспитывались в семьях священников-униатов. И в батальоны Нахтигаль, Роланд и др. отбирали преимущественно униатов. Так что действия украинских националистов носили не только антипольский, антиеврейский, но и антиконфессиональный характер. А в этом я, например, усматриваю огромную угрозу и для сегодняшних процессов в Украине. Усиление националистических движений и формализация их влияния на внутреннюю и внешнюю политику государства (памятники Шухевичу, Бандере) неизбежно вызовет к жизни и другие явления, которые до поры до времени, спали в сознании значительной части населения Западной Украины. Но ведь очевидно, что развитие национализма не только приведет в действие антисемитизм (заявления Ратушняка – тому подтверждение), но и спровоцирует другие, не менее опасные явления межконфессиональной розни. А вот это может иметь самые опасные последствия для Украины как единого, многонационального государства.

Шановний "учаснік діскусії"!

 

Участник дискуссии написал:

Это цитата из практически автобиографического опуса Ярослава Стецько

Перевіряю.

 

Участник дискуссии написал:

В самой истории становления украинской нации есть исходное противоречие. Определяется оно многовековым противостоянием Польши и России за влияние на Украину.

Додайте Порту - Туреччину, Австро - Угорщину, Валахію, Велике Князівстово литовське (білорусолитовці). Але це не визначальні впливи - італійці, поляки, німці, болгари, албанці, македонці, вірмени теж не мали кількасот років своєї держави. Воювати - раніше це було природньо. Виступати в тоні Мєдведева - готувати свій народ до війни. І українці так само роздирали Польшу і Москву, як і вони нас. Можливо не так успішно. Пригадайте Хмельницького і його похід в Польщу. А памятаєте пісню "Ой на горі та й женці жнуть"? Памятаєте, хто йде яром-долиною? А хто попереду і позаду? Доведено що ця пісня виникла на Сівещині, можливо на Кролевеччині, як раз під час жнив там проходили Дорошенко і Сагайдачний, що здійснили успінішний похід на... Москву. Спалили її і посадили там на трон поляка. Кіно таке є 1612. Просто на півдні України жнива раніше. Дожнивували і вперед на Москву а у нас якраз у полі "пахали" і пісню складали. Картіна маслом.

 

Участник дискуссии написал:

В польской литературе, особенно националистического толка вообще не используются украинские географические названия

В Польщі немає літеатури не націоналістіческого толка, бо польський соціал-демократ, соціаліст, навіть комуніст це насамперед польський націоналіст. Юзеф Пілсудський: "Я їхав в поїзді під назвою соціалізм і вийшов на станції Польща". Це він про свій відхід від соцідей. Для порівняння - "Як не буде України соціялістичної так не треба нам ніякої". Володимир Винниченко - Центральна Рада.

 

Участник дискуссии написал:

Но, опять же, Украина молчит об этом. Как молчит и о тысячах украинских селян, преимущественно женщин, детей, стариков, убитых в Бересте, Верховинах, Новоселках, Мягком и других населенных пунктах, заселенных этническими украинцами, на Холмщине, Пискоровичах, Горайце и др. в Надсянье

"Мы помним, какую трагедию принесла в наши отношения Первая мировая война, война между Польшей и Украиной 1918-1919 годов. К сожалению, эти эмоции передались и на межвоенный период и еще больше усилились в годы Второй мировой войны. Как раз в этот период произошла и Волынская трагедия, и трагедия Павлокома, и много десятков других. Перед двумя народами, перед двумя властями, собственно, было две дороги, два пути – продолжать в своих душах войну, или подать друг другу руки."
В.Ющенко на відкритті монументу загиблим українцям в Павлокомі сучасна Польща.
http://www.president.gov.ua/ru/news/3233.html?PrintVersion

 

Участник дискуссии написал:

Поляки стремились окатоличить население. И в западной Украине политика окатоличивания действительно имела значительный успех. В этой связи стоит заметить, что и Шухевич, и Бандера воспитывались в семьях священников-униатов. И в батальоны Нахтигаль, Роланд и др. отбирали преимущественно униатов.

Всі загиблі в Павлокомі були греко-католиками або уніатами, як ви пишите. В наступному пості я вам дам короткий перелік керівних осіб ОУН-УПА, що були православними.

Вовк Федір - "Вовчук Іван", "Голубенко", "Козельок". 18.10.1903 Харків. Провідник ОУН в Нікополі, повійні Тереновий провідник ОУН в США. За врятування євреїв меморіалом ЯД Вашем присвоєно звання "Праведник світу".

Для всіх хто хоче справді розібратися в темі ОУН_УПА - Євреї раджу уважно ознайомитися з працею Володимира Вятровича "Ставлення ОУН до євреїв: формування позиції на тлі катастврофи" видавництво "МС" Львів 2006.
В цій праці є автентичний текст статті одного з ідеологів ОУН Ммколи Сціборського "Український націоналізм і жидівство"

Перед трагедией в Павлокоме действительно нужно встать на колени. Напомню, в начале марта 1945 года подразделения Армии Крайовой (АК) под командованием польского националиста поручика Юзефа Биса (псевдо-"Вацлав") расстреляли 366 мирных жителей – этнических украинцев. Не убивали только малчиков до 5 лет и девочек – до 7 лет.
Награждение Романа Шухевича званием Героя Украины (посмертно) можно сравнить разве что с тем, если б Юзефу Бису (Вацлаву) дали звание героя Польши. Только на миг представьте себе, что Юзефу Бису в Польше начали ставить памятники и провозглашать его идолом польского народа. А точно такого же героя этнических чисток (геноцида) с украинской стороны – Романа Шухевича – сделали Героем Украины! Ведь по сути львовская и волынская резня ничем не отличается от трагедии Павлокомы. И если в Павлокоме убивали украинцев – греко-католиков, то во Львове – евреев, а на Волыни – поляков – римо-католиков. Речь идет о геноциде.
К тому же, совершенно непонятна логика Президента. Вырисовывается очень интересная хронология: в 2006 году он выступает в Павлокоме и призывает, по сути, к тому, чтоб примирить память. ВА говорит о трагедии и о том, что украинское село, ведущее свою историю еще со времен Киевской Руси, после геноцида в марта 1945 перестало существовать и стало польским селом. Годом раньше, о том же самом он говорит на открытии восстановленного на Лычаковском кладбище Львова мемориала орлятам – молодым полякам, погибшим в столкновениях с войсками ЗУНР в борьбе за Львов в 1919 году. Речь идет о поляках-патриотах, которые сражались против Украины за польский Львов. Т.е. 2005 году восстанавливают кладбище орлят и каются о трагических моментах в украино-польских взаимоотношениях. После этого через год открывают мемориал в Павлокоме и опят каются. Но еще через год в октябре 2007 года – Президент присваивает звание Героя Украины Шухевичу?
А если еще и присвоят звание Героя Бандере, то Президенту Польши не останется другого выхода, как изверга-убийцу, Юзефа Бисса (Вацлава), который из всех жителей Павлокомы в марте 1945 года оставил в живых только мальчиков до 7 лет и девочек до 5 лет, сделать национальным богом Польши?
При чем, необходимо подчеркнуть, что резня в Павлокоме, устроенная польскими националистами АК, имела не только национально-этнический, но и религиозно-конфессиональный характер. Поляки – римо-католики, а украинцы из Павлокомы – греко-католики.
Кстати, то же самое с точностью до наоборот относится и к действиям вояков УПА, истреблявшим польское население Волыни.
Поэтому, присвоение звания Героя Украины Шухевичу можно было бы приравнять к героизации Слободана Милошевича, которого судили в Гааге за преступления против человечности. А если присвоят звание Героя Бандере, тогда последует выступление польского президента на кшталт того, что мы увидели и услышали от президента России Медведева. Такое впечатление, что Ющенко хочет поссорить Украину со своими ближайшими соседями.
К слову сказать, перед завершением своей каденции Ющенко вполне может пойти на то, чтоб издать указ о присвоении Бандере звания Героя Украины (посмертно). Ведь об этом его просят достаточно влиятельные круги украинской диаспоры в Канаде и США. Очевидно, это создаст ряд серьезных проблем для следующего Президента Украины. Проблем как на уровне внешней политики, так и внутри страны. Касаемо внешней политики, достаточно вспомнить последний пример, когда поляки не пустили на свою территорию велопробег, посвященный памяти С.Бандеры.
Последствия присвоения звания Героя Украины Бандере внутри страны будут значительно более сложными. Степан Бандера внутри страны стал носителем собирательного образа послевоенной борьбы УПА с мирным населением Западной Украины, которое стремилось интегрироваться в мирную советскую действительность. По сути, это была гражданская война украинцев с украинцами. Пострадали и погибли люди как с одной, так и с другой стороны.
Так что Бандера стал символом национальной розни и междуусобиц для одних, а для других – символом борьбы с советским режимом. Понятно, что трактовка этого образа у представителей различных политических сил, опирающихся на избирателей определенных украинских территорий, кардинально расходится. Именно в этом и есть главная угроза целостности украинского государства. Украине нужны символы, которые объединяют нацию и помогают скорее пройти путь построения национального государства как государства политэтнического, поликультурного, поликонфессионального.
К слову сказать, израильтяне с палестинцами до сих пор спорят над определенными положениями Книги Книг (Библии) и различия в трактовке и понимании этих положений переносят в современную действительность. На этом каждая из сторон строит свою оправдательную базы для существования своего государства. Казалось бы, 2000 лет прошло, а родовая память хранит все детали национально-религиозных ущемлений и притеснений. А Ющенко в своем выступлении в Павлокоме проблемы украино-польских взаимоотношений решил свести исключительно к последствиям украино-польськой войны и австро- (в союзе с Польше) войны против большевиков 1918-1921 годов. Очевидно, что корни исторической боли и одних, и других событий – глубоко в истории. Поляки до сих пор стремятся вернуться к границам Речи Посполитой до 1772 года. Отсюда - истоки национальной психологии и приоритеты внешней политики Польши, в т.ч. и сегодня. По сему, ни с одним из государств-соседей у Украины нет такой сложной истории взаимоотношений, как с Польшей и Россией.
Было упомянуто о Конашевич-Сагайдачном. А если б Украина устроила пышный праздник на государственном уровне по поводу разгрома 200-тысячной армии турков козацким войском Сагайдачного под Хотыном? А ведь козаки всю Европу тогда спасли от разорения, а сам Сагайдачный получил за это искрустированный драгоценными камнями меч от польского короля Сигизмунда ІІІ.
Вот в Вашем посте, уважаемый Гость2, упоминается о московском походе Сагайдачного, а о битве под Хотыном – не упоминается. Вот где действительно нужно прославлять украинское оружие! 40 тыс козаков против 200 тыс турков.
Но если отпраздновать победу под Хотыном, то обидится Турция. Если отпраздновать победу под Желтыми Водами или Батогом, обидится Польша. Если прославлять походы Сирка на Крым, то обидятся татары. Но почему-то битву под Конотопом отмечают с пышностью Дня Независимости. А что касается Московского похода Сагайдачного-Дорошенко, так Москву они не взяли. А по фильмам изучать историю, так это все равно, что изучать историю козаччины по фильму Ежи Гофмана «Огнем и мечом».
Безусловно, историю необходимо изучать, историю нужно знать. В том числе, нужно знать и историю УПА. Но когда за историю берутся политики, получаются такие казусы, как с геройством Шухевича (посмертно). С таким же успехом, можно было бы дать звание Героя Украины тому ж Конашевич-Сагайдачному, Богдану Хмельницкому, или даже Ярославу Мудрому и Владимиру (Красное Солнышко).
Нельзя историю подстраивать под политическую конъюнктуру современности. Иначе, историю придется переписывать каждые пять лет (по президентским каденциям). А вместе с этим придется менять приоритеты внешней и внутренней политики. А главное, прошлое не должно раскалывать, оно должно объединять людей. Чтоб совместными усилиями строить сильное и благополучное украинское государство. Для всех его граждан.
А если национальное государство будет выражать взгляды только одной его части (в данном случае – тех, для кого Шухевич – Герой), то что остается другой? Да и история, уважаемый Гость2, в вашем изложении вся получается какая-то сотканная из латок: на запад – белая, а на восток – черная, и все больше антирусская, антисоветская, антироссийская. А потом спрашивается, почему Россия не направляет своего посла.
Но самая главная угроза пропаганды национализма – это угроза внутри государства. Ведь национализм, антисемитизм, межконфессиональная рознь – это звенья одной цепи. Присвоение звания Героя Украины Шухевичу, антисемитские высказывания Ратушняка, оскорбительное поведение представителей УНП и ВО Свобода по отношению к Кирилу во время пастырского визита– все это взаимосвязанные вещи, которые несут угрозу целостности Украины. Край этому может положить только сильная политика государства. Иначе ….

На одном из всеукраинских телеканалов показали сюжет, посвященный 70-летию пакта Риббентропа-Молотова. Авторы напомнили, что некоторые современные историки рассматривают данный документ, как дорожную карту второй мировой войны. Конечно, наряду с основной трактовкой договора как пакта о ненападении между СССР и Германией, сделали акцент на скрытом протоколе. Но почему-то забыли (или сделали вид, что забыли), что перед пактом Р-М были Судеты. А точнее – Судетская область Чехословакии, которую Невиль Чемберлен вместе с Даладье подарили Гитлеру. А если точнее, то убедили Чехословакию добровольно отдать Германии в обмен на гарантии целостности и неприкосновенности остальной части территории страны.
После этого Чемберлен как глава правительства Англии в аэропорту Лондона привселюдно заявил: «Я привез вам мир. Вечный мир». Но после этого Польша, которая, кстати, в довоенное время отнюдь не была агнцем божьим, просто отобрала у обессилившей Чехословакии Тешинскую область и сделала запрос в Лигу Наций о том, что ей не хватает жизненного пространства и потребовала вернуть часть территории Литвы и Эстонии. Справедливости ради нужно отметить, что действительно эти земли до 1772 года входили в состав Речи Посполитой.
На современном дипломатическом языке это могло б выглядеть так, если б Россия, например, обратилась в ООН (как правопреемник Лиги Наций) с требованием вернуть территории тех бывших советских республик, которые до 1991 года входили в состав СССР.
Но в довоенное время загребать у чужих и отчуждать в свою пользу территории было нормой дипломатических отношений. Поэтому, несмотря на гарантии безопасности Чехословакии от Англии и Франции, а затем – СССР (эти гарантии должны были наступить лишь после оказания военной помощи от Франции) после отчуждения Судетов (Германией) и Тешинской области (Польшей), всю Словакию отобрала Венгрия. А после этого аннексировать оставшуюся часть Чехии для Гитлера не составило большого труда. И единственным государством, которое не только обещало, но и гарантировало военную помощь Чехословакии был Союз. Но Польша не пустила войска Красной Армии через свою территорию. Потому что Польша сама участвовала в политике аннексий и хотела подживиться за счет земель соседних государств (в т.ч. и Украины).
Пилсудский надеялся обыграть всех и территориально обогатиться при гарантии безопасности, что дали Польше Англия и Франция (о чем впоследствие просто забыли и молчат до сих пор). Польский маршал настолько заигрался в политику разделов, что не заметил, как война подошла и границам его государства.
Не следует забывать, что Гитлеру для реализации его планов, нужен был также выход к Балтийскому морю. И с этой целью кроме переговоров о польском Гданьске (кстати исконно немецком городе Данциге) шли активные переговоры с Эстонским правительством о предоставлении «границ в кредит» (т.е. прохода через территорию).

Вот в этих исторических условиях принималось решение о заключении пакта о ненападении СССР-Германия. А зачем я обо всем этом, спросите Вы? А затем, что в результате реализации секретных статей данного договора произошло воссоединении этнических границ Украины. За исключением Лемкивщины, Бойкивщины, Надсяння, Пидляшшя и т.д. Эти земли до сегодняшнего дня входят в состав Польши. Но этнических украинцев там практически не осталось благодаря операции «Висла», в ходе которой правительство ПНР за несколько месяцев просто отселило 150 тысяч украинцев.
Почему-то о пакте Р-М трубят на весь мир, а о Мюнхенском сговоре, когда Чемберлен реально показал Гитлеру зеленый свет для начала войны, молчат.

Следуя все той же одноглазой логике: что выгодно – вижу, а что не выгодно – нет, да и как же без глаза можно что-то видеть (в качестве аргумента для оправдания).
К слову сказать, для раскручивания войны тогда очень активно использовался национальный вопрос. Именно так называемое ущемление прав этнических немцев Судетов стали поводом для отчуждения Судетской области. Этот же вопрос тал поводом для отчуждения Тешинской области Чехословакии в интересах Польши и ее этнического населения. Именно на основании нерешенного национального вопроса Польша выступила с территориальными претензиями Литве и Эстонии, а также – и к Украине.
Украинский национальный вопрос стал основанием для того, чтоб ОУН начала активно сотрудничать с Абвером (военной разведкой Германии), надеясь что Гитлер поможет его решить. Именно с Гитлером связывали надежды на независимость националисты. Ему как вождю немецкой нации посылали приветственные телеграммы и присягали на верность.
Уверен, что и сегодня найдется немало политиков, которые захотят пересмотреть итоги второй мировой войны и опять разыграть национальный вопрос. Чуть больше месяца назад польский сейм принял удивительное постановление о судьбе польского населения на исконно польских землях юго-восточных крессов. А ведь это территория суверенного украинского государства. В отместку – на месте казни польской профессуры Львовского университета 30 июня 1941 года появилась нацистская свастика. Стоит ли напоминать, что во Львовской резне принимали участие вояки батальона Нахтигаль вместе с Шухевичем. Недавно Р.Шухевич стал Героем Украины. Т.е. постанова польского сейма – это ответ на геройство Шухевича и героизацию УПА. Последствия этого могут быть преддверием чего-то …
У каждого государства – своя историческая правда, и пусть в этом разбираются историки, а не политики…
Искренне надеюсь, что среди украинской политической элиты, у нового Президента Украины возобладает здравый смысл и здоровый прагматизм. А высшие государственные награды и звания начнут давать исключительно героям. Ну, должно же быть в государстве хоть что-то воистину святое?!

ЗЫ. Один из политиков накануне Дня Независимости положил цветы к Могиле неизвестного солдата. Вот кого мы действительно должны благодарить за Украину в ее нынешних территориальных границах.
И все-таки, с праздником!

Petlyura в соседней ветке писал:
"Панове, що за вибіркове ставлення до обзивань. Чому це Белий не хотів бити морду тим, хто обзитвав українців нацюками. Може тому, що українське не болить. Взагалі, на цьому форумі б'ють переважно українських нацюків. Ну, а хто вони ті, що б'ють? Правильно. РОСІЙСЬКІ НАЦЮКИ".

В очередной раз удивляюсь удивляюсь беспринципности украинских наци. В реальной, а не придуманной ими истории, Петлюра был обычным бухгалтером с непомерными амбициями главы украинской Директории. Понимая, что усилия по восстановленю директории, а значит - его власти в Украине оказались безрезультатными, он в апреле 1920 года подписал договор с польским войском под командованием маршала Пилсудского. Этим договором Петлюра, имея все необходимые с точки зрения международного права полномочия от имени Директории, фактически отказался от утвержденной 4-м универсалом независимости Украины и сдал Украину Польше. Петлюра отказался от прав по управлению войсками, почтой, телеграфом в пользу Польши и, к тому же, согласился на огромные репарации. А самое главное, Петлюра согласился на скромный автономисткий статус обглоданных Польшей украинских земель.
Иначе, как предательством, нормальные люди подобные действия со стороны Петлюры и не могли б назвать.
К тому же, его армия - это сплошной сброд, который промышлял разбоями, грабежом и мародерством. А еще - еврейскими погромами.
К слову сказать, даже украинская диаспора это признала и даже опубликовала соответствующие документы.
Про документы - это я специально для Гостя2, который может выйти на форум, чтоб затребовать ссылочки. Хотя, на самом деле, Гость2 и Petlyura - это одно и то же лицо. Так вот: Если нужно будет, обязательно предоставлю.
Но прежде всего, я требую признать автентичность приведенной мною в одном из предыдущих постов цитаты с высказываниями Ярослава Стецька, где он говорит об экстерминации (уничтожении) евреев в сугубо немецком духе. И не для себя, а ради исторической правды. чтоб еще раз смыть с извергов-человекоубийц налет святости.
Да и с Петлюры герой украинской нации получается такой же, как из Джека-потрошителя - герой Англии.
Петлюровское "воинство" повинно в десятках масштабных еврейских погромов. погибли тысячи невинных людей. На контибуцию с евреев Петлюра содержал свою так называемую армию.
И смерть его догнала от рук человека, который после петлюровских погромов потерял всю свою большую семью. И который был оправдан судом присяжных в демократической Франции (по поводу суда присяжных - это я специально, чтоб не возникло желания списать эпизод самочинной казни Петлюры на НКВД).

В очередной раз прихожу к выводу, что пантеон идолов украинских наци состоит сплошь из убийц, нацистских преступников и предателей. И люди это понимают. Не даром после указа Президента об установлении памятника Ивану Мазепе в Полтаве, мэрия решила объявить референдум. Жители города обязательно скажет все, что думает по этому поводу.

Люди що ви таке несете. Потрібно бути патріотом своєї країни а не лягать під Росію. Тому що вона згноїти і нас Українців і країни які знаходяться поруч

Нарешті доступився до інтернету. Вибачте за довгу мовчанку - чекав відповіді з Центрального державного архіву вищіх органів влади та управління України (ЦДАВОУ).

 

ОУН написал:

Данний документ находится в Центральном государственном архиве Украины - ЦДАВОУ. ф. 4620, оп 3, спр. 7 арк. 5.

В расширенном варианте, рассуждения Ярослава Стецька выглядят следующим образом: "...Москва і жидівство це найбільші вороги України і носії розкладових більшовицьких інтернаціональних ідей. Вважаючи головним і вирішальним ворогом Москву, а не жидівство, яке властиво держало Україну в неволі, тим не менше доцінюю належно шкідливу і ворожу ролю жидів, що помагають Москві закріпачувати Україну. Тому стою на становищі винищення жидів і доцільности перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства, виключаючи їх асиміляцію і тут (останнє речення дописане олівцем у машинописний текст). Вважаю, що в теперішній світовій війні вирішується на довгі часи доля України і свідомий того, що через перемогу Німеччини можливими є відбудова суверенної і соборної української держави".

Документ з реквізитами ЦДАВОУ,фонд 4620 (Колекція документів з історії Великої Вітчизняної війни), опис 3, справа 7 (Наукові дослідження співробітника комісії про могутній ріст військової економіки, матеріальної основи перемоги радянського народу у В.В.В"), аркуш 5 (йдеться про металургійні заводи).

 

ОУН написал:

Если Вы порядочный человек, Гость2, то после этого должны б извиниться.

Я так собі розумію, що вибачатися мені нема за що. Тому я повторюю, що УЧАСНІК ДІСКУСІЇ ЖУЛІК.

 

ОУН написал:

А точно такого же героя этнических чисток (геноцида) с украинской стороны – Романа Шухевича – сделали Героем Украины! Ведь по сути львовская и волынская резня ничем не отличается от трагедии Павлокомы.

Наведіть хоч один документ, що підтверджує що Шухевич причетний до етнічних чисток. Я знаю точно, що таких документів немає. Тому я знову стверджую, що УЧАСНІК ДІСКУСІЇ ЖУЛІК.

 

ОУН написал:

Но прежде всего, я требую признать автентичность приведенной мною в одном из предыдущих постов цитаты с высказываниями Ярослава Стецька, где он говорит об экстерминации (уничтожении) евреев в сугубо немецком духе. И не для себя, а ради исторической правды. чтоб еще раз смыть с извергов-человекоубийц налет святости.

Про це написано вище з висновком, що УЧАСНІК ДІСКУСІЇ ЖУЛІК.

 

ОУН написал:

Степан Бандера внутри страны стал носителем собирательного образа послевоенной борьбы УПА с мирным населением Западной Украины, которое стремилось интегрироваться в мирную советскую действительность.

Просто маячня. Так може стверджувати лише ЖУЛІК. Загальновідомо, що на Західній Україні памятники бандерівцям мало не в кожному селі. І мало не в кожній родині є родичі бандерівці.

 

ОУН написал:

Петлюровское "воинство" повинно в десятках масштабных еврейских погромов. погибли тысячи невинных людей. На контибуцию с евреев Петлюра содержал свою так называемую армию.

Так стверджувати може лише УЧАСНІК ДІСКУСІЇ ЖУЛІК. В найближчій час я знайду посилання на документи які свідчать про особисте втручання Симона Петлюри в процес виявлення і покарання погромників.

 

ОУН написал:

В очередной раз прихожу к выводу, что пантеон идолов украинских наци состоит сплошь из убийц, нацистских преступников и предателей

"Дивним" чином висновки УЧАСНІКА ДІСКУСІЇ ЖУЛІКА співпадають з оцінками вищезгаданих фактів офіційною Росією. Напевно спроби протидіяти так званим фальсифікаціям історії з її боку переконливо свідчать про спроби таких ЖУЛІКІВ навязати українцям свальсифікований в Москві, ще за совєтів, варіант Української історії і закріпити в нашій свідомості створені НИМИ міфи про НАШИХ ГЕРОЇВ.

Насправді в попередньому пості я відповідав не ОУНу а Учасніку дискусії

Очень хорошо похождения Петлюры описаны в статье
http://www.from-ua.com/voice/ef63601a2190b.html

Я понимаю, что любители так званых западноукраинских героев будут в бешенстве, но это это ведь факты, а не злобное пуканье "наукознавцив", для которых демогогия смысл существования.

Те, що Учасник дискусії ЖУЛІК помітно вже давно. Складається враження, що ця людина або зовсім не орієнтується в порушеній темі, або свідомо спостворює факти. Приклади? Будь-ласка.

 

Участник дискуссии написал:

Сегодня головорезов из Nachtigall SS пытаются представить героями. В конце прошлого года на улицах Львова вывесили рекламу: «Дивізія СС Галичина», «Вони захищали Україну»... При том, что лично Шухевич и батальон СС Нахтигаль, которым он командовал до конца 1942 года, а позднее – СС Нахтигаль под командованием Евгена Побигущего...

До відома Учасника дискусії: Нахтигаль ніколи(!!!!) не був підрозділом СС. Він був у структурі Абверу. А це зовсім різні речі. На нюрнберзькому процесі СС було визнано злочинною організацією, в той час як Абвер - ні. До того ж Абвер Гітлер ще до закінчення війни розігнав. Після невдалого замаху на фюрера той звинуватив їх у зраді (для Учасника дискусії - Нахтигаль тут не до чого, просто інформація). Вже б написали, що Нахтигаль належить до Окремої панцергренедерської кавалерії СС імені Гітлерюгенда - майже теж саме. А порівнювати Нахтигаль з СС "Галичина" - то немає на вас комісії з фальсифікації історії.
Про шулерство з архівними документами - все зрозуміло написав Гость2.
Шановний ЖУЛІК Учасник дискусії! Або вивчайте мат. частину. Або пишіть про мінаєвсіькі дороги, вуличне освітлення, проблеми безробіття, благоустрій - у Вас це краще виходить.

 

Гость3 написал:

Я понимаю, что любители так званых западноукраинских героев будут в бешенстве

Ще один Жулік. Загальновідомо, що Симон Петлюра народився в Полтаві.

 

Гость2 написал:

 

Гость3 написал:

Я понимаю, что любители так званых западноукраинских героев будут в бешенстве

Ще один Жулік. Загальновідомо, що Симон Петлюра народився в Полтаві.

Ну и что?
Адольф родился в Австри, а стал героем совершенно другой нации. И имя ей вуйки.

 

І я читав написал:

Те, що Учасник дискусії ЖУЛІК помітно вже давно. Складається враження, що ця людина або зовсім не орієнтується в порушеній темі, або свідомо спостворює факти. Приклади? Будь-ласка.

Так, дядько, так. А молнии в петлицах - это знак "сичевых стрельцив"
Давай, заливай дальше.

Гостю 2

Мене останнім часом зацікавила специвіка НАЦІОНАЛЬНОГО світогляду так званих російськомовних українців. А тут якраз і черговий об'єкт для спостереження підвернувся - Участник дискуссии. Що вражає в ньому - це сліпе наслідування штампів російської імперської пропаганди. Як попка повтрює всі перли расєйської "великої правди", правда, для маскування пропущені через ліберальну риторику. Звідкіля в нього ця початкова сліпа довіра російського образу українського націоналізму, як він називає часто явище української ідентичності? Чому відсутній момент хоч якоїсь рефлексії? Найпростіша відповідь: мабуть тому, що він ніколи не перебував в українському інформаційному полі, а тому й не може розпочатись процедура співставлення між українським та російським образами "національних правд", а врешті, він не може дійти й до своїх власних висновків. Просто , коли настали часи незалежності, цей конформіст як піонер назвав себе українцем. Якби не настали, то був би святішим за папу римського росіянином. Але одна справа НАЗВАТИСЬ, а зовсім інша - СТАТИ українцем. Може ще раз повторюсь, але це означає хоч часткову зміну своєї ідентичності. Це означає - впустити в свою душу в якості РІДНОГО і мову, і національну модель історичної пам'яті, і ще багато чого іншого. Впустити і ототожнитись з ним. Не на словах, а по-справжньому. І ось коли ми доходимо до цієї точки, то зразу стає зрозумілою ДЕШЕВИЗНА їхньої маски українськості.
І не треба було Вам скільки енергії тратити на київські архіви, адже зрозуміло, що все, що було написано про український націоналізм як ситуацію "абсолютного зла" - це все передране з російських пропагандистських сайтів. Учасник дисскуссии не настільки серйозний, щоб бути самостійним.

Назару укру
Що естет не витримав, знову вляпався в грубу дійсність?

Цей лисий збоченець Бузина розповідає казки, як завжди де ті денікінці і їхній пахан денікін, втекли до Парижу де і здохли, що він про них пише. Видно лиса, проломлена голова вже ні про, що не думає.

 

Гость77 написал:

А молнии в петлицах - это знак "сичевых стрельцив"
Давай, заливай дальше.

Якщо Ви надасте хоч одне посилання або оригінальне фото Шухевича чи бійців Нахтигаля з рунами СС в петлицях - я Вам буду дуже вдячний. Це буде справжнє відкриття. Якщо Ви цими документами володієте, то чому досі їх не оприлюднили? Щиро сподіваюсь, що Ви серйозно ставитесь до цього, а не є тупим пропагандистом і провокатором.

просто вражає, як ці кацапи люблять німців зокрема "фон Бредова – русского немца по происхождению и настоящего русского генерала.". Прізвище відповідає статті, маячня лисого блазня.

 

nazar ukr написал:

Мене останнім часом зацікавила специвіка НАЦІОНАЛЬНОГО світогляду так званих російськомовних українців.

Полегче с наездами на русскоговорящих украинцев, самые гарячие патриоты сейчас как раз из них. Не повторяйте ошибки других, не делите и неделимы будете.

 

nazar ukr написал:

Учасник дисскуссии не настільки серйозний, щоб бути самостійним.

Всегда удивлялся логике украинских наци. С их точки зрения, правом на самостоятельность и украинскую эдентичность обладают лишь те, кто признает Шухевича Героем Украины. А если через несколько месяцев новый Президент Украины присвоит звание Героя Лазарю Кагановичу, Николаю Скрыпнику?
Да и что такое украинская эдентичность? Что значит, с Вашей точки зрения, стать украинцем?

 

nazar ukr написал:

впустити в свою душу в якості РІДНОГО і мову, і національну модель історичної пам'яті, і ще багато чого іншого. Впустити і ототожнитись з ним.

Извините за банальность, Украина - многонациональное государствво. И национальная модель исторической памяти по определению должна быть многонациональной, а это значит - примирить память.
И не нужно строить из себя святого и преувеличивать свою самостоятельность, уважаемый назар укр. Такие как Вы, в недалеком прошлом преподавали историю КПСС, а затем - быстренько переквалифицировались в украинских национал-патриотов. И начали украинскую историю излагать с точки зрения спецов из диаспоры и по их учебникам. Раньше излагали по советским учебникам. Поменялась ситуация, поменялись и учебники. Теперь - это вас кормит.
И не нужно ажурной словесной патетики. Все равно маской псевдоукраинской любви невозможно прикрыть запах сдобного пирога с маслом.

Щодо Миколи Скрипника до нього особливих претезій не мають навіть націоналісти, тим більше він застрелився зрозумівши глухий кут більшовизму. Що стосується сталінського покидька Л. Кагановича то його ім'я повинно бути прокляте у віках за його причетність до репресій інтелигенції та геноцид українців, не тому, що він син Ізраїля, а тому, що він моральний і духовний урод, якого викинули з керівництва КПРС після приходу М.Хрущова. І ще, Україна моноетнічна країна, а не багатонаціональна, українців менше лише в АР Крим.

Щодо Миколи Скрипника до нього особливих претезій не мають навіть націоналісти, тим більше він застрелився зрозумівши глухий кут більшовизму. Що стосується сталінського покидька Л. Кагановича то його ім'я повинно бути прокляте у віках за його причетність до репресій інтелигенції та геноцид українців, не тому, що він син Ізраїля, а тому, що він моральний і духовний урод, якого викинули з керівництва КПРС після приходу М.Хрущова. І ще, Україна моноетнічна країна, а не багатонаціональна, українців менше лише в АР Крим.

Какая разница какова национальность людей, живущих в в стране Украина? Все украинцы независомо от национальности и те, кто желает разделить их на "щирых породистых украинцев" и "кацапов", "жыдив" и т.п. просто обречены на неудачу.
Зависть и злоба - самые "удачные" черты националистов.

Тобто інформація про причетність Нахтигаля до СС і про "молнии в петлицах" - дешева провокація. Хто б мав сумнів.
А як вам ось таке.