Здорово написано. Даже жалею что мы с вами неможем выпить пива и нормально подискутировать. Проблема национализма довольна сложная и никогда небудет ее обсуждение воспринято обществом. Обсуждение этой проблемы политиками закончится навешиванием ярлыков друг на друга да и кто будет обсуждать. Кто будет обсуждать Медуницу в политическом диалоге кроме как таких же грантоедов получающих гранты не зелеными бумажками а деревянными рублями. Даже здесь помню когда касалась тема наци приспешники Медуницы закидывали что я продался России. Просто меряют на всех ту рубашку которую носят сами. Общество так же непойдет на открытое обсуждение этой проблемы поскольку это вызовет конфликт в обществе и обернется простым мордобоем. Ведь нацики никогда методами небрезговали. Общество просто само отторгает нациков как чумную болезнь. Вспомните Львов конца 90-х годом. Марширующие нацики в форме войск СС со вскидывающими нацисткими приветсвиями с факелами марширующие очень даже большими колоннами по улицам Львова. Ну и где они теперь эти нацики. Где теперь тот Рух который был одним из звеньев наци в Украине где его миллионные сторонники. Да никого не осталось. Это сейчас прыщавый пролез к власти и выполняя политический заказ стал вытаскивать недобитых нацистов из схронов и отряхивать их от шелухи истории пытаясь примирить воинов которые боролись против Гитлера с теми кто воевал на стороне Гитлера. И пусть мотивы этого участия в войне на стороне Гитлера как и продолжение этого сотрудничества были временными но факт остается фактом нацики входили в Украину за незалежнисть которой они кричали что борются на штыках немцев. Но кому то надо переписать историю поскольку этот кто то знает и понимает что россия никогда не простит реабилитации украинских нацистов и даже когда уйдет прыщавый с политической арены он оставит на Украине бомбу замедленного действия в виде проблемы национализма которая при его бездарном правлении вдруг опять стала в стране актуальна. Да общество само по себе отторгает НАЦИОНАЛИЗМ в любом его проявлении поскольку это тормозит развитие самого общества. Я с ужасов смотрю на министров которые у угоду прыщавому гаранту едут на междунаровные встречи или ходят на приемы в вышиванках и на официальных встречах обсуждают вопросы реадилитации сторонников Гитлера. Такое впечатление что основная цель НАЦИОНАЛИЗМА вернуть страну в этоху средневекового мракобесия поскольку тогда нами как быдлом будет легко управлять. И тогда такие ЛОЗИНСКИЕ уже не скрывая будут собирать на охоту за холопами которые во имя большой национальной идеи будут бегать по полям в вышиванках имитируя зверей. И давайте непутать НАЦИНАЛИЗМ который сам по себе предусматривает превосходство одной нации над другой на территории на который эти национальности проживают от простого сохранения национальных традиций и истории. Мы ведь понимаем что такое НАЦИ а кто непонимает тому рекомендую посмотреть выступление Тягнибока.

ЗЫ. Спасибо за хорошую стать..

В тему, кто есть идейные вдохновители Медуниц в частности и националистов в целом. Прошу обратить внимание на флаги, которые держат эти люди.

http://www.youtube.com/watch?v=bnz6s4LKQwY

Просто хочу знать, "жиды" это вроде понятно кто, а вот кто это "иная погань" которая живет на Украине?

 

Участник дискуссии написал:

За Ржечь Посполиту (за Великую Польшу).

Речь Посполита - это "Республика", а не Великая Польша.

 

без ника написал:

Где теперь тот Рух который был одним из звеньев наци в Украине где его миллионные сторонники. Да никого не осталось.

Рух выполнил свою миссию, та которая объединила миллионы людей - независимость Украины. И естественно перестал существовать.

 

viy написал:

Рух выполнил свою миссию, та которая объединила миллионы людей - независимость Украины. И естественно перестал существовать.

Независимость Украины предоставили соглашения в Беловежской пуще, подписанные Кравчуком, которые поставили крест на СССР. И к этим сепаратным переговорам, по большому счету, Рух никакого отношения не имел. Историю надо знать. Не буду напомминать, что до этих сепаратных переговоров был референдум в Украине, на котором мы проголосовали за союз, и лишь потом, когда факт распада союза стал де факто, выбора особо небыло как проголосовать второй раз по иному.

Хм... Для ненавидящих украинских националистов и обожающих русских - история недельной давности из отдыха в Крыму.

Когда мы в Симферополе искали вокзал предварительной продажи билетов, к нам обратился мужчина лет 40-45 (русский по его утверждению), поинтересовался, не из Украины ли мы. После утвердительного ответа он начал активно интересоваться
1. что если в украинском "родители" - "батьки", то значит детей у нас родят мужики, значит все украинцы "п*доры"
2. если "дети" - "дітлахи", то значит с детства все украинцы "лохи"
3. утверждать, что Украины и украинского языка вообще никогда не существовало
ну и кучку других вещей.
Максимально вежливо мы его послали нах*й, ибо очень опаздывали.
Но вот вопрос к Участник дискуссии, по вашему в Украине в отличие от России ненормальный национализм.
Значит то, с чем мы столкнулись в Крыму - нормальный, на него надо ориентироваться?

 

Прохожий написал:

Хм... Для ненавидящих украинских националистов и обожающих русских - история недельной давности из отдыха в Крыму.

Когда мы в Симферополе искали вокзал предварительной продажи билетов, к нам обратился мужчина лет 40-45 (русский по его утверждению), поинтересовался, не из Украины ли мы. После утвердительного ответа он начал активно интересоваться
1. что если в украинском "родители" - "батьки", то значит детей у нас родят мужики, значит все украинцы "п*доры"
2. если "дети" - "дітлахи", то значит с детства все украинцы "лохи"
3. утверждать, что Украины и украинского языка вообще никогда не существовало
ну и кучку других вещей.

Пообщавшись с постояльцами дурдома можно еще и не это услышать. Причем, что в России, что в Украине, что в Германии.

 

Прохожий написал:

Максимально вежливо мы его послали нах*й, ибо очень опаздывали.
Но вот вопрос к Участник дискуссии, по вашему в Украине в отличие от России ненормальный национализм.

А если бы не торопились - вступили в дискуссию?

 

Прохожий написал:

Значит то, с чем мы столкнулись в Крыму - нормальный, на него надо ориентироваться?

Похоже на то, что поход к психотерапевту вам тоже не будет лишним. Болезнь нужно пресекать в зародыше. Заботьтесь о своем здоровье.

 

Прохожий написал:

по вашему в Украине в отличие от России ненормальный национализм.

У кого есть желание, может прочитать весь пост целиком

А если б на помойке в Крыму вы увидели бомжа, неужели вы бы сказали, что все крымчане кормятся из мусорных баков? Или и того круче, можно было б заявить, что это в Крым приехали русские националисты и объедают наших.
Какой удивительный примитивизм. С таким же успехом можно судить о русских по Жириновскому, а о французах, например, по Липену (это французский националист). А еще – в Швеции замечены всплески неонацизма, неужели это дает основания обвинить всех шведов в том, что они стали наци? Как говорится, в семье не без урода.
Вы послушайте ранние речи Тягнибока? Неужели не пугает?
А что касается крымского инцидента, то «подобное притягивает подобное».
Я не исключаю, что провидение послало вам именно то, чего вы хотели найти в Крыму - оголтелый русский национализм.
А вообще-то, национализм – он и в Африке национализм. Там межплеменные войны продолжаются столетиями. Именно такой сценарий отдельные политики готовят и для нас. Ведь в ответ на украинский национализм антирусской ориентации Россия будет поддерживать настроения антиукраинского, а значит русского национализма. Дают и будут давать денег на развитие разнообразных российских националистических движений в Крыму и на юго-востоке Украины.
А у кого научились русские? У своих западных коллег. Те в продолжение многих лет финансируют движения украинских националистов антирусской направленности. Неужели непонятно чем это все может закончиться? И ведь примеры уже есть. Так, недавно в Одессе в результате столкновений между двумя группировками украинских и русских националистов погиб парень. Наш украинский парень (Роман Чайка). Пролилась кровь. Неужели мало? Власть поспешила изобразить все это как обыкновенное хулиганство, но у произошедшего были явные националистические корни.
И не нужно много ума, чтоб понять и спрогнозировать дальнейшее развитие событий? Вспомните европейскую историю десятилетней давности. Именно на националистической (национально-религиозной) основе вначале разогрели Балканы, а потом и спровоцировали войну. Югославию по национально-религиозному принципу разделили на отдельные государства. К слову сказать, теперь некоторые из этих государств по своему населению приравниваются к Сумской области.

Очевидно, что сегодня, пока в Украине прозападный президент, сценарии развала и разделения Украины пока что не приводятся в действие. А что будет, если на следующих выборах победит человек с иными внешнеполитическими ориентирами? Очень не хотелось бы накаркать, но может начаться ……
В авангарде этих событий непременно будут националисты. Они будут вопить и кричать, они будут стрелять и взрывать. Они будут прославлять героизм воинов УПА, дивизии СС Галичина и с Шухевичем на знаменах сразу двинутся к русско-украинской границе. Замечу, не к польской, не к румынской, хотя и поляки, и румыны реализуют на территории Украины активно поддерживает население, имеющее национально-этнические корни этих государств. К примеру, сегодня Румыния активно, выдавая свои паспорта, занимается ассимилированием (натурализацией) молдавского населения, а завтра более плотно возьмется за Буковину. В Западной Украине Польша раздает карту поляка. Кстати, В Крыму Россия активно занимается раздачей русских паспортов.
И не думайте, что это невинные игры. Не думайте, что кто-то из великих политиков отступит. У них есть бункеры. Они найдут, где укрыться и откуда управлять событиями.
А куда денетесь Вы, уважаемый Прохожий? Пойдете воевать? С кем и за что? Вот только не нужно иллюзий: Вас, и меня тоже, это не обминет. А что из этого получится, в итоге решит пуля. А пуля, как известно, она - дура. Потому и умного из этого ничего получится не может.
В Югославии все тоже начиналось с невинных, на первый взгляд, националистических молодежных движений. Украина эту фазу уже прошла…

Кілька міркувань після прочитання написаного Участником дискуссии та без ника.
Отже, дописувачі уявили, що вони знаходяться поза межами впливу ідеології націоналізму. При цьому вони російською національною мовою (а не есперанто чи волапюком) розповідають, який поганий націоналізм і приклади приводять, але чомусь вибірково - тільки з українських національних реалій (з цими прикладами теж не в усьому можна погодитись: погодитись з тим, що Медуниця, Сахнюк чи Хоруженко - націоналісти, ще можна, але Мінаєв, Чернотицький чи Такул в якості націоналістів - це "круто").
Питання: так знаходяться ці дописувачі поза межами чи все таки в межах ідеології націоналізму?
Ну і друге питання: може б якось чіткіше визначитись з поняттям "націоналізм", а то якесь воно таке багатозначне в цих і подібних дописах, що й раціональну суперечку унеможливлює.
Для розуміння все таки ідеологічності ситуації, в якій перебувають дописувачі треба усвідомити, що важливо не тільки те, що ти говориш, але й те, що ти не говориш. А не говорять ці дописувачі про фактор російського націоналізму в сучасній Україні, включаючи й Суми.
Для багатьох так званих російськомовних українців є звичним уявлення, що російським націоналізм в принципі бути не може. Поганими націоналістами можуть бути лише ВОНИ - українці, але ні в якому разі представники НАШОГО національно-мовно-культурного колективу. Не пишуть вони й про український "правильний" патріотизм, про право українців на боротьбу в Сумах, бо мова йде про САМОЗБЕРЕЖЕННЯ (і, справді, чому б не погодиться, що вони таке право мають). Але все національне українське в них зводиться лише до страшного українського продажного націоналізму. Та правду мабуть говорять науковці, що одним із найхарактерніших ідеологічних прийомів носіїв панівної ідентичності є творення опозиції загальнолюдське, універсальне / національне, партикулярне. У нашому випадку дописувачі уявляють себе носіями загальнолюського і вони, звичайно ж, праві, а є ще оті носії дикого націоналізму і вони, з вичайно ж, неправі.
А й справді, чому б не критиконуть нашим принциповим антинаціоналістам так же само й російський націоналізм та й показать як він породжує український і навпаки. Але ні, щось важливе не дозволяє. На мою думку, цим важливим є сила впливу ідентифікуючих факторів. Ототожнивши себе з певною групою, людина крізь призму "правильних" цінностей цієї групи бачить іншого як ІНШОГО. І якщо є якась упередженість до цього іншого (а то й без неї), то інший стає "неправильним" іншим. Під час такої "операції" своя група (росіяни) рефлексії не піддається, не вона оцінюється, а кразь призму само собою зрозумілої абсолютно істини НАШИХ (росіян) інший проходить тест на відповідність нам, ну і, звичайно, при наявності отієї упередженості він його не проходить. Колективний феномен (у випадку дописувачів - російська нація) стає для ідентифікованих ПРИРОДНИМ середовищем їх існування.
Ви, можете сказати, що національна ідентифікація ще не є російським націоналізмом. А ось тут якраз ми повинні говорити про глибинні передумови будь якого націоналізму, зрозумілого чи в якості політичної ідеології чи так званого побутового несприйняття іншого за національною ознакою. Це по-перше. По-друге, певна національна ідентичність з необхідністю породжує НЕРОЗУМІННЯ іншої національної ідентитчності. А нерозуміння супроводжує ситуації будь яких націоналістичних протистоянь. Зрозуміти національну правду іншого, означає на якусь мить ототожнитись з правдою цього іншого, тобто перестати бути самим собою на рівні національної ідентичності, тобто зрозуміти - означає в якусь часову мить бути готовим до зміни своєї ідентичності, хоч частково. Складність ситуації полягає в тому, що сформована національна ідентичність (як у наших дописувачів) є явищем досить консервативним у своїй постійності, природа її швидше субстанційна, ніж інструментальна. Отже, найчастіше момент нерозуміння іншого є умовою збереження власного національнгого "Я".
Підходимо до висновків. Банально, але на цей форум пишуть зацікавлені в проблематиці націоналізму. Ті, хто цим не цікавляться пишуть на інші форуми. Зацікавленість означає: або ти сам націоналіст і тоді крізь призму своєї істини не сприймаєш інших - інших націоналістів і ненаціоналістів. Або ти ненаціоналіст і крізь призму цього ненаціоналізму не спиймаєш будь яких націоналістів. У будь-якому випадку пофігізму бути не може, пофігіст просто проходить мимо. Як видно наші ненаціоналісти - Участник дискуссии та без ника сприймають український націоналізм крізь призму носіїв російської національної ідентичності. В конкретних умовах Сум це не просто несприйняття, це ще й боротьба з українською за збереження своєї російської національної ідентичності. І (так бачать українські націоналісти, правда яких така ж сама абсолютна як і російська для носіїв національної ідентичності) її розширення за рахунок зменшення носіїв української. Але про це говорити не можна, бо це може привести до послаблення російський національний чинник, а тому говоримо: нічого такого не має. А ось ми (українці) бачимо що є. Ми справді так бачимо. Носії ж російської ідентичності об'єктивно зацікавлені в культивуванні ситуації нерозуміння. Бо нерозуміння - це їхнє самозбереження. А зрозуміти - це означає піти проти свого національного "Я". Національна ідентичність розрізняє, ну а якщо ви будете говорити, що можна ж якось жити інакше, не сварячись, а взаємодоповнюючи російське й українське начала в межах своєї власної ідентичності, то що ж, спробуйте, впустіть у своє "Я" українське в якості рідного, потісніть добровільно часточку свого російського "Я". Тоді б ви могли стати іншими, якоюсь новою національною ідентичністю та й таких би дописів не писали де український націоналізм поданий у вигідному російським нацюкам світлі ЛИШЕ якогось там зрадницького, продажного і т.п. Але я тут песиміст. Тому не дуріть хлопці самих себе і нас. Це не боротьба українського націоналізму, це один із способів боротьби за панування російського в Сумах. Такі ось вони наші приховані російські нацюки.

 

nazar ukr написал:

Кілька міркувань після прочитання написаного Участником дискуссии та без ника.
Отже, дописувачі уявили, що вони знаходяться поза межами впливу ідеології націоналізму.

Почему-то назар укр думает, что участвуя в дискуссиях о роли национализма в современной украинской истории, можно находится вне каких-либо идеологических влияний. Но ведь совершенно очевидно, что не только тема национализма, но и любые высказывания о состоянии современной политической ситуации в Украине, внешней политике государства являются проявлением тех или иных идеологических концепций. Отсюда, любой политик – по определению является идеологическим работником, любой государственный деятель высокого ранга – тоже идеолог, поскольку буду членом политической команды, невозможно отделить себя от программных принципов, системы ведущих идей провластных политических сил, а значит – идеологии.
Я, к сожалению, не теоретик, но на мой взгляд любая система идей в определенном смысле может рассматриваться как идеология. С этой точки зрения, всякий, кто интересуется, тем более– пишет на темы национализма, является сторонником тех или иных систем взглядов, а значит – идеологий. Потому, отрицать идеологичность своих высказываний с моей стороны было б делом совершенно не искренним. Как можно отрицать очевидное!
Не за чем отрицать и то, что в любой идеологии, в любой относительно целостной системе взглядов, центральное местно занимает проект будущего. Я понимаю под этим некое представление о том, как страна должна будет жить в ближайшем и отдаленном будущем. Какое место в системе отношений в Украине в 2020, 2050 году будут занимать представители отдельных этносов. Какую роль они будут играть в развитии украинского государства. И будет ли украинское государство как единое(целостное) образование существовать в 2020 году! Присоединяйтесь к дискуссии и рассуждайте на эти темы на украинском языке. Но не ищите здесь врагов.
И еще. Я не интересуюсь какими-то специальными темами относительно украинской или российской идентичности. Может вы можете объяснить такое необъяснимое явление как русскоязычный украинский национализм? В частности, погибший шестнадцатилетний парень из Одессы (Роман Чайка), говорил на русском языке, но исповедовал украинский национализм. Что это за новое такое явление? Так вот, именно этого Вашим размышлениям не достает. Но это явление – неотъемлемая часть нашей действительности. Речь идет о, так называемой, русскоязычной национальной украинской эдентичности. Т.е. человек продолжает пользоваться русским языком как родным, но взгляды этого человека схожи со взглядами крайних украинских националистов. (Именно об этом следует говорить в случае с Такулом, Минаевым и некоторыми др.).
И к тому же, Ваша бело-черная логика привела Вас к абсолютно неверным выводам. Не сводится «все національне українське … лише до страшного українського продажного націоналізму». Вы, возможно сознательно, а может бать неосознанно пользуетесь тем самым приемом, который же и критикуете, но тепер уже в обратную сторону: вдруг отдельное (национальное, националистическое) возводите в ранг универсального (общечеловеческого). Не следует загибать за край. Возможно, в Сумах и есть русский национализм, но это точно ко мне не относится.
Меня беспокоит, что тему национальной эдентичности начинают раскручивать не спроста. В довоенной Германии национальная эдентичность (принадлежность к арийской рассе) определялась размерами черепа и прочими мерами. А не получится ли так, что вскоре и у нас начнут украинскую национальную эдентичность определять разными мерами? Ведь Адольф тоже рассуждал логически: национальное – националистическое – всеевропейское – всемирное – всечеловеческое (общечеловеческое). Если пропустить промежуточные стадии, то выходит почти так же, как и у Вас: национальное – общечеловеческое. И самое интересное, что некоторые люди с радостью разделяют такую незатейливую систему взглядов. Им импонирует значимость их национального чувства и готовность исповедовать и реализовывать эту значимость за счет других. А дальше – все понятно: выдернули из истории одно единственное событие и превратили его в символ. Но символ-то сам по себе получается, как Вы выразились, партикулярный, т.е. партийный, частный, отдельный. А значит, что удовлетворить такой идеологический символ может только определенную часть граждан Украины. А другая часть, скорее всего, такие символы просто отвергнет. А это – уже раскол. А дальше события могут развиваться по опробированному сценарию: подключаются политики, оплаченные общественные движения, церковь включается в политические процессы – и … Вот в этом и есть главная угроза украинской государственности. Вот эти мысли заставляют меня так внимательно рассматривать все, что связано с национализмом как неотъемлемой частью украинской действительности. И вот тут я уж точно согласен, что «у будь-якому випадку пофігізму бути не може». Потому что остановить это безумие националистического шабаша может только взвешенная политика государства, где не было б внутренних и внешних врагов. Где национально-этническое органично вплеталось бы в проекты общеевропейского и глобального развития мира. И тогда Украина будет сильным, целостным, внутренне интегрированным государством, которому не страшны любые вызовы глобализации.

Назар если можно давайте раз и навсегда договоримся если мы хотим дискутировать то не надо вырывать из сказанного нами слова и их переиначивать. Что я что Участник вам пытались обяснить что национализм в любых его проявлениях это неприемлимо для любого общества. Будь это украинский национализм или русский шовинизм или джихад. Любое разделение народов живущих не только на одной территории в одной стране но и народов и наций в мире по каким либо признакам будь то язык на котором они говорят или цвет кожи или род деятельности и прочее всегда заканчивались войнами как межэтническими так и мировыми. Сегодня все должны признать что национализм какой бы национальный окрас он не имел является в первую очередь ОРУДИЕМ достижения политический власти и только вопрос в том кто этой власти добивается. Я всегда задаю вопрос раз вы так переживаете за национальный язык почему вы те деньги которые получает Тягнибок не пустите например на печатание красивых детских книжек на украинском языке чтоб маленькие дети читая сказки по ним в дестве читали их на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. Да потому что Тягнибоку нужна власть и плевать он хотел на украинский язык и его развитие в нашей стране он лучше напечатает листовки и выпустит газету чем будет прививать любовь к украинскому языку у детей с детсва. Примеров можно приводить много которые показывают что плевать хотели националисты по большому счету на те идеи борьбу за которые они декларируют. Это кстати касается и русских националистов а не только вас. ВАС ОТВЕРГАЕТ ОБЩЕСТВО и вы это знаете. Я ничего не выдумываю я просто знаю я видел ваши митинги я видел ваши сборы. Пару десятков людей которые заблудились в пространстве и времени. И то что Тягнипок победил на Тернипольщине это только отголоски бездарности нынешних политиков. Повторяются 90 года когда националисты имели большинство во всех Советах на Западной Украине и потом все это растеряли. Общество вас отвергает потому что ваши идеи вредны для самого общества поскольку они тайно или явно провозглашают ПРЕВОСХОДСТВО ОДНОЙ НАЦИИ НАД ДРУГОЙ. И давайте не будем спорить что это не так. Вам яркий пример превосходство украинской нации в использовании своего родного языка над русской нацией на одной территории. Две нации одинаковы по численности имеют НЕравные правы на использовнии своим родным языком и после этого не говорите что это не дискриминация. И дело не в том что чей язык был первый на териитории нынешней Украины от Киевкой Руси и Киева который перешл на север. Если в эти историчекиен фантасмогории вникать то заблудимся. Дело в том что на территории Украины живут ТРИ больших народности (всего их намного больше) украинцы-русские и татары и только ОДНА нация-народность имеют право обратиться на своем родном языке за защитой своих прав к государству гражданами которой они ВСЕ являются. Примером еще много приводить я привел только один который лежит на поверхности. Сохранение ПАТРИОТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ вот приоритеты тех кому дорога Родина Украина а в это патриотическое сознание входит как сознание украинцев так и русских так и татар так извините меня и евреев. Я помню эпизод из одного фильма США когда главный герой служил в армии собрав взвод солдат перед строем произнес слова

СЕГОДНЯ МЫ ТУТ ВСЕ МЕКСИКАНЦЫ ПУЭРТОРИКАНЦЫ ИНДЕЙНЫ ЕВРОПЕЙЦЫ АФРИКАНЦЫ ИСТОРИЯ СОБРАЛА НАС ВСЕХ НА ОДНОЙ ЗЕМЛЕ И ОБЪЕДИНИЛА В ОДНУ НАЦИЮ ВЕЛИТКУЮ НАЦИЮ АМЕРИКАНЦЫ ТАК ПОЙДЕМТЕ И ДАДИМ ИМ ВСЕМ И ПИ....ЮЛЕЙ.

Вот скажи вы это и я подпишусь за каждым вашим словом вот национальное сознание человека который любит свою Родину а вы любите только графу в паспорте да язык на котором человек ОБЯЗАН говорить. Поэтому США великая страна а мы живем в говное поскольку в нашей стране есть такие как Тягнибок Черновил Ющенко Тимошенко Янукович Лаврик Минаев и Положий. Вас сюда не причисляю хотя и так понятно что с вами великую страну не построишь. Уж извините за прямоту.

 

без ника. написал:

Сегодня все должны признать что национализм какой бы национальный окрас он не имел является в первую очередь ОРУДИЕМ достижения политический власти и только вопрос в том кто этой власти добивается.

А как это относится например к Ющенко?

 

nazar ukr написал:

тобто перестати бути самим собою на рівні національної ідентичності, тобто зрозуміти - означає в якусь часову мить бути готовим до зміни своєї ідентичності

Я знаю, кто я и зачем живу на этой земле и СВОЕ предназначение менять не стану, я ведь не флюгер. А Вы можете, исходя из своей идентичности сказать, кто Вы и зачем Вы?

 

AWASS написал:

nazar ukr писал(а):тобто перестати бути самим собою на рівні національної ідентичності, тобто зрозуміти - означає в якусь часову мить бути готовим до зміни своєї ідентичності
Я знаю, кто я и зачем живу на этой земле и СВОЕ предназначение менять не стану, я ведь не флюгер. А Вы можете, исходя из своей идентичности сказать, кто Вы и зачем Вы?

Та я ж про те саме. Саме тому, що ви не флюгер, ви є потенційний антиукраїнець. Ситуція тільки б підвернулась.

nazar ukr, я понял, Вы не знаете себя и не понимаете себя, но хорошо умеете вешать ярлыки. Каких бы успехов Вы на этом поприще не достигли, конец будет плачевным

Вы мне как флюгер, совершенно неинтересны. Извините

Дурацкий закон о едиственном государственном языке в стране с двуязычным населением заложил мину замедленного действия под и без того идеологически слабый проект. Для кого выгодно было отчуждение миллионов сограждан с постепенный их превращением в "пятую колону"? Только любителя дерибана в мутной воде. И пока все остальные страны будут развиваться, несчастная Украина будет раздираться внутренними противоречиями.

 

кот написал:

А как это относится например к Ющенко?

Сначала надо разобраться кто такие националисты. Наверно не только те кто вскидывает руку в нацистком приветсвии и распределяет людей по сортам по признакам каким они языком пользуются какую вышиванку носят или что написано у них в паспорте в графе национальность но и те кто их поддерживает. Да да именно поддерживает активно не участвуя в их движения но кто претворяет в жизнь их взгляды и идеи. Именно поэтому Минаева с Положием которые посылали вместе с наци своих малолеток на митинг Витренко делать провокации на мирном митинге мы и относим к националистам. Ющенко это так же уникальный человек. Во время Майдана вы неслышали от него о необходимости как реабилитации приспешников фашистов на нашей земле убивающих мирных жителей во время войны так от Ющенко неслышали утверждений что лидерам украинских нацистов необходимо присвоить звания Героев Украины. Почему на Майдане Ющенко молчал о этом все понимают. Иначе восточные области в том числе и Сумы не дали Ющенко столько голосов еслиб он в открытую стал поддерживать украинских наци. Да знамена УПА на Майдане были но единичные и Ющенко от них отхрещивался. И лишь потом когда он стал президентом и люди увидели какое оно чмо тогда поддержка наци стала для Ющенко ПОЛИТИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ поскольку Западаные области стали отказывать в поддержке НСНУ. Тогда стал подниматься вопрос о реабилитации укранских нацистов тогда стал вопрос о присвоении им званий героев. Нет конечно если вы найдете эти обещания в Майдановских обещаниях Ющенко то я сьем шляпу но их небыло. Было одно обещание о СОБОРНОСТИ УКРАИНЫ что предусматривает не открытое поддержание УПЦ КП а обьединение всех церквей в Соборную. Поэтому вы знаете сами как попер из Ющенко нацик после его избрания и когда Ющенко понял что политическая целесообразность требует быстро перекраситься. Именно это понял сейчас Минаев рекрутируя боевиков от наци на предыдущие выборы. Рекрутируя решениями которые удовлетворяют сегодня нациков в Сумах поскольку при нормальном мере вопрос о переименовании улиц именами нацистов раньше даже и не ставился и не обсуждался.

 

без ника. написал:

Именно это понял сейчас Минаев рекрутируя боевиков от наци на предыдущие выборы. Рекрутируя решениями которые удовлетворяют сегодня нациков в Сумах поскольку при нормальном мере вопрос о переименовании улиц именами нацистов раньше даже и не ставился и не обсуждался.

Минаев и наци, потомок царя Давида и люди, которые считают себя идейными последователями тех, кто участвовал в расправах в Бабьем Яру - что может быть общего? Ка можно понять и чем объяснить это сотрудничество? С нормальной точки зрения - ничем и никак. Но минаев - конъюнктурщик. Ему наплевать на принципы, ценности и историю. Для него самое главное - это сохранить власть в городе и доходы в чемоданчиках. Поэтому-то он и нашел для себя опору в среде наци. А других просто нет. Вот и мимикрирует русскоязычный минаев, потомокцаряДавида, под украинского наци. Интересно, а знают ли об этом его соплеменники? И что они по этому поводу думают? Неужели и они поверили в сказки о том, что вояки СС Галичина воевали только против красной армии. А как же быть с участием в подавлении польского восстания, как быть с расстрелянными жителями польського мистечка Гута Пеняцка, где погибло около 500 человек, в т.ч. и евреев? Вот в этом и проявляется беспринципность, безыдейность минаева. По боку все, важно сохранить поддержку наци. Сохранить по крайней мере до выборов градоначальника. К слову сказать, не верится в то, что минаев, заигрывая с нациками, делает это совершенно искренне. Скорее, это тоже обычный политцелессобразный шаг. Т.е., на сегодня - это просто удобная и единственно возможная с точки зрения сохранения власти конъюнктура.

 

без ника. написал:

Сначала надо разобраться кто такие националисты. Наверно не только те кто вскидывает руку в нацистком приветсвии и распределяет людей по сортам по признакам каким они языком пользуются какую вышиванку носят или что написано у них в паспорте в графе национальность но и те кто их поддерживает. Да да именно поддерживает активно не участвуя в их движения но кто претворяет в жизнь их взгляды и идеи.

В чем была разница между солдатом дивизии СС "Галитчина" Мишком, расстреливающим еврея в Бабьем Яру, и дядком Гришком, написавшем старосте села донос, что у его соседки бабы Параське прячется на чердаке этот самый еврей?
Только в том, что один активный, а второй свидомый, хотя обое фашисты.

Участник дискуссии
Возможно, в Сумах и есть русский национализм, но это точно ко мне не относится.

Вже непогано. Тепер для того, щоб довести, що ви не отой прихований російський нацюк непогано було б критиконути отих самих російських шовіністів/імперіалістів/націоналістів, хоча б так, як свого часу прокритикував Лев Толстой одну із знакових фігур російського імперіалізму Петра І: «С Петра I начинаются особенно поразительные и особенно близкие и понятные нам ужасы русской истории. Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь 1/4 столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живых в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует... сам забавляясь рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных членов и подобиями Евангелий – ящиком с водкой... коронует блядь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына... и не только не поминают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему».
Але для того, щоб бути здатним на акт такої мужності вам потрібно бути не меншим, ніж Лев Толстой.

Участник дискуссии
С этой точки зрения, всякий, кто интересуется, тем более – пишет на темы национализма, является сторонником тех или иных систем взглядов, а значит – идеологий. Потому, отрицать идеологичность своих высказываний с моей стороны было б делом совершенно не искренним. Как можно отрицать очевидное!

Залишилось небагато - визнати, що ви говорите від імені РОСІЙСЬКОЇ національної ідеології. Так не визнаєте ж? А ось цікаво як це ви будете робити?

Участник дискуссии
Вот и мимикрирует русскоязычный минаев, потомок царя Давида, под украинского наци. Интересно, а знают ли об этом его соплеменники?

Що ж це робиться, русскоязичний підтримав україномовних. Ми тут в Сумах всі сили поклали, щоб маргіналізувати тих недороблених хахлів. Весь арсенал совєцького вже КГБ викорстали. А тут - зрада в наших національних рядах, та як він посмів інтереси нашого расєйського колективу, самого правильного національного колективу в світі розміняти. І на що? Кон'юнктурщик.

Про феномен українського російськомовного націоналізму - це справді серйозно. Тому трохи пізніше.

Що ж до:
Рекрутируя решениями которые удовлетворяют сегодня нациков в Сумах поскольку при нормальном мере вопрос о переименовании улиц именами нацистов раньше даже и не ставился и не обсуждался.

то, будь-ласка, імена тих нацистів в студію. Це ж треба, настільки сильно українофобія в голову стукнула.

Брр... Опять совместный фарш из мух и котлет.
Что общего между сотрудничеством с фашистским режимом и национализмом? Ответ: ничего.
Самым близким другом и соратником Гитлера был Сталин, вторую мировую войну СССР начал как союзник Германии, осуществив совместное нападение на Польшу по пакту Молотова-Рибентропа.
Но уважаемые участники на это закрывают глаза.
Когда русские служили фашистам на окупированых территориях - это считается "не будем ориентироваться на отдельные исключения"; если украинец - "ага, вот доказательство, что украинские националисты прислуживали фашистам"
Это ж пипец какой-то!

 

Прохожий написал:

Что общего между сотрудничеством с фашистским режимом и национализмом? Ответ: ничего.
Самым близким другом и соратником Гитлера был Сталин

Какие-то интересные вы, господа украинские наци, люди.
В сущности, между режимом Гитлера и Сталина формально не было большой разницы. Но маленькие различия все были. Сталин не начинал войну. А что касается акта Риббентропа-Молотова, то в этом акте для политики 30-40 годов прошлого века не было ничего необычного. Так Англия согласилась на отчуждение Германией Судетской области Чехословакии и дала гарантии Польше, которые, кстати, потом не выполнила. Англия ничего не сделала для того, чтобы помочь Франции. Так что захватить под шумок или отдать часть чужой территории – это было нормальной практикой межгосударственных отношений в передвоенной Европе.
Это ни в коем случае не оправдывает Сталина, но рядом со Сталиным нужно было бы поставить и ряд высоко почитаемых сегодня деятелей демократий Европы, которые за счет сепаратных соглашений в конце 30-х планировали избежать (оттянуть начало) войны и расширить сферы своего влияния. К слову, так действовали и украинские наци. По крайней мере, в начале войны за счет сепаратных соглашений они рассчитывали в лице Германии приобрести союзника в борьбе со своим врагом. Т.е. поступали точно так же, как и Сталин. Правда, некоторые из наци потом одумались, и даже попали в немецкие застенки. Но это никак не касается Шухевича, СС Галичины и таких же как они.
Кроме этого, благодаря Сталину Украина обрела свои нынешние территории, на которых проживали этнические украинцы. А еще, именно со Сталиным заключили союз по борьбе с гитлером такие страны как США, Англия, Франция. Именно гитлеризм-фашизм был осужден на Нюрнбергском процессе. Бал осуждена и деятельность войск СС, к которым и относилась дивизия СС Галичина.
Сталин, как, впрочем, и Петр 1, Наполеон Бонапарт, Карл 12 – это дети своего времени. И воспринимать их необходимо с точки зрения тех исторических условий, в которых они жили и психологии того времени. Только не нужно делать выводов о моем стремлении оправдать Сталина, Ленина и всех прочих ублюдков.
Тем более, не стоит передергивать: великой разницы между украинским национализмом и российским национализмом нет. Как и нет оправдания тем русским, украинцам, французам и прочим, кто сотрудничали с фашизмом.
Я лишь хотел сказать, что использовать в борьбе с наследием сталинизма-ленинизма те методы, которыми пользовались некогда большевики и их последователи, это значит стать точно такими же, как и они. Поэтому не стоит рубить головы у памятников. Не стоит скопом переименовывать улицы и присваивать этим улицам имена героев с неоднозначной исторической репутацией. Ибо – это лишь усиливает раскол в середине Украины.
Отдельное фе я хотел бы сказать назару укр. Неужели для вас остается тайной, что в Украине проживают люди, которые являются носителями армянской, азербайджанской, грузинской, еврейской, болгарской, греческой, польской, венгерской, румынской, татарской и пр. национальных идеологий? Но эти люди – граждане Украины. Они хотят участвовать в создании современного и высокоразвитого украинского государства для всех его граждан. А вы из этих людей делаете врагов, вместо того, чтобы заботиться и всеми силами укреплять единство украинской нации. Единство, которое так необходимо для выживания и процветания государства и его граждан в современном мире.
Достала уже ваша ненависть. Достала уже та бесконечная война, которую вы ведете против мифических врагов. Та война уже давно закончилась. Для всего мира события тех дней остались достоянием архивов. Смените пластинку и изберите для себя иные цели. Цели, достойные настоящих патриотов Украины. Созидающих и животворящих, т.е. дающих жизнь.

 

Прохожий написал:

Брр... Опять совместный фарш из мух и котлет.
Что общего между сотрудничеством с фашистским режимом и национализмом? Ответ: ничего.
Самым близким другом и соратником Гитлера был Сталин, вторую мировую войну СССР начал как союзник Германии, осуществив совместное нападение на Польшу по пакту Молотова-Рибентропа.
Но уважаемые участники на это закрывают глаза.
Когда русские служили фашистам на окупированых территориях - это считается "не будем ориентироваться на отдельные исключения"; если украинец - "ага, вот доказательство, что украинские националисты прислуживали фашистам"
Это ж пипец какой-то!

Сталинизм, в отличие от Украинского национализма, осужден как нашим обществом, так и мировым сообществом. При этом я не слышал, что например Власову, пособнику фашистов, ставят памятники где то или называют его именем улицы. В отличие от Шухевичей, Бендер, Мельников и прочей фашисткой погани.

Сталинизм, в отличие от Украинского национализма, осужден как нашим обществом, так и мировым сообществом. При этом я не слышал, что например Власову, пособнику фашистов, ставят памятники где то или называют его именем улицы. В отличие от Шухевичей, Бендер, Мельников и прочей фашисткой погани.

Ох ви ж наївненькі наші. Вони не чули. Але чомусь і я не чув, щоб приховані наші нацюки скільки енергії й слюни потратили, що в Сумах не було вулиць Урицького, Менжинського чи провулка Дзержинського. Та тому, що якісь свої вони, звичні. Однієї з нами крові, так сказать, то хай будуть. Антитоталітаристи ви наші хренові.

А скільки разів я тобі назар укр казав, що блаародний лібералізм наших сумських нтілігентів з його особистими свободами - це не більше, ніж ефективний спосіб захисту своїх російських національних інтересів. Справа тільки в тому, чи така ідеологія працює для обдурювання інших, а чи й себе вони встигли нею обдурити. Перечитай ще все, що писали вони і скажи, що я не правий.

Petlyura
А скільки разів я тобі назар укр казав, що блаародний лібералізм наших сумських нтілігентів з його особистими свободами - це не більше, ніж ефективний спосіб захисту своїх російських національних інтересів. Справа тільки в тому, чи така ідеологія працює для обдурювання інших, а чи й себе вони встигли нею обдурити. Перечитай ще все, що писали вони і скажи, що я не правий.

Ребята, что же это злые вы все такие.
Господин Петлюра, а вам не кажется, что тем способом каким назар укр нашел национализм у Влада, участника дискуссии или без ника можно и у самого националиста назара укра найти либерализм?

 

nazar ukr написал:

Це ж треба, настільки сильно українофобія в голову стукнула.

Вот видите ка вы быстро наше НЕВОСПРИТИЕ ваших национал-нацистких идей взрощенных украинской почве быстро переиначили и перевели на нашу ненависть в Украине в целом. Вы наверно научитесь отделят Украина как многонациональная страна это отдельно а вы со своими обанкротившимися национал-нацисткими взглядами превосходства одной нации над другой отдельно. К большому счастью вы только МАЛЕНЬКАЯ часть это страны под названием Украина и поверьте не самая ее лучшая.

Эта дискуссия - типичный пример того куда будет направлена львинная доля энергии и времени на Украине. Я конечно понимаю что это более интересная тема чем проблема корупции, образования, развития промышленности, здравоохранения и тому подобная хрень.

Не знаю как там с "русским национализмом", а украинский национализм с блеском доказал свою, даже не импотенцию, а разрушительность для страны. К власти вместо наиболее профессиональных и честных пришли самые "украинистые", то бишь те кто носит вышиванки, говорит на державной мове, ноет как его москали притесняли при СССР когда он работал иструктором обкома компартии, а также всевозможные родственники из Хоружевки и других культурных центров. В результате от одной из наиболее развитых республих союза скоро останется выжженая земля.

 

Кандидат музыкальных наук написал:

К власти вместо наиболее профессиональных и честных

Это вы сейчас о ком?

 

кот написал:

 

Кандидат музыкальных наук написал:

К власти вместо наиболее профессиональных и честных

Это вы сейчас о ком?

Сейчас уже не о ком. Поздно пить нарзан. ТАКое мое мнение.