Продовження.

 

Участник дискуссии написал:

в недалеком прошлом преподавали историю КПСС, а затем - быстренько переквалифицировались в украинских национал-патриотов. И начали украинскую историю излагать с точки зрения спецов из диаспоры и по их учебникам. Раньше излагали по советским учебникам. Поменялась ситуация, поменялись и учебники. Теперь - это вас кормит.
И не нужно ажурной словесной патетики. Все равно маской псевдоукраинской любви невозможно прикрыть запах сдобного пирога с маслом.

Как это точно подмечено. Можно было бы для вящей полноты картины эти слова проиллюстрировать конкретными фамилиями перекрасившихся бывших "товарищей" из нашего города, которые до такой степени вжились в роль, что нынче повместно поучают жизни всех, но лучше воздержаться, потому как в таком случае затяжная форумная истерика гарантирована.

 

_ я читав написал:

Якщо Ви надасте хоч одне посилання або ориг_нальне фото Шухевича чи б_йц_в Нахтигаля з рунами СС в петлицях - я Вам буду дуже вдячний. Це буде справжнє в_дкриття. Якщо Ви цими документами волод_єте, то чому дос_ їх не оприлюднили? Щиро спод_ваюсь, що Ви серйозно ставитесь до цього, а не є тупим пропагандистом _ провокатором.

А почему именно шухевича?
Хотя это уже не так и важно

Начнем с плакатов, прославляющих славных "бойцов" СС

В 1938 году член ОУН <Щука>, он же Роман Шухевич становится офицером Абвера, по заданию которого в звании лейтенанта выезжает в Закарпатье. (ЦГАВОВУ Украины, ф.4628, оп.1, д.6, л.6-9).

Теперь их командир присягает гитлеровцам верой и правдой служить А.Гитлеру.:

Продолжим.

Здесь немного про саму дивизию "Галичина":
http://www.from-ua.com/voice/60b1103f021bc.html

Тут их подвиги:
"Осенью 1943 года вояки "армии бессмертных" совершили циничное убийство десятков польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее старых деревьев они "украсили" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость "венка". Эту аллею бандеровцы назвали "дорогой к самостийной Украине".

Свидетельница Т. Р. из Польши: "Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя, напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать того младенца орала, пока пробили ее штыком".

Выдержки из Википедии:

1942
Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в звании гауптштурмфюрер СС.

В июле - августе 1942 Шухевич приезжает во Львов на побывку к семье.

За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, <Украинский> (201-охранный батальон) уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 - ранеными.

В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство.

Историк Джон-Пол Химка отмечает что тематика действий этого формирования в Белорусии не изучены в отношении участия его в Холокосте.
----------------------------------------

А вот

бравый парад националистов-волонтеров 14-й дивизии> СС <Галичина>.
(Станислав, 1943 год. Немецкая кинохроника)

Боевые "успехи" эрзацгитлеровцев:
В захваченных советскими войсками архивах дивизии СС <Галичина> об этом кровавом событии можно прочесть такую запись: <В>.

Другая запись о <подвигах> эсесов в Тернополе: <Когда> (Масловський В. _. З ким _ проти кого воювали українськ_ нац_онал_сти в роки Другої св_тової в_йни. - М., Славянский диалог, 1999, с. 91).

Архивы бесстрастно рассказывают и о том, как спецкоманды дивизийников в июне 1944 года во Львове уничтожили более 1500 мирных граждан, расстреляли военнопленных красноармейцев в Золочеве, сровняли с землей городок Олеско, уничтожив около 300 его жителей, способствовали угону советских людей на каторжные работы в Германию (Цит. по книге <Без>. Дорошенко К. Пам'ятник фашистським прихвостням. - К., 2005, т.1, с. 156).

Закономерный итог

Пантеон в Золочевском районе в честь эсесманов дивизии СС "Галичина

Еще раз перечитал пост назара укр. В очередной раз удивился: ни обоснования, ни ссылок – одни только выводы. И опять предположения:
Интересно, как можно быть гражданином Украины, жить в Украине и при этом находится вне украинского информационного пространства? Для этого нужно жить в подвале без окон и дверей, не выходить на улицу, ни с кем не общаться, не смотреть новостей и выбросить компьютер. Неужели в наше время такое возможно?
Но, вероятно, назар укр живет в глухом лесу в заплесневелом схроне. Он обложился книгами Ярослава Стецька и ничего более просто не читает. Он стремится «СТАТИ українцем». И не только внешне соответствовать облику украинца, например, завести пышные усы, но и медитировать в землянке, чтобы настоящая украинскость проникла в самую душу.
А всех остальных – на люстрацию. Не впустил «національну модель історичної пам'яті, і ще багато чого іншого. .. Не на словах, а по-справжньому», - ходи сюда. Готовься к экзекуции. В лучшем случае – высекут, а то и … признают повинным смерти и произведут экстерминацию (уничтожение). Гость77 достаточно красочно и аргументировано написал о том, как это делалось с неугодным мирным населением в годы войны. С фотографиями и ссылками на архивы.
И вообще, складывается впечатление, что у назара укр в нашем времени существует его физическая оболочка. Его настоящая жизнь, все его мысли находятся в 30-х и 40-х годах где-то возле Шухевича. Просто его тело поздно родилось. А, может быть, душа еще при жизни реинкарнировала/перенеслась в одного из батальонных духовников, которые отвечали за души вояков-упистов. Именно отсюда и националистическая риторика тех лет: «сліпе наслідування штампів російської імперської пропаганди», явно списанная с агиток тех лет.
И вообще, этот человек всего лишь прочитал одну-две брошюрки националистического толка, и не в состоянии осознать, что за пределами брошюрок есть другая логика. И эта логика не совпадает с логикой Ярослава Стецька, Романа Шухевича и пр. геройчиков современных украинских наци. Это – логика национального примирения как основы укрепления украинского государства, главного условия экономического роста и повышения благополучия всех его граждан.
И еще. Посмотрел фотки гостя «І я читав». После увеличения, без труда узнал в этом человеке на лошади отморозка, который отбил нос у памятника вождю всех пролетариев в Киеве на Бульваре Шевченко. На второй фотке отчетливо видно, что в конную упряжь его лошади вкраплены элементы нацистской свастики. Мало, что эти люди начали по-варварски сражаться с памятниками, так еще и бравируют нацистской свастикой! Вот оно «геройское» лицо «справжніх» украинских наци.

Скільки ж ти Назар укр нового дізнався про себе, аж заздрісно.
Ну хоч би ось такі перли:
Участник дискуссии"
Такие как Вы, в недалеком прошлом преподавали историю КПСС, а затем - быстренько переквалифицировались в украинских национал-патриотов. И начали украинскую историю излагать с точки зрения спецов из диаспоры и по их учебникам. Раньше излагали по советским учебникам. Поменялась ситуация, поменялись и учебники. Теперь - это вас кормит.

А ось і помічничок підспівує:
Белый
Как это точно подмечено.

Я думаю, Назар укр ще відповість, але дозвольте й мені кілька слів сказати. І Участник дискуссии и Белый розповідають нам яким би вони хотіли бачити Назара укра, тому що у них вже є стереотипчик українського нацюка. І таки зручний такий зручний для биття цей стереотипчик, ну тому, що знову ж самими російськими нацюками для свого власного використання і створений. Зрозуміло, що нічого спільного він з реальним Назаром укром не має. Отже, послухайте сумські рашки:
Україна є не тому, що одного разу перелякані Єльциним комуністи проголосували за політичну незалежність. Вона є тому, що чомусь завжди були українці, які могли жертвувати своїм здоров'ям і благополуччям за ідею України, нічого не вимагаючи собі взамін. Ну, звичайно історії КПРС вони ніколи не читали, хоча б тому, що таких у викладачі не брали. Залишаючись романтиками, вони й у політичну владу незалежної України не пішли, а якщо ходили, то чомусь невдало. Не треба думати, що це кастрованіслабаки, яким влада не потрібна. Потрібна, та ще й як. Правда сама ця влада зовсім іншого порядку. Вони задають правила гри українськості. А вже потім, десь там внизу на рівні політики можна пожирувати й реалістам-хабарникам. Якщо користуватись словником давніх ВЕд, то це брахмани, що не можуть дозволити собі опуститись до рівня кшатрія. Вони - стержень. І поки він є Українська Україна існувати буде., скільки б там не гавкали наші маллоруські Моськи. В комуністичні часи такі першими потрапляли в жорна репресій, їх завжди намагалися опустити найнижче в усіх сферах совєтських реалій. Вони оберігачі національних святинь та ідеалів. Такі завжди небезпечні, бо є носіями образу"правильної" України, а значить з цієї точки зору можуть критикувати неправильну україну на рівні цієї буденної реальності.
Де їх можна побачити? Та подивіться на обличчя хоча б тих, хто організовував РУХ на виставці в обласному архіві. Де вони зараз? Та све там же - при владі в сфері "чистої" українськості, а зовсім не чиновничками обладміністраціїчи депутатами.

Але з такими розправлятися так легко, як Участник дискуссии з для власного вжитку створеним образом українського нацюка не вийде. Послухайте Участник дискуссии,Ви що справді вважаєте, що отими покидьками, які лише скористались ситуацією української незалежності для власного жирування обмежується українськість українців? Чи все таки усвідомлюєте, що є інші, справжні, з якими треба розмовляти серйозно, але так не хочеться. Набагато легше з нацюками-симулякрами.

 

Petlyura написал:

Чи все таки усвідомлюєте, що є інші, справжні, з якими треба розмовляти серйозно,

Насправді, переважна більшість українців, які брали безпосередню участь у рефреендумі щодо визначення долі України як незалежної суверенної держави, і є справжніми українцями - громадянами української держави. Український загал / громаду часто-густо називают - народом. Народ є носіє влади. Тож чи можна ігнорувати чи розмовляти несерйозно з українським народом?! Відповідь, здається, є очевидною.
Давайте говорити серйозно.

22 августа в России отмечается «день государственного флага», сине-бело-красного триколора. Ну какое государство, такой и флаг…
«День флага» установлен указом Ельцина. Почему именно 22 августа, понятно всякому, кто имеет хоть малейшее представление о событиях августа 1991-го и крахе великой империи СССР.
В ельцинском указе сказано, что сей день устанавливается в честь восстановления «исторического российского трехцветного государственного флага, овеянного славой многих поколений россиян».
Вот об этой славе мы и поговорим немного.
Существовавший два века в качестве торгового флага российского флота сине-бело-красный триколор в качестве общегосударственного был утвержден только в 1896 г., в самом начале царствования Николая II. Всё незадачливое время этого последнего императора и прошло под этим флагом. От совсем непобедоносной русско-японской войны (где храбро воевавшая армия – совсем, кстати, под другими знамёнами – потерпела поражение именно из-за тотальной неспособности напрягаться уже разложившегося государства) и до полного и нелепого краха Империи в феврале 1917-го.
Далее сине-бело-красный триколор недолго осенял всё нарастающий государственный хаос Временного правительства.
К весне 1918 г. большевики сменили общегосударственный флаг на красный. И тут снова возник сине-бело-красный триколор. Выше всех и первыми его тогда, как ни странно, подняли чехи – т.н. Чехословацкий корпус, мятеж которого в мае 1918-го и начал в России крупномасштабную гражданскую войну.
Об этом когда-то давно писалось в «Лимонке» №123, здесь – вкратце. В качестве штандарта братья-славяне с момента своего формирования, когда еще царское правительство в 1916 г. решило из австро-венгерских пленных создать славянские легионы, использовали сине-бело-красный триколор, благо его цвета совпадают с национальными чешскими и словацкими.
70-тысячный, хорошо вооруженный и организованный чехословацкий корпус, растянутый от Поволжья до Владивостока, по согласованию с английскими и французскими разведками поднял антибольшевистский мятеж и, фактически, в один день развалил Россию. Других столь значительных и организованных «белых» в стране ещё не было – Корнилов с парой тысяч добровольцев потерялся где-то в Кубанских степях, а Колчак путешествовал из США в Японию…
Осененные сине-бело-красным флагом чехи придумали и применили пожалуй первые в мире, ещё примитивные газовые камеры - пленных большевиков чешские оккупанты уничтожали в трюмах речных барж, наполненных хлорной известью. Впрочем, большевикам повезло, чехи были готовы убивать, но не умирать, и после первого полученного отпора они предпочли свалить из России через Америку в родную Богемию, спиздив по пути большую часть золотого запаса Российской империи.
В наследство от чешских оккупантов нам достались крупномасштабная гражданская война и адмирал Колчак, провозгласивший себя Верховным правителем России, а бело-сине-красный триколор – соответственно государственным флагом. В 1918 году только США передали Колчаку более 200 тысяч винтовок и 150 тысяч пар сапог. В 1919 г. эта помощь значительно возросла — Колчак получил в этом году от США: 381 тысячу винтовок, 963 пулемета и около 200 тысяч комплектов обмундирования. Всего США передали Колчаку разных материалов и вооружения на сумму 187 миллионов долларов. Еще тех долларов, начала прошлого века. В современных – это не один десяток миллиардов. А ведь США даже не были основными спонсорами, были еще Британская и Японская империи, Франция…
Колчак, безусловно, талантливый военный моряк, сильная личность, но так же факт, что в современной терминологии он та самая «пятая колонна», существующая на деньги «Вашингтона». И не в пропагандистских мифах, а вполне реально. Наступая на красную Москву белый адмирал имел очень надёжный тыл – оккупированный американцами и японцами русский Дальний Восток. С оккупантами Колчак был очень мил и вежлив. Завидный патриотизм.
Ну а число жертв колчаковского террора в годы гражданской войны превысило в тех местах террор красный. Именно Колчак оставил на Урале и в Сибири первые обезлюдившие деревни…
На Севере России сине-бело-красный флаг в годы гражданской войны тоже стяжал неувядаемую славу. Данный триколор был официально принят так называемым «Временным правительством северной области», которое сформировали из русских коллаборационистов английские оккупанты, захватившие в 1918 г. Мурманск и Архангельск. Данное «правительство» даже направило англичанам официальное приглашение оккупировать русский Север. И именно оно организовало на островах Белого моря первые концентрационные лагеря, в т.ч. на знаменитых Соловках.
В июне 1919 г. англичане устроили в Архангельске военный парад в честь дня рождения своего короля. Командовал парадом генерал Айронсайд, глава оккупационных сил. По улицам города под красно-бело-синим флагом англичане даже прогнали и т.н. Даеровский батальон – сформированный из заключенных архангельских тюрем и названный в честь британского капитана, убитого красными партизанами. Всё это напоминает современный оккупированный Ирак, не правда ли?
На Юге России белые также воевали под сине-бело-красным флагом, используя сочетание этих цветов и в различных деталях униформы. Среди них было множество убежденных и честных людей, что, однако, не мешало им принимать иностранную военную помощь и воевать против красной России, даже когда польские оккупанты захватывали исконно русские земли.
После окончания гражданской войны сине-бело-красным флажком размахивали различные белоэмигрантские организации, пытавшиеся в союзе с иностранными разведками всячески напакостить СССР.
Ну а с началом Великой Отечественной войны б.-с.-к. триколор овеял себя действительно неувядаемой славой – без срока давности, как ответственность за преступления против человечности…
Первыми на оккупированной территории СССР красно-сине-белый флаг в ноябре 1941 г. подняли в т.н. «Локотской республике» - здесь на территории нескольких районов Курской и Орловской областей с центром в г.Локоть (ныне Брянской обл.) немцы провели эксперимент по «местному самоуправлению». Здесь силами местных коллаборационистов во главе с обер-бургомистром Воскобойником (сам он именовал себя «губернатором Локтя и окрестной земли»), немцы в своем непосредственном тылу боролись с партизанами. Боролись так, что за два года предатели под бело-сине-красным флагом уничтожили свыше 10 000 мирных жителей, свыше 200 сожгли заживо. Рядовые жертвы расстреливались, активистов подпольного и партизанского движения вешали, некоторым публично рубили головы.
О состоянии дел в Локотском округе министр оккупированных восточных территорий Розенберг (автор проекта об «уничтожении биологического потенциала Советского Союза») в специальной записке доложил Гитлеру. Фюрер был вообще-то против любого сотрудничества со славянскими недочеловеками, но позволил Розенбергу продолжить этот эксперимент по «местному самоуправлению».
Локотские коллаборационисты в приступе энтузиазма и перерывах между карательными операциями официально провозгласили «государственным» сине-бело-красный триколор, написали свой уголовный кодекс, по примеру НСДАП создали «Национал-социалистическую трудовую партию России», объявили экономическую реформу и напринимали кучу манифестов о борьбе с жидо-большевиками. До кучи еще и образовали «Русскую освободительную народную армию» под тем же б.-с.-к. триколором и трехцветными шевронами на немецкой и полицейской униформе. Самая настоящая суверенная демократия…
Когда в январе 1942 г. наши партизаны убили ««губернатора Локтя и окрестной земли» Воскобойника место главаря локтотской суверенной демократии занял его зам Бронислав Каминский. Начал он с того что переименовал город Локоть в Воскобойник, а к расстрелам партизан и мирных жителей приспособил вскоре ставшую знаменитой в районе «Тоньку-пулеметчицу». Бывшая медсестра Антонина Макарова стала, пожалуй, палачом с самым большим личным счетом за всю историю Великой Отечественной войны – только документально установленные впоследствии советским судом её жертвы превысили 1500 человек. Она расстреливала русских людей из пулемета в специально оборудованном помещении бывшей конюшни. За каждый расстрел Тонька получала, что символично, 30 немецких марок. И всю эту иудину работу освещал бело-сине-красный флаг розенберговского эксперимента, тот который сейчас развевается над Кремлём и прочими начальничьими зданиями России…
«Тоньку-пулеметчицу», кстати, нашли и расстреляли только через много лет после войны – в 1978 году. Это был последний процесс в СССР над предателем эпохи Великой Отечественной войны.
В 1943 г. при приближении наших войск немцы перебросили своих прислужников под бело-сине-красным флагом подальше в тыл – в Белоруссию для борьбы с партизанами. Здесь они тоже оставили свой след в виде расстрелянных жителей и сожженных деревень. Летом 1944 г. коллаборационистов преобразовали в 129-ю бригаду СС и направили на подавление Варшавского восстания. В Варшаве только 5 августа 1944 г., по данным самих немцев, бригада Каминского вырезала 15 тысяч человек, добив последних недоуничтоженных немцами евреев. Но вот беда, в Польском генерал-губернаторстве Третьего рейха жили не только поляки, но и немцы. Бандиты Каминского языков не знали и грабили всех без разбору, да вдобавок еще и изнасиловали целую делегацию немецких девушек из организации «Сила через радость» (этакие гитлеровские «Наши» для девочек).
Остатки бригады Каминского перебросили в Германию на военный полигон Мюнзинген, где именно из них и стали формировать 1-ю дивизий РОА, той самой «Русской Освободительной Армии» генерала Власова, имя которого стало нарицательным.
О «власовцах» знают практически все. Меньше известно, что было несколько попыток сформировать власовскую армию. Первая увенчалась парадом в оккупированном немцами Пскове 22 июня 1943 г. где под сине-бело-красным флагом по улицам прогнали т.н. «сводную роту Гвардейской дивизии РОА». Но практически до конца войны все заявления Власова и его присных о «Русской Освободительной Армии» носили чисто пропагандистский характер – Гитлер был категорически против создания каких-либо самостоятельных русских формирований с любой государственной символикой (исключение делалось лишь для Розенберга с его «локотским экспериментом»).
Коллаборационисты использовались немцами в различных воспомогательных и тыловых батальонах. Многие из них носили повязки, шевроны или кокарды с бело-сине-красными флажками. Кроме того, на стороне немцев на Балканах и на оккупированной территории СССР действовали и формирования бывших белогвардейцев, тоже под сине-бело-красным триколором, носившие пышные названия вроде «Русской Национальной Армии» или «Русской Национальной Народной Армии»… Все эти вояки в основном занимались зачистками и борьбой с партизанами.
И только в конце 1944 г., когда утопающие немцы стали хвататься за любую соломинку, после личной встречи с главой СС Гимлером предатель Власов получил разрешение реально сформировать «Русскую Освободительную Армию», с официальным статусом союзника германского Рейха. И хотя еще приказом Главного Штаба Сухопутных Сил Вермахта (OKХ) № 500/43 о введении формы и знаков различия Русской Освободительной Армии для «власовцев» были предписаны нашивки и флаг в виде Андреевского косого креста (еще один испохабленный предательством русский символ), Гимлер разрешил Власову использовать «государственный» бело-сине-красный флаг.
16 февраля 1945 г. бело-сине-красный триколор был торжественно поднят над военным полигоном и казармами в Мюнзингене, где формировались 1-я и 2-я дивизии РОА (по немецкой нумерации - 600-я и 650-я). В этот день Власов, как и позднее Ельцин, объявил этот флаг флагом «свободной России».
Для некоторого сравнения – совсем недалеко в тот же самый день, вечером, в концентрационный лагерь Маутхаузен этапом пригнали около тысячи советских военнопленных. Всю ночь немецкая охрана обливала пленных ледяной водой из пожарных брандспойтов. К утру из тысячи осталось в живых только семь десятков. Среди погибших был офицер царской армии, генерал армии советской Дмитрий Карбышев. Те, кто сохранил верность Родине и присяге, умерли мученической смертью, а предатели присяги и Родины в тот день поднимали сине-бело-красный триколор и пили немецкий шнапс за «свободную Россию»…
Первая попытка военного использования власовцев прошла в феврале 1945 г. – немцы бросили предателей атаковать один из наших плацдармов на Одере, непосредственно угрожавший Берлину. В апреле 1-я дивизия РОА (2-ю так до конца войны и не смогли сформировать) была разбита под Фюрстенбергом и самовольно оставила фронт, уйдя в Чехию, где попыталась поддержать Пражское восстание, кинув тем самым в итоге всех. Что, впрочем, предателям не помогло…
Власовых, красновых и прочих любителей на радость нашим врагам помахать бело-сине-красным флагом повесили по приговору суда.
Следующим после Розенберга и Власова историю б.-с.-к. триколора продолжил уже Ельцин. Ну да о нем никому ничего объяснять не нужно.
Вот собственно и вся история этого флага, вся, выражаясь словами ельцинского указа, «слава многих поколений россиян». Слава, где между позорными русско-японской и чеченской войнами (позорными не для солдат и офицеров, а для государственной власти) за целый век уместилась история предательства, кровавого сотрудничества с интервентами и оккупантами, история распада и краха двух русских сверхдержав – Российской Империи и Советского Союза.
Так что бело-сине-красный флаг очень подходит путинско-медведевскому государству.

 

Гость77 написал:

Свидетельница Т. Р. из Польши: "Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя, напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать того младенца орала, пока пробили ее штыком".

Фотографія закатованих дітей взята з крминальної справи однієї психічнохворої людини, яка позбавила життя своїх дітей в Польщі в 30-х роках.

По архивным данным, только в 1944 — 1946 годах ОУН — УПА совершили в наших краях 2.384 диверсии и теракта. Погибли 1.012 человек. Кем были убитые? Есть сведения за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети. ОУН — УПА воевали с белорусским народом, причем такими методами, которые зачастую превосходили по жестокости эсесовские.
http://sb.by/print/post/55099/

 

AWASS написал:

http://sb.by/print/post/55099/

АВАС, чого хоть ти лізиш туди чого не знаєш. Прочитай, ще раз статтю на яку ти дав посилку. Там же одні дурниці і нестиківки.
Наприклад: СБ пише
"Летом 1942 года в Брест прибыл эсэсовский батальон, состоявший из украинских националистов, с задачей «очистить город от чуждых элементов»."
В якому році створили СС"Галичина"? Які націоналістичні есесівці?
СБ пише:
"И пусть бессовестные и конъюнктурные «научные мужи» приводят разные «смягчающие» аргументы вроде того, что в 43–м году гестапо интернировало в лагерь Степана Бандеру (бандит у бандита дубинку украл!), а пан Коновалец «не любил» гауляйтеров... Остались свидетели зверств"
Бандеру в 1941 отправили в Заксенхавзн. Коновальця більшовики вбили ще в 1938.
Почитайте кого вбили бандерівці: сільського голову, його помічника, "застрелили и Ерофея Коржа. Он был лесником, вычислил занимавшихся браконьерством бандеровцев, пошел по их следам". Відомо, що мгб створювало з кримінальників лжебандерівські групи, які під видом бандерівців тероризували місцеве населення, тому ймовірно, що в словах "убивает юношу, комсомольца, вешает двоих мирных жителей Дивина, расстреливает мать красноармейца-срочника, избивает работницу райисполкома" є частина і нкведешної роботи.
Я не буду дават спростування по кожному реченю цієї статті, але слід зрозуміти логіку тих людей які були в ОУН-УПА.
В більшості своїй вони не були громадянами СРСР, про радянську владу знали з польських німецьких, оунівсьуких газет і з періоду 1939-41 роки. Розстріляти сільського голову, комсомольця, співробітника МГБ для них було так само просто, як радянським партизанам старосту села чи поліцая.
"что с ОУН — УПА в окрестностях Дивина было связано около трех тысяч человек.
К 1944 году позиции ОУН на Брестчине значительно окрепли: было создано мощное подполье, заложены базы"
А от оце говорить, що українська етнічна більшість ннинішньої південної Білорусії надавала цілковити підтримку бандерівському руху.

 

Участник дискуссии написал:

И еще. Посмотрел фотки гостя «І я читав». После увеличения, без труда узнал в этом человеке на лошади отморозка, который отбил нос у памятника вождю всех пролетариев в Киеве на Бульваре Шевченко.

Подивись ще раз. Це - Путін. Інший отморозок.

 

Учасник дискусії написал:

Petlyura писал(а):
Чи все таки усвідомлюєте, що є інші, справжні, з якими треба розмовляти серйозно,

Насправді, переважна більшість українців, які брали безпосередню участь у рефреендумі щодо визначення долі України як незалежної суверенної держави, і є справжніми українцями - громадянами української держави. Український загал / громаду часто-густо називают - народом. Народ є носіє влади. Тож чи можна ігнорувати чи розмовляти несерйозно з українським народом?! Відповідь, здається, є очевидною.
Давайте говорити серйозно.

Хто знає, що трапилось. Чому він почав писати укрмовою?

 

Гость2 написал:

Подивись ще раз. Це - Путін. Інший отморозок.

Оскорбляя президента соседней страны, у который такие как ты потом будут попрошайничать ты ставишь себя в дурацкое положение. Во первых - ты хам, во вторых - ты даешь россиянам повод точно так же оскорблять нашего президента в ответ на твое высказывание.

Ну и судя по твоим постам у тебя таки несварение желудка и желч брызжет во все стороны. - вытри монитор и прекрати заплевывать форум. Здесь люди общаются, не не кугутня.

 

Участник дискуссии написал:

В исполнении некоторых украинских националистов, показной национализм оказывается с нечеловеческим лицом. Это какой-то неполноценный национализм, ведь строится он исключительно на ненависти к России и ко всему, что связано с историей русско-украинских отношений.
Нет смысла говорить, что эти отношения не всегда были безоблачными. Пожалуй, даже наоборот. Лишь в последнее время стало возможным открыто говорить о том, что «Украина – не Россия» (так, кажется, утверждал один из прежних украинских президентов).
Я думаю, что сегодня это аксиома не требует дополнительных доказательств. Но оказывается, доказывать нужно то, что быть патриотом – это не значит ненавидеть других. Ведь на ненависти построить благополучное общество гармонии и благоденствия никак не получится. История это убедительно доказала. (Про гармонию, кстати, мог бы высказаться АВАС).
Да и ненависть у «националистов за бабки» – она тоже неполноценная, прямо-таки инвалидная какая-то получается. Я б даже сказал – одноглазая ненависть-то. Ибо одним глазом можно смотреть только в одну сторону – на восток, значит – в сторону России. А поскольку другого глаза нет, то и смотреть в другую сторону (на запад) просто не чем. А то вспомнили б «националисты за бабки» об антиукраинской операции «Висла» в исполнении таких же польских националистов с нечеловеческим лицом. Тогда этнические украинцы безневинно загинули от рук так называемых польских патриотов, которые вроде бы как боролись За Ржечь Посполиту (за Великую Польшу). И действовали поляки по принципу жителей гор: кров за кровь. Ведь история польско-украинских отношений обильно полита кровью. Это история бесконечных кровавых войн и временных соглашений о мире, которые всенепременно нарушались. Так почему с поляками примирились, а с русскими - нет?

Ось так все починался. Обговорили тему ОУН (читай націоналісти) і поляки, ОУН і євреї. Підійшли вже до теми ОУН і білоруси.... І тут дістаєм СС"Галичину" і знову ліпимо всьо до теми українських націоналістів. В найкраших традиціях соцреалізму, історії КПСС, Путіна - Мєдведева з ФСБ.
Так от нєпройдьот. До створення дивізії "Галичина" ні ОУН ні УПА немають жодного відношення. Той фак , що хтось з дивізійників ПІЗНІШЕ був в ОУН-УПА нєзачьот.

 

Гость77 написал:

Гость2 писал(а):

Подивись ще раз. Це - Путін. Інший отморозок.

Оскорбляя президента соседней страны, у который такие как ты потом будут попрошайничать ты ставишь себя в дурацкое положение. Во первых - ты хам, во вторых - ты даешь россиянам повод точно так же оскорблять нашего президента в ответ на твое высказывание.

Ну и судя по твоим постам у тебя таки несварение желудка и желч брызжет во все стороны. - вытри монитор и прекрати заплевывать форум. Здесь люди общаются, не не кугутня.

Я так розумію у Вас людину, що з щирих почуттів здійснила спробу демонтажу Леніна назвати отморозком допустимо. А людину ( назвать його Путіним самі напросилися), що в Алтайському краї катається на кобилі, що прикрашена свастикою - отморозком неможна. Чому?

Так. То, дійсно, на коняці - Путін.

А ось в продовження:

Путін під час офіційного візиту до Фінляндії покладає квіти до пам,ятника Маннергейму

Дєло Путіна продовжив Президент РФ Медведев

І на додачу

Союзники - Гітлер і Маннергейм. Мабуть обговорюють блокаду рідного для Путіна і Маннергейма Ленінграду, в осоді якого фінські війська під командуванням Маннергейма взяли активну участь.

Вибачте, слід читати "рідного для Путіна і Медведева".

Вот документы:

"Шухевич — «Тур» — людина фактично дрібна, при тому хворобливо честолюбива, зарозуміла, мстива. По свойому ідеологічному і політичному спрямуванню типовий увіст-оунівець. Ворог масової політичної роботи, зокрема політичної освіти й виховання членських кадрів і широких народних мас. Стояв твердо на становищі, що політика — це діло проводу, нести політичну освіту в членські і народні маси — це, на його погляд, рівнозначно з підриванням основ націоналістичної, політичної і організаційної дисципліни.

Хлоп, як він залюбки висловлювався, не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід,— цього допустити не можна.

ОУН він розумів як бойово-військовий загін, про роль політичної організації не було в нього уявлення. Тому, прийшовши до влади і закріпившись, Шухевич-«Тур» бере зараз же гострий зворотний курс і від «політизації» переходить круто до «мілітаризації», палочної дисципліни і виховання.

Шухевич ще в легіоні вславився биттям стрільців. Як голова ОУН, а відтак командир усієї УПА, завів таку систему в організації і на тому пункті зійшовся з Климом Савуром, якщо йде про методи насильств, терору, шомполів і мордобиття в УПА і всього українського населення.

Як політичний і військовий керівник — спроможний на те, на що може спромогтися прусський капраль. Його кругозір поза львівський ринок і приватну крамничку не виходив. Якщо в нього був ідеал держави, то не іншої, як поліційної, якої тверду руку назовні повинна усталювати диктаторська влада військової верхівки. Як терорист вірив у всесилу терору і на площині терору думав знайти розв'язок всіх проблем внутрішньої і зовнішньої політики. Несловний, підступний, підлесливий, аморальний та одночасно дуже побожний і забобонний".

Степаняк Михаил Дмитриевич (1905-1967).
Клички - "Лекс", "Сергий", "Долышний", "Дмытрив".

Фонд музея СБУ - единица хранения 1068.

главнокомандующий УПА Роман Шухевич, гауптштурмфюрер ( капитан ) СС, дважды герой национал-социалистической Германии ( кавалер двух Железных крестов, у Гитлера и то был только один! )....

(теперь еще по велению "палочки" еще и герой Украины)

Немного о "народной армии":

 

Гость. написал:

Степаняк Михаил Дмитриевич (1905-1967).
Клички - "Лекс", "Сергий", "Долышний", "Дмытрив".

Фонд музея СБУ - единица хранения 1068.

Мабуть знову учаснік дискусії. Тепер під ніком гость. Видно ісля облома з докуметами Стецька про міфічні поборювання жидів, почав довбати іншу тему. Ну що ж є у нас і на це відповідь....
"Только 26 марта 1947 г. Военный трибунал войск МВД Киевской области осудил М. Степаняка по ст. ст. 54-1 «а» и 54-11 Уголовного кодекса УССР к высшей мере наказания - расстрелу. Однако 23 июня 1947 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР, ссылаясь на ст. 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 г., заменила расстрел на 25 лет ИТТ."
"на «ПСУЗ» (северо-западных украинских землях) в июне 1944 г. создаёт оппозиционную ОУН Шухевича «Народно-вызвольну революцийну организацию» (НВРО)."

http://anti-orange-ua.com.ru/node/
І як ви думаєте, які свідчення в мгбешних камерах він міг давати на свого політичного противника Шухевича? А як Ви думаєте чому не розстріляли?
"М. Степаняк выступил с осуждением своей деятельности в ОУН".
"После смерти Сталина написал несколько жалоб в разные инстанции, добиваясь пересмотра дела. Лишь 8 апреля 1961 г. Президиум Верховного Совета УССР помиловал Степаняка и снял с него судимость, а 12 апреля он был освобождён. "
Тобто отсидів 14 з 25. Натомість майже всі хто потрапляв до рук НКВД-МГБ закінчували смертним вироком.

 

Гость. написал:

Немного о "народной армии":

Класичний приклад того про, що я писав вище. Звичайна компіляція в стилі радянського агітпропа. Пишуть про Шухевича і потім подають німецьку листівку. А до чого тут ОУН-УПА?

 

Гость2 написал:

І як ви думаєте, які свідчення в мгбешних камерах він міг давати на свого політичного противника Шухевича? А як Ви думаєте чому не розстріляли?
"М. Степаняк выступил с осуждением своей деятельности в ОУН".
"После смерти Сталина написал несколько жалоб в разные инстанции, добиваясь пересмотра дела. Лишь 8 апреля 1961 г. Президиум Верховного Совета УССР помиловал Степаняка и снял с него судимость, а 12 апреля он был освобождён. "
Тобто отсидів 14 з 25. Натомість майже всі хто потрапляв до рук НКВД-МГБ закінчували смертним вироком.

А вам известно, что в американском "демократическом" лагере на Кубе, снимаемом за 1 доллар, признаются во всем, что им предъявляют?

Что касается помилования - преступников, которые поняли, что они натворили и раскаялись всегда ждет послабление в наказании.

В этом и есть справедливось суда - не признал сиди по полной, признал - наказание скостили. Например, в той же демократичекской Америке за подобные действа (терроризм) - практически всегда смертная казнь. Если признал - могут освободить.

 

Гость2 написал:

Класичний приклад того про, що я писав вище. Звичайна компіляція в стилі радянського агітпропа. Пишуть про Шухевича і потім подають німецьку листівку. А до чого тут ОУН-УПА?

Ну я другого и не ожидал. Им плюй в очи - утрутся и говорят, что божья роса
Теперь отрицают, что Нахтигаль и Галичина были украинскими "освободительными" дивизиями СС ???
Не иначе опять песню про "сичевых стрельцыв" затянут?

Пы.Сы. - что касается ников - под никами "я чытав, я пысав, Гисть2, петлюра, укроназар" - все клоны одного и тогоже субъекта, желающего создать массовость. А вас то всего нацистов 2%, будьте реалистами

Та вас московських повій теж не дуже і багато.

 

Гость77 написал:

А почему именно шухевича?
Хотя это уже не так и важно

Чому не важливо? Мова йшла про Нахтигаль та, відповідно, про Шухевича. Ще раз повторюю: вони жодним чином не пов,язані з СС "Галичина". Якщо Ви спілкувались з тими, кого Ви називаєте "наци", то переважна більшість з них не сприймають СС "Галичина" саме тому, що вони є СС (хоча й тут не все так однозначно, але це зовсім інша тема). До того ж, наскільки мені відомо, і на державному рівні в Україні не було спроб ребілітувати чи героїзувати вояків СС "Галичина" (окремі провокативні спроби маргиналів зі "Свободи" - то інше).

Щодо того, що Шухевич був гауптштурмфюрером СС, то це звання йому присвоїли комуністичні пропагандисти. Шухевич був капітаном Абверу. Війна для Нахтигалю закінчилась 13 серпня 1941 року - коли вони дізнались про арешт Бандери та всього українського уряду на чолі з Я. Стецько і заявили про те, що не мають наміру залишатись у складі Вермахту. Німецьке командування роззброїло, а особовий склад направило до Німеччини для з.ясування їх подальшої долі.

Наприкінці 1941 року з колишніх бійців Нахтигалю та Роланда, а також невеликої частини військовополонених Красной Армии (в основному з Полтавської та Дніпропетровської областей) сформовано Український охоронний батальон №201 (шуцманшафтбатальон 201, або "шума"), заступником командира якого і став Шухевич (з української сторони, оскільки реальними командирами цих підрозділів були німці). У березні 1942 року батальон був направлений в Білорусь, де основним завданням його була охорона шляхів сполучення у трикутнику Вітебськ-Могилев-Лепель. Звичайно, вони там не квітами милувались, але й в серйозних операціях участі не брали, оскільки були розкидані по 12 різних точках. Ось тут, шума був в оперативному управлінні СС, але особовий склад не був членами СС (!!!) А тим більше будь-хто не міг отримати звання СС (гауптшурмфюрер, зокрема). Служба в шумі була контрактною і всі бійці підписали контракт на 1 рік і коли 1 грудня 1942 року дія контракту закінчилась, вони його не подовжили. Питання: як могли німці під час війни у себе в тилу розпустити цілий підрозділ своїх вояків? Як могли, начебто воїни СС після закінчення контракту (?!) спокійно залишити службу? Звичайно, не могли, тому що ніякі вони не СС, навіть присяги на вірність Німеччині і фюреру не складали. В іншому разі їх дії називалися дизертирством з усіма витікаючими наслідками.

 

І я читав написал:

з усіма витікаючими наслідками.

Наслідки не бувають "витікаючими".

 

ОРГ написал:

Ну я другого и не ожидал. Им плюй в очи - утрутся и говорят, что божья роса
Теперь отрицают, что Нахтигаль и Галичина были украинскими "освободительными" дивизиями СС ???

Опять двадцятьпять. З якого часу "Нахтигаль" став дивізією?

 

Гость. написал:

А вас то всего нацистов 2%, будьте реалистами

А за якими критеріями визначити нацист я чи ненацист?

Гость.
Я вас не ображав. І "нацистом" чи іншою собакою не називав. Якщо по темі сказати нічого, то давайте лаятись. Повірте, як мені це не важко, але я знайду необхідні слова з вашого ж лексикону.

 

Гость. написал:

главнокомандующий УПА Роман Шухевич, гауптштурмфюрер ( капитан ) СС, дважды герой национал-социалистической Германии ( кавалер двух Железных крестов, у Гитлера и то был только один! )....

Ну, про гауптштурмфюрера СС я вже писав. Тепер щодо нагородження Залізними хрестами. Порада: не читайте ви вітренківських, симоненківських, регіоналівських сайтів. Принаймні намагайтесь критично ставитись до тієї інформації.
Офіційно Шухевич був нагороджений двома Золотими Хрестами від ОУН-УПА (другим -посмертно). Про це написано в усіх довідниках. Вікіпедія стверджує, що Шухевич нагороджений одним Залізним Хрестом. Лідер Компартії Симоненко з трибуни ВР кричав про нагородження Шухевича вже двома Залізними Хрестами, причому обидва - з рук особисто Гітлера (з історії відомо, що Гітлер особисто вручив Залізний Хрест лише Гімлеру). В Інтернеті і в пресі постійно пишуть про нагородження Шухевича то двома Срібними Хрестами, то трьома Залізними, то орденами Залізного Хреста (мабуть Гітлер їх спеціально для Шухевича вигадав), то переводять його в СС, а то й в Гестапо. Повна маячня.
Трьома хрестами в Рехі був нагроджений, наприклад, Отто Скорцені, але ж він був генерал-майором. А у 1942-му, Шухевич - ?, практично небуваючи на передовій - то це взагалі Гагарін якийсь. Два хреста - теж непогано. Але за що?
Залізний Хрест у Третьому Рейхі давали за військові заслуги. Нагорода не така й вже рідкісна. багато її давали особливо після 1943 року. Але два таких хреста до 1942 року - це треба було зробити щось надзвичайне.Наголошую, Залізний Хрест давали виключно за бойові заслуги. Наприклад, з усього складу 14-ї дивізії СС ("галичина") було нагороджено лише два чоловіки. Так дивізія брала участь у бойових діях. А "Нахтигаль" з Шухевичем? Львів, куди першим увійшов Нахтигаль взяли взагалі без бою, коли всі оборонці потікали. Єдина бойова дія - під Вінницею - жодних втрат з обох боків. Все. Далі їх вивезли у Німеччину.
Далі - 201-й поліцейський батальон. Відносно боїв - нічого особливого, щоб тягнуло на Залізний Хрест - з партизанами ніяк, і з карательними акціями - так собі - на підхваті. Але ж скільки партизанів не вішай і сіл не пали - Залізний Хрест не получиш. Максимум- спеціальна нагорода за боротьбу з партизанами, але й та з.явилася лише у 1943 році. За документами (німецький архів у Фрауйбурзі, де знаходяться прізвища усіх 1,5 мільйони нагороджених Залізним Хрестом) є прізвища лише 3-х бійців згаданого батальону, але Шухевича там немає. То за що його було нагороджувати?
Підозрюю, що два Золотих Хреста ОУН-УПА з легкої руки чекистських пропагандистів легко перетворилися у Залізні Хрести Гітлера. А всіляки там Гості тупо повторюють байки і не можуть включити власний мозок. Googleм користуватися навчились, а головою тільки їдять.