Прошло два года, а сумчане все еще помнят провокацию «Сумы - город быдла?», фейсбучное сообщество регулярно получает порцию адреналина, читая его резкие посты. Чего только стоит недавняя «бомба»: мол, продаю мотоцикл, иду в мэры. Причем днем раньше, когда записывалось интервью для «Данкора», о мэрских амбициях - ни слова. Хотя речь шла и о выборах и о способах решения насущных проблем города …   

«На самом деле у меня сотня статусов»

- В данный момент Вы - руководитель Сумского областного центра отдыха, оздоровления, туризма и военно-патриотического воспитания, председатель правления общественной организации «Центр социального партнерства», председатель Наблюдательного совета общественного фонда «Сумы», участник общественной инициативной группы «Нам здесь жить»…  Какой статус для Вас сейчас самый важный?

- А еще я отец и мотоциклист… На самом деле у меня сотня статусов. Все они одинаково важны. Сложно заниматься всем и сразу, но с другой стороны, сложно выделить что-то одно. Важен общественный фонд «Сумы» - это наше детище. «Центр социального партнерства» - это миссия, которая соответствует моей гражданской позиции: общество и власть должны быть партнерами… Я никогда не делаю то, что мне не нравится, то, что мне не по душе.

 «Шось воно не теє»

- Напомните, откуда взялась идея со скандальными биллбордами «Сумы - город быдла?», правда тогда многие их приписали мэру Г.Минаеву?

- Это была моя идея. Я посчитал: для того, чтобы говорить, что мы движемся в Европу, нужно сначала посмотреть, где мы находимся сейчас. Это было еще до резких решений Януковича, еще до Майдана. Я хотел привлечь внимание к таким простым вещам, как не ссать в лифте или не выбрасывать мусор из окна машины. И мне это удалось. Вся цивилизованная общественность обиделась на меня, и это важно. Ведь они - такие интеллигентные - стоят на остановке и никогда не сделают замечание чуваку или чувихе, которые ведут себя по-быдлячему. И проблема на самом деле в них. Там был вопрос, но они его не прочитали, они с этим согласились и очень обиделись.

Вообще задумывалась серия бигбордов - как тизерная реклама. Привлек я их внимание, а дальше идет развитие темы - были у нас перевернутые фонари, поломанные мусорные баки… Все это нужно было показать. Какой смысл рассказывать, что мы не быдло, если ситуация достаточно неоднозначная?

- Все говорят, что Майдан, который, по сути, стоял за Европу, изменил всех. А что изменилось в Сумах?

- Сумы на самом деле - уникальный город. Он всегда был таким сбалансированно-протестным, всегда мог взорваться в ответ на какую-то несправедливость. За это он мне и нравится. Европейцы очень солидарны, когда что-то случается. Вот это в Сумах есть. Если убрать ссущее в лифтах быдло, то, в общем, Сумы - достаточно европейский город.

Майдан вряд ли стоял за Европу. Многие люди на Майдане никогда не были в Европе и даже не понимали что это такое. Майдан - это протестная акция, он стоял не «за», а «против». Такие массовые акции редко бывают «за». Когда мы ездили туда дежурить по два-три дня, я ходил по Майдану от бочки к бочке, от палатки к палатке и спрашивал разных людей «А чего ты тут стоишь?». И один мужик из какого-то карпатского села классно сказал: «Шось воно не теє». И в этой фразе было все. Люди просто ощущали, что что-то тут не то. А потом уже все это развернулось в кровь.

Мы изменились все однозначно. Рождается ли сейчас политическая нация? Наверное, да, но очень медленно, потому что патернализм мешает. Все ждут, что придет лидер и все за них решит. Люди очаровываются и разочаровываются. Они очаровываются теми, кто обещает им через год сделать хорошо, потом проходит пол года, они разочаровываются потому, что хорошо не происходит. А потом новые выборы, и они голосуют за того, кто обещает через год то же самое. И так идет год за годом. А если сейчас разочаровались через пол года, а выборы через четыре, то начинается брожение. И за эти три с половиной года какой-нибудь дурак, критикующий власть, набирает очки.

«Общество недовольно, но оно само в этом виновато»

- Я считаю: способ Майдана - не для реформ. Он для того, чтобы выразить протест, сменить власть, лидеров, но только не для реформ. Нужно было, чтобы после этого власть дала сигнал обществу и стала с ним по одну сторону баррикад, а по другую - наша быдлячая  жизнь – все то, что нам не нравится, но мы сами это делаем. Если бы ополчились на этот уклад жизни, мы бы поменяли его вместе. А власть этого не сделала. Она начала вести себя, как обычно - вы - там, мы - тут, вот подождите и мы сделаем вам хорошо. Общество недовольно, но оно само в этом виновато.

То, что мы делаем в Сумах - это как раз попытка вывести ситуацию из противостояния в партнерство. Причем вдолбить это и власти и обществу. Поэтому инициатива «Нам тут жить» направлена на переговоры. Надо вывести людей из положения, когда они ждут, ждут, а потом начинают бросать чиновников в мусорный бак. Надо, чтобы они сразу начали с чиновником работать. Идея этой инициативы в том, чтобы еще до выборов попытаться договориться о повестке дня для будущей власти города.

Мы взяли шесть направлений, по которым хотим добиться результатов. После 1 сентября выйдем с презентацией для общества и для власти результатов работы инициативной группы и Форума. Предложим согласиться или дискутировать на эту тему. Если кто-то не согласен с тем, что велоинфраструктура у нас должна быть вот такая, тогда нужно провести общественную дискуссию по этому поводу. Мы будем обращаться к основным кандидатам в мэры. Если они согласны, после выборов мы вместе начнем работать.

Целесообразно провести следующий Форум после выборов - с привлечением всех депутатов, мэра, общественных активистов, чтобы закрепить эту повестку дня и набросать дорожную карту, иначе это все превратится в бла-бла-бла.

«У Лысенко большие шансы победить, но во втором туре он запросто может проиграть»

- Ваши прогнозы на предстоящие выборы. Как изменится депутатский корпус? Кто будет мэром?

- Прогнозы - это неблагодарное дело, тем более, что никто еще не зарегистрировался. Если во втором туре выйдет кто-нибудь из молодых и не очень известных, то он может выиграть у Лысенко. Потому что у Лысенко есть рейтинг и антирейтинг. А в целом, у Лысенко большие шансы победить, но во втором туре он запросто может проиграть. Это очень простая схема. У человека есть антирейтинг, и люди, которые его не любят, могли вообще не ходить на первый тур выборов. Но на второй тур они придут обязательно и проголосуют не «за» нового, а «против» Лысенко. Хотя для нас это не имеет значения. От мэра не должно зависеть очень многое. Единственная его задача - набрать профессиональную команду.

В 2005 году я был в Америке и мы встречались в журналисткой группе с мэром города населением больше миллиона. Он около часа пил с нами кофе, рассказывал о своих проектах, идеях, и я задал вопрос: «Что происходит в миллионном городе, если трубы прорывает, транспорт останавливается?». Ему два раза объясняли вопрос. На что он ответил, что он политик, а трубами заниматься нанимают менеджеров. Если они плохо работают, их увольняют, нанимают новых. Так вот мэр-хозяйственник, который знает, что такое канализационный коллектор - это не мэр, это просто чувак,  который знает, что такое канализационный коллектор.То, чем хвастался Минаев, что он знает, что такое титул - это все фигня. Задача мэра - менеджмент верхнего звена. Стив Джобс не разбирался в компьютерах, но «Apple» продаются по всему миру до сих пор. Поэтому для нас важно сейчас немного обновить депутатский корпус.

- «Немного» - это за счет кого?

- Думаю, молодые да ранние придут. Мы работаем не столько на изменение власти, сколько на изменение общества. Если представить зрительный зал и актеров на сцене. Так вот мне бы хотелось, чтобы часть активных зрителей перешла на сцену. Зрительный зал - это кто-то спит, кто-то говорит по телефону, кто-то пошел в буфет пить коньяк, потому что его жена притащила, но фактически - это избиратели. Насколько обществу интересно то, что происходит во власти. Должно быть немного людей в этом зале, которые захотят выйти на сцену, но не на смену власти. Они должны посмотреть, как власть делает им хорошо, и оценить спектакль. Они должны участвовать в игре и написании сценария. Если найдется достаточное количество активистов, которые занимаются бизнесом или чем угодно, которые хотят что-то менять, но не хотят во власть, это будет здорово. Это будут люди, которые смогут что-то предлагать, а не только надеть мусорное ведро на голову, если что-то не нравится.

В депутатском корпусе 42 человека. И где гарантия, что там найдется специалист, который знает, как реформировать медицину? Который знает, как решить вопрос по транспорту, или по канализации, или по зеленым зонам города? Этой гарантии никогда нет. Это просто люди, которые либо нравятся избирателям, либо нет. А что нравится избирателю? - Хрен знает, что ему нравится. Это я называю «беспричинно девки любят». Фактически - это чувак, который хорошо говорит, ругает власть – и все, красавчик - избрали. Потом за ним никто не следит.

Когда я был депутатом, ко мне обращались только жители моего двора. У меня были часы приема - никто никогда не приходил. Никому это не было интересно, хотя я как депутат реально мог решать какие-то вопросы. В общем, люди не активные.

Кого бы мы ни избрали, он все равно станет тем, кто нам не нравится, потому что он ничего не делает. А почему он ничего не делает? А потому что к нему никто не обращается. Никто не корректирует его депутатское поведение. Кто там будет мэр, фамилия его мне не интересна. Мне интересно, чтобы он продвигал ту политику, которая соответствует требованиям громады. А для этого общество должно сформулировать некий социальный запрос. Как его сформулировать? Например, в чем социальный запрос революции 2014 года? Что кричали тогда на Майдане? Все хотели лидера, который решит их проблемы. Т.е это запрос на царя. Точно такой же запрос на местном уровне. Если этот плохой, а кто тогда? Я считаю: общество виновато в том, какая у нас власть. Мы собираемся работать именно с обществом. Мы хотим пойти во дворы и сказать, мол, чуваки, задавайте вопросы, ведь политики сейчас сами к вам ходят. Пусть, к примеру, они скажут, сколько троллейбусов в год будет покупаться.

Должны были купить 20 троллейбусов, но условно купили четыре. Их пригнали только потому, что нужно что-то делать. И это показывается как невероятное достижение, хотя это полнейший провал, саботаж и я не удивлюсь, если это еще и коррупция. В то же время покупать по восемь троллейбусов в течение пяти лет - вполне возможно. На самом деле мы сделали предложение забыть о том, что вы сволочи, взять 28 оставшихся миллионов быстро объявить тендер и докупить эти троллейбусы до конца года. Посмотрим, как они на это отреагируют. Деньги выделены - 50 млн. грн. - это много.

- Люди на встречах как правило просят песочницы, замостить двор, покрасить стенку - это уровень и предел желаний…

- Да, «Евродвор» - это технологическая предвыборная схема, она легко сработает.

«Либо предатели, либо дебилы»

- Ваше главное разочарование послемайданного периода?

- Это руководство армии и события на востоке. Понятно, что все связано с дипломатическими переговорными процессами, но верховное командование и генеральный штаб – это говнюки. Они либо предатели, либо дибилы. У меня нет других объяснений.

- Вы считаете, у них есть ресурсы в виде боеспособных подразделений?

- Ресурсы - это голова. В прошлом году не было проблем с мобилизацией, в военкомате стояла очередь, я сам записывался. Но то, что произошло в Иловайске, я считаю, что это либо бездарность, либо предательство.

Порошенко - не ангел, но и не Янукович. Для переходного периода потянет. Его потом просто проклянут. Если он взял на себя такую ответственность, то пусть тянет. Он делает, что может, но в переговорном процессе в Минске Украина не является субъектом процесса. Такое ощущение, будто договорились сдать Мариуполь за какие-то коврижки и теперь не знают, как это сделать потому, что есть такой субъект, как народ Украины, с которым надо считаться.

Кстати, нет в мире ни одного народа, с которым считается все мировое сообщество. А с украинским народом считаются все. Сидит там какой-нибудь президент Америки и думает: мол, лучше сдать Мариуполь, но что нам скажет народ Украины? Не президент, не премьер, не генералитет. Как люди отреагируют?

Если это произойдет, я сам добровольцем пойду. Я не люблю Яроша, Ярош не любит меня в лице наших «правосеков». Вообще меня мало кто любит, и это говорит о том, что я иду правильным путем. Но если Ярош скажет, что мы идем защищать Мариуполь, я возьму и встану под ружье. Мариуполь отдавать нельзя, это стратегическая точка. Это считай отдать и Одессу, тогда они пробьют коридор до самой Бессарабии. И Дебальцево отдавать нельзя было. Туда мы ездили постоянно на 8 батарею. Наши воевали очень хорошо, но почему-то взяли и сдались.

Волонтеры меняют ориентиры

- В волонтерских пунктах сейчас уже нет очередей из людей, готовых помогать армии. Что Вы думаете о спаде волонтерства?

- Дело в том, что необходимость в волонтерстве для армии сейчас не особо велика. Это у нас сейчас всплеск волонтерства имеет милитарный оттенок. На самом деле потребность общества в волонтерах существовала всегда, и Центр социального партнерства всегда занимался развитием волонтерства. В 2006-07 годах у нас даже было «Волонтерское агентство» - довольно успешный проект, где мы занимались с молодежью, в основном студентами, и пристраивали их в разные инициативы.

Сейчас солдаты одеты, обуты, хорошо накормлены, я так считаю, поэтому нет смысла гонять туда людей. Сейчас это уже называется милитарный туризм. Многие уже этим живут и им сложно с этого соскочить. Конечно, спасибо им за то, что они сделали, но сейчас везти три банки квашеной капусты, тратя 5 тыс. грн. на солярку - это не целесообразно. «Новая почта» отправляет эту капусту бесплатно. Я уже не говорю о том, что это сало в банках и капуста на самом деле уже не нужны. Сейчас все накормлены.

- Если продукты и одежда армии не нужны, то на что сейчас собирает средства и чем занимается фонд «Сумы»?

- Мы помогаем раненым. У нас есть база всех раненых ребят со всей Сумской области. За каждым закреплен волонтер, который его курирует, знает родителей, поддерживает связь с госпиталем и самим раненым, если он в сознании.

Госпиталя по сравнению с другими больницами обеспечены более-менее неплохо, но все равно есть специфические потребности, к примеру, лекарства, которых в Украине нет. Особенно в прошлом году было много ребят с ожогами. Когда их были десятки, в начале этого года, в прошлом году, то на каждого волонтера приходилось по 5-6 раненных.

Сейчас, слава Богу, их немного. Недавно двое прибавилось со сложными ранениями, сейчас девчонки решают, кто их возьмет под опеку. Они лежат в Днепропетровском госпитале. У нас с днепропетровскими волонтерами очень плотная связь, они сразу передают информацию.

Когда поток раненых прекратился, некоторые наши девчонки, например Саша Мартныненко, перешли на другой вид волонтерства - сбор аптечек. Накормить, одеть, обуть - с этим армия уже справляется, а вот индивидуальных аптечек просто нет. Поэтому мы заказываем специальные подсумки для аптечек (в Сумах ребята шьют) и собираем лекарства по всему миру. Кто что может – гемостатики, обезболевающие и т.д. Турникеты уже тут стали делать (жгутами сейчас никто не пользуется).

- В общем, получается аптечка аналогичная НАТОвской?

- Комплектация та же. Может не быть только иглы пневмоторакса и каких-то специфических вещей. Когда такая игла у нас появляется, мы пытаемся дать ее на подразделение, чтоб у начмеда была, потому что научить ею пользоваться нелегко. Правда, у нас есть Вася резиновый, которого мы колем этой иглой - главное попасть в легкое, чтоб выпустить воздух.

Собранных аптечек у нас уже больше ста. Сначала учим пользоваться и только после этого выдаем. Это наша стратегическая задача - научить, чтобы человек мог оказать помощь себе и товарища спасти.

Еще у нас кулинарная сотня работает. Сначала они были как отдельная инициатива, теперь захотели быть ближе к фонду и попросили дать им удостоверения. Мы девчонкам купили сушки, чтобы готовить овощные наборы для борщей. Это Валя Сахно у нас этим занимается.

Те же «Кикиморы»- это специфическая вещь, потребность в которой есть всегда. И маскировочные сетки тоже нужны. Те, кто их плетут - молодцы.

- Вы все время говорите «девчонки», а что парней нет?

- Вообще у нас все на женщинах держится. Парней мало. На аптечках есть ребята, на раненых один парень - врач. А в основном - девчонки. Есть еще направление «Авто для АТО». Вот там девчонок нет, только ребята.

- Кстати, а нашли тех, кто разбили машины, предназначенные для отправки в АТО?

- Нет, никто и не искал. Это был чисто гопнический вандализм. Если бы этим что-то хотели выразить, то написали бы что-нибудь, или как-то по-другому отметились бы.

- Сколько автомобилей прошло через вашу волонтерскую мастерскую?

- Двенадцать уже передали, четыре сейчас в работе. В машинах там большая потребность. Это не боевые машины, хотя многие просят люки делать, чтобы можно было пулеметы ставить. На самом деле это машины утилитарного использования. Хлеба там подвезти или воды, боекомплект подкинуть, раненого доставить. А для боя нужны бронированные машины.

В основном отправляем УАЗики, потому что их легко ремонтировать и они очень выносливые. Сейчас ремонтируем машину начальника разведки 28-й бригады. Это его личная машина. Он говорит: волонтеры привезли Мицубиси Л200, так уже второй уложили за месяц, а этот УАЗик все еще ходит. Нет смысла тратить деньги на дорогие машины, если можно за $1 тыс. купить нормальный УАЗик, немножко его подремонтировать и отправить.

- Расскажите, где фонд «Сумы» черпает ресурсы и сколько денег на ваших счетах?

- У нас для каждого направления есть отдельный счет. За первое полугодие в сумме прошло по счетам около 600-650 тыс. грн. Была одна крупная сумма, но я ее сюда не считаю. Насосный завод перечислил нам 4 млн. грн., но это деньги целевые, которые поступили к нам в управление и были использованы для строительства казарм в Стецковке для 58-й бригады. Сейчас она выведена в Харьковскую область, но думаю, что вернется, т.к. прикомандирована к Сумской области, но перед этим, скорее всего, пройдет АТО.

- Кто в основном перечисляет деньги на счета Фонда - предприятия или частные лица?

-  Мы рассылаем по разным предприятиям письма с просьбой оказать помощь - их количество уже перевалило за 200 с начала года. На самом деле много крупных предприятий нам помогло. Например, Владимир Заец нам купил лафет для перевозки УАЗов. Обращались к аграриям - они перечисляли деньги. Николай Трофименко часто помогал. Но основную часть средств по крупицам перечисляют простые сумчане.

- Сколько людей в фонде «Сумы», если, конечно, у вас есть членство?

- У нас есть членство, даже членский билет есть. Это где-то до 50 человек. На последнем собрании, где мы утверждали новый состав Наблюдательного совета, было больше 20-и человек.

Молодежные развлечения

- Расскажите, как отработал летний сезон Центр досуга молодежи под Вашим руководством. Конец сезона – время подводить итоги.

- В этом году мы очень много сделали. У нас была настоящая сеть палаточных лагерей в разных районах. Ведь «Сузір'я» задумывалось как сеть лагерей, но по факту проводилось только в одном месте - в Лебединском районе. А сейчас мы поставили отдельные лагеря в Краснопольском, Липоводолинском,  Путивльском районах. Причем в Краснопольском - два, включая «Коловрат», который взяли под опеку в этом году. Более 900 детей мы в этом году оздоровили в палаточных лагерях – вот такой итог. Впервые в этом году наши путевки были куплены за наличные. Для льготных категорий детей путевки закупаются за бюджетные деньги. Но раз остальные их покупают за свои – значит, эти услуги ценят, детям нравится.

- Что Центр предложит молодежи в сентябре?

- Курсы военной подготовки. На лето их свернули, поскольку летом было много задач по лагерям и было достаточно жарко. С 1 сентября мы возобновляем выезды на полигон по субботам. Все желающие могут присоединиться. Здесь мы проходим и медицину, и тактику, и взрывное дело. Работают достаточно профессиональные инструкторы. Многие, кто впоследствии был призван в армию, отписываются и благодарят. Такие навыки не везде можно получить.

- Сколько человек прошло такую подготовку?

- Каждую субботу на полигон приезжают человек по 40-60. Сейчас планируем такое же количество. Для подростков нанимаем автобус, а кто постарше, передвигаются на своих машинах. И так накапливается не меньше 40-а человек. Там они делятся на группы - начинающие и более продвинутые, и инструкторы с ними работают. Человек 200-300 через наши курсы уже прошло. Сейчас будем немного менять стратегию. Мы разработали специальную программу для обучения молодежи, а более продвинутые пойдут заниматься в других форматах.