Что значит "а не какой язык лучше"? Мы что, ЭТО обсуждаем? Мы говорим о сомнительной необходимости введения русского языка в Украине. А какой лучше - об этом пусть националисты спорят, коли им делать больше нечего.

 

AWAS написал:

что повлечет за собой Болонский процесс молчат.

а что повлечет болонский процес?

 

AWAS написал:

А я вот встретил
"когда легенда мировой и советской математики академик В.Арнольд пытался получить у представителей западной элиты ответ на вопросы, почему столь кошмарно низок уровень общей подготовки западных школьников и студентов то услышал следующее: «Американские коллеги объяснили, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем, а от этого страдает экономика общества потребления. Вот и стремятся не допустить культуры и образованности (которые к тому же мешают манипулировать населением, как лишенным интеллекта стадом)».

а можно источник представить. а то как-то сумбурно написано

 

AWAS написал:

Наша же система образования все еще пытается учить детей думать, а не производит биороботов. И потому — она должна быть сметена торжествующей общечеловеческой сворой. "

можно поподробнее? - что-то непонятно каким место мдумать в школе учат - кажись более аксомотизорованного образования трудно придумать - выучил сдал, не выучил иди учи - кто чему учит думать? - система знаний выдается в школе - это правда, но оперировать ею в школе не учат, это может произойти разве что позже, когда человек вырастет и просто осознает, если осознает то что было сказано в школе
в наших школах не учат обдумыванию информации. токо выдают ее
не буду спорить что лучше: американское увлечение специализации (все таки им есть что противопоставить - общество одно из самых развитых и богатых) или наше талмудное образование. но очень четко ум! виден ( токо наше образование на редких умов, а не для средних - имеется ввиду. еси ребенок будет хоть пытаться переварить информацию. а не заучка с косичками и пузком)

человек по своему устройству частично подпадает под рабство (по своей воле) - тобишь зависим - тобишь окружающий мир влияет на человека. а частично рвется к свободе - тобишь влияеть на окружающий мир .
взаимовлияние - это то что формирует волю человека - выигрывать и проигрывать - у каждого свой счет

вы там навыдумывали об полной независимости от среды, не знаю -
" я не завишу от среды", это часом не тоот случай, когда меня среда не принимает, тобишь я чувствую себя ненужным среде?
каждый человек может что-то делать - профессионализм=мастерство=криейтор в своем деле нормальное состоянние для человека. иначе будет несчастным,
можно научиться лапти плести и будет все

но ваши прастранные речи про саморазвитие - просто нелепы

п.с. не читайте вы гурджиева - он понаписывал много чего, но цельная картина от его работ бестолкова

Я не понял, конкретно, что Вы ЛИЧНО теряете от введения второго государственного языка? А выбор всегда делал человека более гибким, считай разумным

 

AWAS написал:

Господи, неужели Вы не видите, что языком мозги Вам компостируют. (

Видим-видим.
Все видим, Авас

А вот если посмотреть (с Вашей же аргументацией), но с другой стороны? - Не хотите ли переквалифицироваться?

Вот получится что:

"Не лезьте к нам с новым государственным языком, потому что этот вопрос ничего не решает. Так что не пудрите нам мозги."

Аргументы у меня - те же, что и у Вас будут. А поведение - абсолютно противоположное.

Так у меня вопрос:
Вы свой выбор (постоянно, тенденциозно, вот уже больше года) из чего строите (хотя говорите-то все время о том, что этот выбор ложен и его делать не следует)?

Ну, если он ложен, так хоть своего не делайте. Ан нет - делаете. Причем всегда. И всегда в одну сторону.

Миропольский

"Мыслить надо учиться, а не украинською розмовляти" - во-первых, с какой стати вы решаете, что надо а что не надо за кого-то? За себя решили - и учитесь мыслить, учитесь, вам это явно не повредит. Во-вторых, пока будете учиться, обратите внимание на то, как вы мыслите. Если образами - то вам еще нет трех лет. А если вам больше, то вы мыслите АБСТРАКТНО, подменяя образы словами, за которыми они скрыты. А СЛОВА вы мыслите на языке. Я не буду угадывать, на каком. То есть, учиться мыслить, а не говорить на украинском - это значит учиться мыслить на русском. А если я не хочу, если мне удобно думать на ОБЕИХ языках? И общаться на обеих? І все більше українською, бо це мені видається гарним і зручним? То чому Я не кажу ВАМ: вчіть українську, бо все одно якою мовою розмовляти, скоро ніяких мов не буде, і взагалі є інші проблеми, наприклад, неспівпадання американських і пострадянських традицій освіти? Чим більше я, людина врівноважена і поміркована, спілкуюся з вами, тим більше думаю, що націоналісти міркують набагато правильніше, ніж мені досі здавалося. Так що продовжуйте, будь ласка, дивись, ще когось переконаєш в цінності саме українського.

 

Anonymous написал:

То чому Я не кажу ВАМ: вчіть українську, бо все одно якою мовою розмовляти, скоро ніяких мов не буде, і взагалі є інші проблеми

Совершенно точно.
Просто не смог удержаться.

Миропольский.

Рад хоть раз сойтись во мнениях. Диалектика-с...

Гость, я никого не учу. Я просто вслух с самим собой разговариваю Потому что моя сейчас задача понять самого себя. И это намного интересней всяких внешних проблем. Но в целях СВОЕГО развития, я с удовольствием общаюсь на форуме

Но для Вас два вопроса.
С чего Вы взяли, что Вы " людина врівноважена і поміркована", критерии для такого утверждения?
Сколько уровней абстрактного мышления Вы знаете? (раз завели разговор об абстракции)

Гена, я устал по жизни переквалифицироваться, начал преобразовываться

Не понял своей тенденциозности Всегда говорил что прежде чем что-то делать, себя надо хорошо знать и чем лучше знаешь, тем меньше проблем приносишь. В чем ложность выбора? Причем я уже давно категориями выбора не мыслю

Гость

Добавлено: 15 Июн 2006 13:45

--------------------------------------------------------------------------------

Anonymous писал(а):
Видимо, в руководящих креслах какая-то инфекция сидит и всех поражает.
Да нет, головокружение от высокой должности

Человек не ставший Человеком, обязательно будет играть под чужую дудку, своей-то нету. Вот и становится вместо ярлыка Иван Иваныч, ярлык Начальник. Видите как в весе добавило А то что под себя гребут, так это нерушимая традиция, только кура-дура от себя гребет. И еще есть у власти такая тенденция, чем выше пост тем меньше ответственности, вот и стремятся люди к свободе

Вернуться к началу

Натурально преображаешься

 

AWAS написал:

Не понял своей тенденциозности

Как не понять?

Я спрашиваю: каким образом ваше стремление "разобраться в себе" влечет за собой

а) согласие с принятием русского в качестве государственного
б) ...
в) я могу продолжать, но это не тема ветки, а тема давнего знакомства с Вашими "идеями".

Я и спрашиваю: почему бы Вашему стремлению "разобраться в себе" не повлечь за собой ровным счетом обратное?

Это почти тот же вопрос, который на украинском языке прозвучал выше.

Миропольский.

я так понимаю по образованию Авас экскурс не сделает?
или так ляпнул для самообразования?
есть разница для человека на каком языке мыслить, учиться, разговаривать - как бы все это влияет на человека (есть такие мнения когда сравнивают способы мышления разноязычных народов , но не будем эти гипотезы в ранг аксиом пока возводить) - но есть разница в отношении к людям, своим мыслям, языку, родине и т.д.
вот Авас акцентировал всего себя на залежах внутри себя - конечно добыча каких-то (причем видимо заранее неизвестно каких именно)полезных ископаемых задача трудоемкая - токо как гурджиев закончил свои труды таким вот человеком
цитирую из
Георгий Иванович Гурджиев. Закономерное разнообразие проявлений человеческой индивидуальности
В кн.: Г.И.Гурджиев. Беседы Вельзевула со своим внуком
(Минск: "Харвест", 1999, с.974-1017):

"таким человеком, который благодаря своим объективно добродетельным деяниям по отношению к окружающим -- то есть деяниям, проявляемым под диктатом одного его чистого Разума, без малейшего участия тех импульсов, которые порождаются у него, как у всех людей, последствиями свойств этого пагубного органа кундабуфера, -- приобретает в себе то "нечто", что побуждает всех окружающих преклоняться перед ним и с уважением выполнять все его приказы."

ну тобишь по окончанию все станут тебя слухаться, просто по твоим гарным качествам - и не просто слухаться - а гордо выполнять пиказы

тобишь все оте говорильни Гурджиева можно свести к тому каким в итогше надо стать - добрым но хозяином

видимо Авас школу прогуливал, раз мыслить щас учиться ( по его же словам мыслить в школах учат)

...А в ответ - тишина...

 

Anonymous написал:

[Я спрашиваю: каким образом ваше стремление "разобраться в себе" влечет за собой

а) согласие с принятием русского в качестве государственного

Гена, для меня главный ресурс по жизни - время. И мне его жаль переводит впустую, изучая украинский. Если тебе не жаль своего времени, то делай на нем все что тебке заблагорассудиться, ты хозяин своего времени, а я своего. И только исходя из СВОЕГО времени, я понимаю пустоту его перевода на изучение украинского языка.

good, да каждый язык интересен, но я не филолог. И мне совершенно безразлично, что у чукчей белизна снега имеет 16 категорий. Но языки имеющие общий корень, в сем имеют различие? В чем Вы видите кардинальное отличие между русским и украинским языком? Народ мудр, и суржиком убирает различия

 

good написал:

я так понимаю по образованию Авас экскурс не сделает?
или так ляпнул для самообразования?

Здесь и не толко здесь ляпает только гуд, причем часто ляпает тем же суржиком.

 

AWAS написал:

good[/b], да каждый язык интересен, но я не филолог. И мне совершенно безразлично, что у чукчей белизна снега имеет 16 категорий. Но языки имеющие общий корень, в сем имеют различие? В чем Вы видите кардинальное отличие между русским и украинским языком? Народ мудр, и суржиком убирает различия

вообще-то вопрос заключался совсем не в филологии - там имелось ввиду, может примитвно поясню, кто-то и лучше скажет, но я как могу: язык как бы тоже логическое упражнение - в каждом языке само построение речи разное и именно это также влияет на формирующегося человечка еще с рождения - ну типа между нашим языком и ангийским четко видно отличие - ну и в наших менталитетах тоже ....
такая вот штука - так же между укр и рус языками есть различия, но правда не принципиальные - также народы хоть и отличаемся, но тоже самую малость и не принципиально - но все это ...нехай для филологов-философов...

мне не ясен вопрос = зачем русский на уровне государственного - не понимаю зачем конкретно вам Авас второй гос язык?- также я тогда не понимаю почему не китайский взять вторым или английский...
выбачайте когда говорят что в стране есть русскоязычное население - я как минимум не понимаю что это: нация или что за явление такое?? - я понимаю, что открывая в себе новые континенты можно не замечать вокруг народа - но каким здоровое чувство патриотизма может помешать вам делать открытия - я не знаю чем вы там занимаетесь, что укр язык вам так мешает и поэтому эффективности ради вы хотите русским глаголить - но поясните, что за деятельность такая и в каком эквиваленте ущерб от языка происходит (помня ваши мысли, думаю не в денежном, а в саморазвитии какой убыток????)

так по образованию и математика не расскажете по-подробнее, это без сарказма, про математика хотелось бы лично его почитать - не встречала такого интервью - мне действительно интересно

 

AWAS написал:

Гена, для меня главный ресурс по жизни - время. И мне его жаль переводит впустую, изучая украинский.

Хм...
Наоборот.

Для того, чтобы ввести русский в качестве государтсвенного - нужно тратить время. Причем не только Ваше, но и время демонстрантов в Крыму, например. И не только демонстрантов. И не только в Крыму. Такую бучу подняли, такое время затрачено.

Для того, чтобы не вводить русский в качестве государственного - как раз время и не нужно.

Не годится Ваш аргумент про время.
Берегли бы вы его, не вступали бы в дискуссию вовсе.

Так что вопрос остается в силе:
отчего бы вашему "саморазвитию" и бережного отношению ко времени не потребовать прямо противоположного.

А именно:
"Не трогайте тему второго государственного языка! Это пустая трата времени!"

Миропольский

"Мне жаль его переводить впустую..." Американские иммигранты не получают гражданство, пока в совершенстве не овладеют ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком. Прибалты на почве ГОСУДАРСТВЕННОГО языка и национальности вообще поехали - маленький, но гордый народ защищает свое самосознание. И только граждане Украины НЕ ЖЕЛАЮТ ВПУСТУЮ ТРАТИТЬ СВОЕ ВРЕМЯ. Распустили... Надо, наверно, на Украине насаждать украинский теми же методами, что в свое время насаждали русский... Глядишь, меньше было бы таких НЕ ЖЕЛАЮЩИХ. Надо как прибалты: или - или. Там русские повозмущались - и все, как миленькие, выучили - видать, возвращаться в Россию все же не хотелось... Здесь тоже никто никого за рога не держит. Извини, родной, за грубость - достал уже просто.

Гена, я рассуждаю как простой ОБЫВАТЕЛЬ, смотрящий на нашу ЖИЗНЬ и не замечающий паранойи властьимущих. А жизнь в Сумах говорит, что подавляющее большинство молодых людей после окончания школы (изучения украинского в разных ракурсах и по разным предметам) переходят в общении на русский. Люди за язык голосуют своим СТИЛЕМ жизни! Почему ты хочешь им помешать жить и разговаривать так как они хотят?

И я здесь не дискутирую, а стараюсь лучше понять самого себя. Ведь общение с тобой не тупит меня, а наоборот, я некоторые вещи выдаваемые тобой вплетаю в полотно своей жизни. Ну, а высказывая свои мысли, я больше разбираюсь в том вопросе о котором идет речь.

И конечно ты прав, "Не трогайте тему второго государственного языка! Это пустая трата времени!", до тех пор пока на народ властьпридержащие смотрят как на быдло, точно второму государственному не бывать. Честно говоря, я не понимаю, почему надо ограничивать людей в деловом русском языке. Ведь жизнь за русский, почему делопроизводство должно быть на другом языке? И не рассказывай о государстве, я придерживаюсь высказывания Людовика "Государство - это я"

Шалишь, кроме тебя тоже люди есть. Жизнь - за русский, до тех пор, пока не вырастут поколения, воспитанные на СВОЕМ. Если вы сейчас помешаете им вырасти, сформироваться и обрести свое Я, подменив его вашим, то мы навсегда останемся ни свои, ни чьи-то. Не нужны никому потому что.

Я всегда выступал и буду выступать за объединение всех русских, которых волей амбициозных политиканов расшвыряли по разным государствам - России, Украины, Белоруссии. Корни общие наши, дух общий у нас, так что мы будем делить? Диалекты одного языка древнерусского? :?

А СВОЕ, уважаемый гость надо не национальных ценностях растить, а на общечеловеческих. Иначе не людей с большой буквы мы вырастим, а нацистских уродцев. А вот о системе ценностей, можно было бы поговорить и по подробней. Не так ли?

 

AWAS написал:

Я всегда выступал и буду выступать за объединение всех русских, которых волей амбициозных политиканов расшвыряли по разным государствам - России, Украины, Белоруссии.

Вот теперь все понятно.

Мысль Ваша проста:

- Непризнание государственности Украины.

Вообще-то, могли сказать сразу, и не тянуть резину с саморазвитием, Гурджиевым, трогательным отношением ко времени, синтезом чегототам и прочей лабудой.

Ну, не признаете украинскую государственность, и ладно.

Только лапшу про Иисуса Христа не вешайте

Эта лапша не имеет никакого отношения ни к государственности Украины, ни к отсутствию этой государственности. Это просто - лапша.

Миропольский.

 

AWAS написал:

Честно говоря, я не понимаю, почему надо ограничивать людей в деловом русском языке. Ведь жизнь за русский, почему делопроизводство должно быть на другом языке? И не рассказывай о государстве, я придерживаюсь высказывания Людовика "Государство - это я"

кста к нам ну украйну много вьетнамцев ездит.... по делу ездют - торгуют -...

ага значь Авас меня в игнор поставил - ну да ничего - я не обижаюсь)

 

AWAS написал:

Причем я уже давно категориями выбора не мыслю

Получается, что мыслите.

И выбор свой сделали.

На самом-то деле Вы вполне сходитесь со своими оппонентами в квалификации политики Витренко:
ее действия направлены на уничтожение государственности Украины и растворении ее в России (соус не важен).

Честнее было бы объявлять этот "факт мысли", этот выбор, в открытую, а не обвешивать этот выбор всяческой фигней. Рюшечки. Бантики. Дезодоранты.

Витренко тоже обвешивает свой выбор всякой фигней.

"Фигни" у Вас, может, и разные.

Но что это меняет по сути сделанного выбора (Вами и ею) - уничтожения государственности Украины? - Ничего.

С чем Вас и поздравляю.

Миропольский.

Опять империю от моря до моря? Дудки!
Вчера сессия облсовета отклонила предложение о региональном языке 52 голоса против 16. Потому что в ЭТОЙ области не так уж много русскоговорящих районов, и то в них опять же, далеко не все говорят по-русски. Попробуйте на городском уровне.
А потом Нью-Васюки станут центром Вселенной... В смысле, новой империи...

А вы думаете, что 16 голосов это мало, при полном контроле за Советами со стороны БюТ на всех уровнях?

Мда наивный вы.

Государственному мужу Миропольскому!

Что стоит страна не выполняющая требования конституции ?
"Государство создает условия для полного осуществления гражданами права на труд" - миллионы!!! рабочих рук Украины зарабатывают кусок хлеба за границей
"Пенсии, другие виды социальных выплат и помощи, являющиеся основным источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного минимума" - при повышении цены на газ в 400грн за 1000куб.м. получится так, что в частных домах во время отопительного сезона пенсии хватит ТОЛЬКО на отопление своего жилища. А КАК ЖИТЬ?
Я не буду говорить о сотнях тысяч бомжей, о развалинах предприятий, о невостребованных государством вундеркиндах. О "достоинствах" нашей влады можно писать тома, короче МУЖ Вы наш сердобольный, "За державу обидно!"
Когда-то я свои горести выразил в стихе
Душа болит, что стало хуже
И жить, и верить, и мечтать
Ее обман да время лижет
Чтоб легче было ей страдать
Ушли порывы альтруизма
Желанье строит общий дом
Все под пятою эгоизма
Который строит нам Садом
И хамство править стало балом
Где "зелень" главный атрибут
И нет заботы уж о "малом"
А честными веревки вьют
Ведь труд уже совсем не нужен
А нужен в бизнесе делец
И жить одним чем будет хуже
Тем все жирней его телец
Он за бугром, на сохраненьи
Не может верит в свой народ
Теряет он тогда сомненья
Когда народа кровь сосет
И люд наш православный мрет
А паразит его живет
И только знает врет и врет
Мол полон рот о вас забот...
Душа болит и тяжко - тяжко
Что время льется вникуда
Что был Народ, а стал бродяжка
И от величья нет следа

И еще, муж Вы наш государственный, не передергивайте объединение народа с лишением государственности. Государство ДОЛЖНО делать СВОЕМУ народу хорошо, а если делает плохо - дрянь государство. И что Вы видите плохого в ЕЭП и ликвидации границ между нашими странами? Я против рвов копаемых на границе. А Вы?

Голоса - от партии регионов, коммунистов и Витренко. Контроль-не от БЮТ, а сверху, был всегда. Но ты удивишься: в райцентрах, а тем более просто селах люди действительно воспитаны на национальной идее, не говоря уже о языке. Повального русскоязычия в области нет и не было. Просто из Сум это не очень видно.

Согласен с Миропольским.

Язык - должен быть один. Государственный. Но хочешь в быту/на улице общаться на другом - да пожалуйста, никто же не запрещает. Ведь в Сумах можно встретить и армянскую, и цыганскую речь. Кстати, цыган на Украине не так уж и мало, но им хватает ума понять, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

 

Barmaley написал:

Язык - должен быть один.

И обоснование по пунктикам, почему один лучше чем два?