Когда уж они успокоятся и начнут заниматься делом. Телевизор невозможно смотреть - эти политики со своими тараканами в голове вызывают перманентные рвотные ощущения... Расслабляешься только когда смотришь футбол. Ждем ЧМ... :о)

Согласен, кто где будет первый матч (Украина - Испания) смотреть ???

Собственно кому какая разница на каком языке говорить. Нашим грёбаным депутатам, что, больше заняться нечем? Как по мне - так, что на украинском, что на русском! И покажите мне хоть одного человека, по крайней мере в нашей области, кому не дают разговаривать на том языке каком он желает. А "ветрянка" бы лучше с таким остервенением за наши дороги боролась!!!

Вообще то, я бы вам ненавязчиво попытался посоветывать разобраться в языковом вопросе. Видите, то что продымается вопрос о присвоении РУССКОМУ языку, на котором вы кстати написали свой пост, статуса РЕГИОНАЛЬНОГО и даже ГОСУДАРСТВЕННОГО, то это не от того что вам не дает кто то на нем говорить. Можете по Сумам хоть на арабском тараторить никто не обратит внимание. Статус языка это немног иное. Вы просто наверно еще не сталкивались когда приходите в госорган и приносите документы которые написали на русском а вас отправляют переписывать их на украинсикй язык? А вам очень надо и срочно подать это заявление, а вы прожили всю жизнь в русскоязычной области где украинский знают единицы, есть люди действительно которые по украински даже читать не могут. Или вы проучились в Восточных областях на русских учебниках в русских школах и приехали поступать в Киев где открыв ту же математику вы даже не поняли какие вопросы вам задают.

И Кучма и Кравчук пытались загладить проблему двуязычия в стране, но она есть и многие время от времени этой проблемой будут спекулировать, как это сейчас делает Витренко. И рано или поздно но этот вопрос прийдется решать. Но вот кто будет его решать. Такие как Медуница со своей статистикой. Он как в том анекдоте про западенца который зайдя в автобус спрашивает КОТРА ГОДИНА? Я бы советывал ему в наших автобусах поездить и послушать на каком языке говорят наши люди, что бы глупости не говорить в дальнейшем. Лично я за всю жизнь украинский язык слышал в автобусе лет тять назад и то с западенским акцентом.

Ну а по поводу НАТО так Ющенко ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо сначала Конституцию своей страны почитать, где написано что мы НЕМОЖЕМ НИ В КАКИХ БЛОКАХ СОСТОЯТЬ. В этом плане действительно дело говно, и Ющенко своими симпатиями может доиграться страной.

 

viy написал:

Согласен, кто где будет первый матч (Украина - Испания) смотреть ???

я в Праге, спортбар "Zlata hvezda". 5 мин от Вацлава по улице
Ve Smeckach, дом 12.

http://www.sportbar.cz/index2.php?page=main.php&jazyk_main=cz

джоин ас!

Круто, я в баре в Сумах, каком не знаю, но друзья место для меня забили

По поводу русского языка и России: интересно http://www.zn.kiev.ua/ie/forums/index.php?s=9ebc839554cdbc6ce227633a0cbecfed&showtopic=40964&st=0

 

без ника. написал:

Вы просто наверно еще не сталкивались когда приходите в госорган и приносите документы которые написали на русском а вас отправляют переписывать их на украинсикй язык?

А вы не пробовали, проживая во Франции, принести документы в госорган на английском языке?

Довольно неудачный пример. Что то я не слышал, что бы во Франции аглийский язык был разговорным у МНОГИХ жителей страны. Не думаю что это повод язвить. Давайте уж сразу во всех странах на китайском носить будем документы и этот язык поэтому сделаем международным.

Многие посчитают что в упрек сказано, но ваш Минаев не то что писать и читать, но и говорит то с трудом на Государственном языке. Так что его за это выгнать с работы? Мне лично то, что он не белмеса в украинском , наплевать, вам насколько я вижу по вашей позиции видимо нет. Вот вы и выгоните его. Как может работать человек с документами когда он в них нифига не понимает? Так что вы подумайте по поводу русофобии.

 

без ника. написал:

Вот вы и выгоните его. Как может работать человек с документами когда он в них нифига не понимает? Так что вы подумайте по поводу русофобии.

А-а, так это Витренко в защиту Минаева выступила, что ли?

Буду знать.

И граждане иностранного государства, митингующие в Крыму по поводу государственного языка чужой им страны - тоже в пользу бедных?

Ню-ню.

И заместитель спикера ВР Крыма Михаил Бахарев (официальная фигура украинской политики), называющий украинский язык языком черни и считающий, что украинской нации не существует (цитирую по ЗН) - тоже в защиту сирых мира сегодня минаевых? Ах вот оно что, а я было подумал нехорошее что-то...

Как насчет того, что митинги Витренко, коммунистов и приезжей из России публики и "Крым - свободная зона от Нато" проводятся против учений, к НАТО никакого отношения не имеющим (они имеют отношение к США)?

Как насчет того, что всего полгода назад российские танки прям-таки как по степям Забайкалья ездили по Крыму безо всяких проблем, и никакая Витренко не пикнула в связи с нарушением территориальной целостности Украины?

- Поговорим о Тузле?

- Поговорим о запросе депутата госдумы РФ Н.Курьяновича о возвращении Крыма России?

- Поговорим о саботаже России в инвентаризации хозяйства российского ЧФ?

- Поговорим о газе из России?

- Поговорим о роли России в президентских выборах 2004?

Витренко - бесспорно - честный человек, и ее действия так гармонично вписываются во все этапы Российского давления на Украину по случайным причинам.

Ну да, ну да. Просто так совпадает...

Миропольский.

Вам Миропольский надо поменьше газет на ночь читать, и тогда у вас все будет нормально. А для начала дайте Минаеву листок бумаги и пусть на ДЕРЖАВНIЙ МОВI напишет вам что нибудь более 10 слов, а потом тут будете язвить после того как опубликуете тут этот трактат.

По поводу Витренко так я вашу патологию к ней и так знаю. Вы еще своих отморозков посылали людей разгонять у нее на митингах, или забыли. А если хотите поговорить о геополитике то милости просим. Только вы тоже почитайте Конституцию сначала о нашей с вами ВНЕБЛОКОВОСТИ. В моем понимании это и НАТО в жопу и Росийские войска тоже (в жопу). Но Росийский Черноморский флот как то к языковым проблемам страны как не пришей к п.. рукав. И то что многие пользуются ими еще раз доказывает что власть наша самая тупая, поскольку даже не могли согласовать этот вопрос с учениями в парламенте. Нет что бы Ющенко взять и выгнать этих уродов кто за это отвечал и провалил, он еще в позу обиженного становится.

Так НЮ-НЮ оставьте при себе, не надо просто соседей камнями закидывать и тогда жить будете спокойно. А так просто выйдете со своей квартиры, позвоните в соседскую квартиру и когда откроется дверь то плюньте своему соседу в лицо. И будет вам и НЮ-НЮ и по морде и полное самоудовлетворение. И правильно Россияне говорят, раз мы с их руки кормимся то нечего за эту руку кусать. А то что кормимся то это факт. Вы еще ХРЮКНИТЕ от удовольствия.

 

без ника. написал:

По поводу Витренко так я вашу патологию к ней и так знаю. Вы еще своих отморозков посылали людей разгонять у нее на митингах, или забыли.

Почему же посылали в прошедшем времени? Посылали и продолжают посылать гораздо наглее, чем это было на выборах! :twisted:

http://rama.com.ua/AMS+article.storyid+895.htm

 

Цитата:

Вокруг евразийцев образовался плотный круг недоброжелателей. Звучали реплики: «Шовинисты! Валите в Россию! Лучше бы уборкой мусора занялись, как все нормальные люди».

Ну то что НАЦИ после Майдана стали подымать голову я писал еще до выборов. Думаю те кто их подпитывает еще пожалеют об этом. Это обернется рано или поздно против их самих.

то что жертвы тотальной русификации не знают на должном уровне мову - не вина их, а беда. главное что желание имеют.

убеждаюсь в правильности непускания жирика и ему подобных в Украину. как писал Гитлер, власть должна ограждать общество от влияния сумасшедших.

нашел недавно окончание обращения жирика к бушу. искал чисто наобум - должно же быть, раз первая часть обрывается внезапно...
скачать можно здесь:

http://rapidshare.de/files/20904504/jirik-perl.avi.html

 

без ника. написал:

Ну то что НАЦИ после Майдана стали подымать голову я писал еще до выборов. Думаю те кто их подпитывает еще пожалеют об этом. Это обернется рано или поздно против их самих.

не наци, а патриоты. такими в идеале должны быть все. тогда и власть будет бояться беспредельничать. а когда всем на все насрать - чеж тогда не воровать если тебе за это ничего не будет?

вопрос языка, как мне кажеться, лежит в плоскости:есть патриотизм или его нет
как следствие: если русскому дать статус государственного, то украинский перейдет в статус "мертвого" на восточной украине. автоматически обостряться еще и по этому поводу отношения с западной украиной.

ветренка со своими акциями токо обостряет итак хреновое положение в умах граждан - на хрена? ну и шла б в кремль оды русикам складать и полы им подметать.

 

Anonymous написал:

вопрос языка, как мне кажеться, лежит в плоскости:есть патриотизм или его нет

Не думаю.
Патриотизм вообще никак не связан с языком, по крайней мере сейчас и в Украине.

Более того, вопрос языка в его "политической интерпретации" - антипатриотичен.

В нормальной ситуации вопрос языка есть вопрос личного выбора.

"Языкоозабоченные" есть с обеих сторон.
Но эта озабоченность - с любой стороны - приводит (и приведет) к утратам.

Для Витренко цель - утрата Украиной государственности. И средство - вполне достойное. Т.е. для нее это вполне сознательно применяемое средство.

"Украиноозабоченным" же фиксация на старых травмах не дает вообще сдвинуться с места (не в смысле "митинг провести", а в смысле - реальные общественные сдвиги произвести). Т.е. для них утрата того, что они декларируют (вильна и самостийна), - вполне объясняется психоаналитически.

А именно: вне зависимости от того, что декларируют "мовно-озабоченные", хотят они - на самом деле - опять попасть в ситуацию жертвы, в ситуацию, когда можно будет жаловаться на "пригноблювання". Старые невротики - вроде без ника. Пораженцы.

Им выгоднее проиграть общую Украину, настаивая на своей избранности, нежели выиграть Украину, но потерять самоощущение жертвы. Позиция вечной жертвы - абсолютно безопасна, потому что у жертвы всегда есть хозяин (виновник). Всегда можно ныть о жизни. Но не всегда хватает сил на жизнь.

Я знаком с человеком, приехавшим в Сумы в середине 80-ых годов с западной Украины, и ни разу за 20 лет не произнесший слова по-русски. Тільки щирою українською мовою. Завжди і будь з ким.

В 80-ые в Сумах это было по крайней мере странно. Подозрительно.

Человек он простой и непафосный. Он сделал для моего понимания украиноязычных больше, чем сотни митингующих, вопящих, что "їх мову пригнобили".

Языковый вопрос, если он начинает решаться чиновниками или политиками, - антипатриотичен. Сама постановка ими этого вопроса - противоукраинская.

Миропольский.

2 Миропольский
но моя мысль исходила с позиции граждан, простых обывателей, т.е.: почему какому-то сумчанину впадло принести нормально оформленный документ на укр. языке?
1) потому что учился он в рус школе (по независящим от него обстоятельствам), а значит просто неудобно укр в документах
2) потому что ему мысль "украинский - мертвый язык" человека не задевает - косвенно это вопрос о вообще традициях страны

вы же глянули на это с точки зрения манипулирования языковой проблемы в своих целях политиканами - правы, ввиду неважности сохранения своих традиций, языка из-за неудобности человек легко соглашается с какой-нить ветренкой, а значит и не токо в этом согласится

Как раз маразматические истерики вроде как вы Миропольский накручиваете, истерию когда ВАМ выгодно. Я лично, как бы не относился к Витренко, еще не разу не слышал что бы она требовала упрознить независимость Украины. То что она говорила что на референдуме в 1991 году люда сказали ДА СССР то это правда, читайте учебники истории. За СОЮЗ с Росией слышал, но вроде как Ющенко нас призывает за СОЮЗ с Евросоюзом. Так что, Витренко тогда сволочь и против независимости Украины а Ющенко весь в шоколаде? Миропольский вы очень плохо выглядите когда пишите полную чушь. Выглядите прямо скажу полным идиотом.

И почему то вы пишете не на украинском языке а на русском. И почему то еще в 1997 году Донецк принял решение о том, что русский язык это региональный язык и тогда всем было как то все равно и никто в том числе ни Ющенко ни вы ни ваши НАЦИ не бились в истерике.

Ваш пост мне сейчас напоминает вашу ИСТЕРИКУ и вашей заботе что городские власти скрывают от людей тендеры на своем сайте, к власти ВЫ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ и теперь НАФИГ ЭТИХ ЛЮДИШЕК да и тэндеры туда же. Оно же правильно дерибанить потихому сподручнее. Ради бога, таких балоболов как вы уже насмотрелись вдосталь. Трепитесь дальше

Смотрите Миропольский что происходит. Вы своих НАЦИ посылаете делать погромы на митингах Витренко и Регионов тут и в Западных бластях Украины, а они посылают своих НАЦИ делать тоже самое в Восточных областях и Крыму против своих политических противников. Вы просто не понимаете, что вы играете с огнем, который если вспыхнет то мало никому не покажеться. Скоро всем может быть не до юродства.

http://pora.org.ua/content/view/3559/172/

Нет НАТЫ! щитаю эту бабцю дюже сексуальной! но ее место в борделе, а не в политике. Украина это государство, а она своей риторикой пытается это государство разрушить - вот и все, все просто. А люди которые пытаются вести подрывную деятельность, автоматически становятся вне закона. Поэтому надо НАТЕ въезд на Украину запретить как Жириноффскому.

без ника-2

Не надоело засирать форум? :twisted:

Почитал, посмеялся... :о)
Товарищ "без ника" жжот. Похоже, что если это не сама Наталья Михайловна, то, вероятно, член ее партии. Убежденный, однако... :о)))
Документы, справки... Господа, не позорьтесь. Помнится, написал заяву в ЖЭК на русском - приняли. Поверьте, приняли бы и на украинском, и на английском. Только вот никто ремонтом так и не занимался... "А вы говорите не может быть" (с)...
Пример второй. У нас на Басах до маршрутки метров сто. Без асфальта... Честно говоря весной и осенью надоело приходить на работу по уши в грязи... И поверьте, народ вспоминает о нашей власти в данной ситуации и по-русски, и по-украински, и по-английски, и по-матушке... А власти все обещают, обещают...
Приоритеты, господа, приоритеты. Хотите заниматься языком - занимайтесь. Пжалста... Только после того, как на Басах положат асфальт...

 

null написал:

У нас на Басах до маршрутки метров сто. Без асфальта... Честно говоря весной и осенью надоело приходить на работу по уши в грязи... И поверьте, народ вспоминает о нашей власти в данной ситуации и по-русски, и по-украински, и по-английски, и по-матушке... А власти все обещают, обещают...
Приоритеты, господа, приоритеты. Хотите заниматься языком - занимайтесь. Пжалста... Только после того, как на Басах положат асфальт...

поразительно...
прекрасный пример того, как к языку можно относиться как к бренду:

 

null написал:

Приоритеты, господа, приоритеты. Хотите заниматься языком - занимайтесь. Пжалста... Только после того, как на Басах положат асфальт...

если этот бренд работает (хорошие дороги, зарплата, отдых, техника), то мы конечно будем пользоваться им (заговорим на языке украинском, впрочем любом другом в зависимости от потребностей рынка=политики или чего там еще), но если этот бренд себя не оправдывает в данный момент или в ближайщее будущее, то мы его похороним (возможно пока похороним, потом понадобиться? - реанимируем, но по надобности...) и т.п.

2 Грустный Пьеро - не то чтоб я была ярой националисткой, не то чтоб мне дорог хороших не хотелось - но я вижу все по-другому: язык, традиции, культура и религия- все это неотьемлемая часть общества и спекулировать ими или умалять их значение нельзя.... каждый занимается своим делом (работает на и для себя), но обьединяет людей данной территории язык, традиции, культура и религия.... когда Кличко, Шевченко или любой другой украинский спортсмен побеждает вся страна в восторге - есть наш! гимн, который играет на весь мир... такие моменты может и редки в рамках всей страны, но именно в эти моменты супер круто, что у нас наш украинский язык, гимн, герб и спортсмен ... - (что есть что-то обьединяющее нас всех и отличающее нас от других) - а если убрать все кроме спортсмена, то каждый почувствует, что чего-то а не хватает и не хватает очень сильно....
плоскость купи\продай и идентификаторов народа ( грубо сказано, но имелось ввиду язык, кульрута и т.п.) лежат в разных плоскостях и пересекать эти плоскости нельзя
мне очень понравилась сказанная Миропольским мысль: Языковый вопрос, если он начинает решаться чиновниками или политиками, - антипатриотичен. - добавлю, что это именно в нашей стране и именно в нашей ситуации, конечно.

Вообще-то у нас и так русскоговорящих никто не ущемляет. И большинство телерадиоканалов, книг и печатных изданий выходят на русском. Есть спрос - и хорошо. Никто никого силой говорить на украинском не заставляет - кроме, конечно чиновников, и то не всех. Но когда в такой ситуации возмущаются - ах, у нас есть украинские газеты и каналы, ах, документы у нас на украинском, а русский просто выживают - это смешно. Я могу понять фанатов-националистов, хотя подчас они несут откровенную лажу. Но вот возмущений типа:я говорю на русском и мой сосед тоже, так почему он не государственный - понять не могу. Всех вроде все как есть устраивает - до тех пор, пока особо одаренные шизой политики не начинают открывать народу глаза: как же вас обидели, ваш язык должен быть государственным. Стрелять надо таких умных, чтобы воду не мутили вместо решения конкретных проблем придумывая новые (тоже нерешаемые), чтобы только с чем-нибудь бороться и на этом делать себе имя.

Но все же. Если отбросить политиков которые действительно играют на языковых проблемах.

Вы считате, что язык на котором говорит и пишет пол страны, в том числе вы, не должен стать государственным?

Я основную часть времени говорю на украинском - это раз. Я считаю, что вне зависимости от того, сколько людей говорят на русском, государственный язык - это нечто большее, чем угождание желанием какой-то части народа. Поскольку народ этот все же - украинцы. Их, между прочим, в России много на заработках - никто вроде государственным русский не делает. Просто если национальные святыни и традиции будет хранить только горстка фанатиков - они отомрут. А тех, кому они не нужны, россияне все равно не будут считать своими и равными, на каком бы языке они не говорили.

не дожен
потому что язык украинский станет мертвым - есть такие ценности. которые надо хранить, иногда оберегать искуственно (как в нашем случае с украинской культурой)
как ни крути на за советское время наша украинская культура была почти уничтожена, то что тут все пишут на русском - результат чиновничей русификации - или кто-то оспорит это? - опять же , на сегодняшний день действительно только чиновничьи действия могут вернуть нашему языку жизнь посредством укршкол, документации, масмедиа... может сегодняшнее взрослое население нормально уже и не заговорит на украинском (если деятельность не заставит), но наши дети без проблем - не так уж много времени это займет
но все таки- народ должен иметь что-то чем млжет дорожить и гордиться, обычно это и есть его культура, язык, традиции, религия ... - как каждый хочет гордиться своей семьей и соответсвенно фамилией - все это нормальные для человека взгляды и переживания (лишь бы крайностей при этом избегать)
США воспитует своих граждан в любви к себе (как на мой взгляд утрированно, но все же ...), Россия культивирует какие-то имперские замашки в Кремле но опять же народ говорит о себе Россия.... Китай и Япония.... - все выделяют себя как нечто независимое, отличительное и содержательное
а Украина?
ветренка борется за Украину??? мда, а чего ж месяца 3 назад в Беларусию ездила и обливала грязью укроаинскую власть - это что??? - что за дипломатия и унижегие своей страны

одновременно разрывать связи с Россией считаю недопустимой ошибкой. а с ЕС токо торговать

Я думаю что вы знаете определение ЧТО ТАКОЕ РОДНОЙ ЯЗЫК. Судя по тому языку на которм вы пишите вы и думаете на русском.

Не смешивайте понятия ГОВОРИТЬ по украински или по русски. У меня сын прекрасно говорит и пишет по английски, но это не значит что он англичанин.

Если вы так настаиваете то я вам рекомендую пообщаться с украинцами из западной украины, где они сами признают что в соседних селах люди не понимают друг друга. Потому что одно село было под поляками всю жизнь а другое под австро-венграми. Мы говорим что Украина это стык двух культур и НАЦИЙ, русской и украинской. Если вы знаете историю нашего города то это была русская земля и добро на его основание давал русский царь а не кто то другой. Давайте не сливать понятия ГРАЖДАНИНИ СТРАНЫ о НАЦИОНАЛЬНОСТЬ этого гражданина. Если наша страна многонациональна, а это минимум 3 БОЛЬШИЕ нации украинцы, русские и татары то все равно мы ГРАЖДАНЕ ОДНОЙ страны которая должна учитывать интересы ВСЕХ НАЦИЙ.

Если вы считаете что государство кинув кость минимум 2 нациям в виде ЕСЛИ ХОТИТЕ ТО ГОВОРИТЕ НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ, то спасибо мне как то этого разрешения не надо. Говорить на любом языке это мое право от рождения как то. Ну а дальше что?

Языковая проблема как проблема с УПА. Или ее разрубать одним махом признав русский вторым государственным а татарский региональным а УПА воюющей стороной, или продолжать прятаться от решения проблемы и давая повод многим спекулировать на этом разным сторонам спора.