Сумчатый за меня ответил,спасибо ему.Что либо добавить сложно.

Основателем Сумина города был на самом деле первый воевода крепости Арсеньев, но камуняки приплели вожака Герасимку Кондрашку (доходягу) чтоб сфальсифицироть историю с целью приписать русский город Украине. Герасимка кондрашка сбежал сюда (дизертировал от Богдашки Хмельного), на земли Московского царства, в 1655 году с толпой казаков-черкесов из местечка Ставищи Белоцерковского полка. Царь государь и великий князь Алексей Михайлович Романов (отец Петра Первого) сжалился и разрешил беженцам здесь поселится, и они вместе с русскими служилыми людьми на протяжении 1656—1658 годов строили крепость.

 

Цитата:

 Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Росии самодержцу бьют челом халопи твои бедныя и розореныя от ляхов и от татар города Ставища черкасы атаман Герасимка Кондратев и редовне козаки
.. домишками построитца и па[шню] распахиват чтоб нам халопем твоим стоюч[им] в том месте на поле з жанишками и з детишками им де не погинут голодною смертью не померети бы твоей государевой службы не отбыт царь государь смил[уйся].
163-го году июня в 24 день 

Де історії вчилися, Сумы, русский город? Мабуть у Перепєки? Ось достойна вдповідь таким як ви:

http://art64.blogspot.com/2011/12/1955.html

 

Де історії вчилися, Сумы, русский город? Мабуть у Перепєки? Ось достойна вдповідь таким як ви: http://art64.blogspot.com/2011/12/1955.html

Нормально... оказывается правду Русский город пишет  а я думал сочиняет

Я не поддерживаю разрушение храмов,но утверждаю,что разрушение культового сооружения исходя из каких-то ,на тот момент более важных мотивов и обстоятельств вполне обоснованным.Повторюсь :В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ!!Храмы и до советской власти разбирались,перестраивались,горели и т.д.,причем последующая застройка проходила и по "святой земле",иначе городам просто некуда было бы расти.

Вера - чувство глубоко интимное,во всяком случае в православной традиции,и у нас не принято выпячивать свою "набожность" напоказ.Утверждать ,что Сталин не был веруюжим может только Сталин.Посему ваши аргументы НЕОБОСНОВАНЫ .Единственно ,что я могу утверждать,что человек, учившийся в ПРАВОСЛАВНОЙ семинарии,просто НЕ МОЖЕТ быть АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНЫМ к воросам православия,как может быть индеферентен атеист "с рождения".

 

то разрушение культового сооружения исходя из каких-то ,на тот момент более важных мотивов и обстоятельств вполне обоснованным.

обоснованны, но только для неверующих

 

Храмы и до советской власти разбирались,перестраивались,горели и т.д

но не взрывались по два раза, как это было с Храмом Христа Спасителя...кощунство да и только...

 

не взрывались по два раза, как это было с Храмом Христа Спасителя...кощунство да и только

Есть Храмы от Бога - тела наши, а есть храмы рукотворные, которые усиленно сейчас строят на деньги разномастных БАНДИТОВ.... ".кощунство да и только"   

 

кощунство да и только" 

Иоанна (8:13-16) …Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли…

Так что храм есть храм(который Иисус просил чтить), а тело есть тело. Еще раз Вам настоятельно рекомендую не искажать сказанного в Библии, поскольку это небезопасно для Вас же в первую очередь, потому что в той же Библии говорится следующее:

"Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"
(Лк. 17, 1)

 

Де історії вчилися, Сумы, русский город?

Разве мог беглый Герасимка, дезертир Богдашки Хмельного назваться основателем крепости, если ему всего лишь разрешили вырыть копанки и вспахать землю дабы не погибнуть голодною смертью?
Так же напомним что на самой территории крепости был только гарнизон и припасы, а окресных жителей впускали на время осады.

 

Еще раз Вам настоятельно рекомендую не искажать сказанного в Библии, поскольку это небезопасно для Вас же в первую очередь

Ты от страха своего ник на католицком провозглашаешь и фразы англицкие у тебя в авторитете? Господь сказал, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ, а кто не может ими быть пусть идут во властные структуры или религиозные.

Ну ладно, пусь снесут (может у кого то в ж0пе свербить перестанет). А что строить то будут? Памятник голодомору или насильнику Чорновилу? А может новую школу построят или больницу? ВОпрос то ритрический Ничего свиодомые строить не буду,только срать, где им вхздумается, только разрушать и при этом в фэйсПуке мычать про очередные "злочины" (это теперь называется деятельность дупутата верховной зРады).

 

Господь сказал, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ, а кто не может ими быть пусть идут во властные структуры или религиозные.

Иисус сказал: "Не всякий говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда я объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матфея 7:21-23).

так что живите по заповедям Божим и все будет у Вас хорошо

 

так что живите по заповедям Божим и все будет у Вас хорошо

Те кто не поняли Бога, зомбируются Его заповедями, а кто понял, Живут СВОЮ Жизнь. Если ты не понял и не поверил что ты Его Дите, то будь Его рабом, но не призывай к этому других, пусть каждый идет СВОИМ ПУТЕМ

 

пусть каждый идет СВОИМ ПУТЕМ

Иисус сказал: "Не всякий говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда я объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матфея 7:21-23).

 

Иисус сказал: "Не всякий говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда я объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

Тебе не дано видет волю Иисуса, а тем более Отца Его. Поэтому оправдайся его словами, а сам - бездействуй, ведь вера без дел мертва. Мертвец, не гоняй по эфиру мертвые буквы

 

мертвые буквы

“Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем”.

 

“Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем”.

Бойся!!! Прекрати Жить, и сохрани один талант, который тебе был дан от рождения! Вот такие люди, не только себе не дают жить, под ПРЕССОМ СЛОВ, но и стараются испоганить Жизнь другим людям. А во имя чего ты это делаешь???  

 

А во имя чего ты это делаешь???  

успокойтесь!!! все будет хорошо!!!!

"""все будет хорошо!!!!"""

Вот именно! 

Хорошо! Всё будет хорошо!
Всё будет хорошо я это знаю, знаю!

 

Вот именно! 

наш человек

и без шуток, а вполне серьезно!!!

сумчатый

Разве мог беглый Герасимка, дезертир Богдашки Хмельного назваться основателем крепости, если ему всего лишь разрешили вырыть копанки и вспахать землю дабы не погибнуть голодною смертью?
Так же напомним что на самой территории крепости был только гарнизон и припасы, а окресных жителей впускали на время осады.

Назвіть, будь-ласка, історичне джерело, з якого ви зробили висовок, що новоприбульцям із Ставищ на чолі з Кондратьєвим дозволили викопати лише землянки.

Г-н Сумчатый забил себе в голову гвоздь по самую шляпку утверждением о том, что Герасимка недостойный и не основатель города Сумы и собирается с эти гвоздем жить. Если Вас так интересует история, то подняв соответствующую литературу Вы обнаружите, что в то время ВСЕ, включая полковников, бояр и прочих в челобитных к государю именовали себя в УМЕНЬШИТЕЛЬНОЙ форме, подчеркивая важность государеву. Такая была форма общения, деловодство было такое.

Что касается беглого Кондратьева- действительно, после поражения Б.Хмельницкого от ПОЛЯКОВ украинцы правобережной украины переселялись, чтобы избежать гонения на левобережье. Хмельницкий и его власти сами способствовали и инициировали переселение. В Межирич, к примеру, приехали и основали поселение выходцы из под  Ровно. Конкретно наша територия (Слобожанщина) была границей с Московией, подвергалась набегам татар, турок и царь имел свой интерес в укреплении приграничья. И дал добро. И сто человек (казаки, селяне) во главе с Кондратьевым осели в городке Сумином. До этого, естественно тоже были поселения, но по вышеуказанной причине системной истории не имели. Далее была построена крепость и город развивался, расстраивался, воевал (Кондратьев пережил своих 4 сыновей, которые от ран или в сражениях погибли). Позже Россия тихим сапом расширила свои владения аж до Крыма и надобность в крепости отпала, город зажил мирной жизнью. Вкратце история такова. И Кондратьева не надо ни умалять, ни возвышать. Личность была неоднозначная, но основатель города он несомненно. 

 

Конкретно наша територия (Слобожанщина) была границей с Московией,

 

Цитата:

  После Поляновского мира (1634 год) был подписан договор о размежевании земель между Речью Посполитой и Московским царством. Размежевание происходило в 1635—1648 годах. По этому договору Ахтырка возращена Московскому царству.

Таким образом граниза проходила гораздо южнее и то была граница Московии с ляхами.

А вот судьба Полтавы незавидна.

 

Цитата:

 В 1658 году Полтава подвергалась многочисленным нападениям союзных с Выговским крымских татар, в связи с чем вокруг города были сооружены новые укрепления — Полтава была обнесена рвом и окружена валом. Однако Выговский сумел взять город и предал его опустошительному разорению. Жители Полтавы, включая женщин и детей, были отданы в рабство крымским татарам. 

То наверное были последние отважные украинцы

"""То наверное были последние отважные украинцы"""
О, нет! Последние отважные украинцы - наши великие современники МММ (господа М-ев, М-ца и М-ко). Нельзя не отметить их отвагу в борьбе с Великим Инквизитором ХХ-го века госп.Бланком. И пусть они воюют не с живым Инквизитором, а только с его гранитными статуями, всё равно это требует неабиякого мужества и даже, местами, героизма. Так мы считаем.  

В свое время лица лазившие по гробницам фараонов меняли свою жизнь до неузнаваемости. Если бы они знали, что с ними будет, прежде чем нарушить покой мертвых, то тысячу раз бы подумали, чем обрекать себя на такое. Нарушать покой и тревожить вождя мирового пролетариата, а также переименовывать улицы советской эпохи может быть не менее опасно по последствиям. Так, что полностью согласен со Славиком -  надо иметь большое мужество или быть безумцами, чтобы решиться на это. Говорят, что легко пинать мертвого льва и мертвым нечем ответить на издевательства живых, но я так не считаю. Некоторые мертвые гораздо живее, чем кажутся.

"""Так, что полностью согласен со Славиком -  надо иметь большое мужество или быть безумцами, чтобы решиться на это. Говорят, что легко пинать мертвого льва и мертвым нечем ответить на издевательства живых, но я так не считаю. Некоторые мертвые гораздо живее, чем кажутся"""

Да, именно так.

И этот героизм питается, как правило, местью за дедушек, отсидевших в тюрьмах за свои преступления перед государством и народом. Великовозрастные мстители, так сказать.