Панове регіанальні Гость, ну що ж ми коментарі ставимо, а тоді прибираємо? Тільки захотів дати відповідь - а коментаря вже й немає. Це я про отой коментар, де з таким надривом стверджувалося, що ВВв повинна бути для молодого покоління насамперед об'єктом віри.

 

Petlyura написал:

ВВв повинна бути для молодого покоління насамперед об'єктом віри.

Создание и поддержание МИФОВ одна из составляющих любой культуры. Как бы не была плохой сталинская система насилия, но перспектива быть людьми второго сорта, по гитлеровской доктрине, на мой взгляд, намного хуже. Поэтому, поддерживаю мифотворческие усилия, ведь "Победителей не судят",  вот и творят историю вперемежку с мифами как хотят. А факты - не вопиют, факты - скрывают и замалчивают.

Не понимаю, о чём речь. Всё уже давно решено и подтверждено фактами: Россия в Берлине проиграла Гитлеру 2-ю Мировую войну. Любой справжний украинець, любой школьник, любой школьный учитель истории это подтвердят. Предлагаю закрыть этот вопрос.

 

Гость написал:

. Всё уже давно решено и подтверждено фактами: Россия в Берлине проиграла Гитлеру 2-ю Мировую войну.

"Горит и кружится планета, над нашей Родиною дым, и значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим !" Победу имели, а что за ней??? Побежденные по всем параметрам превзошли победителей! С чего бы это? А ведь мы и по сообразительности и по трудолюбию не хуже немцев, а скорее наоборот...

Мы вышли из СССР второй Францией в Европе, а стали второй Зимбабве в Африке.  С чего бы это?

А ведь все в этом мире ВЗАИМОСВЯЗАНО    

03 мая 2012 Андрей Сорокин

С тех пор, как страна ежегодно в первых числах мая стала массово украшать себя чёрно-оранжевыми ленточками, не иссякают замечания знатоков, справедливо указывающих на то, что эта ленточка – не Георгиевская, как её принято сейчас называть, а Гвардейская, поскольку относится именно к солдатскому Ордену Славы времён Великой Отечественной войны.

Повторяю, столь скрупулёзное (вот такое, к примеру) стремление к исторической точности нельзя не приветствовать.

Однако – принципиально ли оно в данном случае? Или, напротив, – в небрежности инициаторов этой акции можно усмотреть даже некоторую общественную пользу?

Давайте порассуждаем, тт. читатели.

***
Сначала – по существу.

Напомню для начала, что акция «Повяжи Георгиевскую ленточку» появилась на свет накануне 60-летия Победы, в 2005 году с лёгкой руки агентства «РИА Новости». И, хотя это учреждение имеет в наших с вами кругах весьма неоднозначную репутацию, эта конкретная его задумка, можно сказать, оказалась весьма своевременной, востребованной и взорвала страну.

Напомню также, что тот исторический период, в котором мы до сих пор находимся, отличается самоотверженной деятельностью прогрессивного человечества и его передового отряда – российской продвинутой интеллигенции – по расшатыванию основ русской идентичности, наших культурных кодов. Надо признаться, в течение последних двух-трёх десятков лет эта деятельность принесла и продолжает приносить зримые плоды.

Строго говоря, к тому моменту, когда на улицы вышли «Георгиевские ленточки», наша идентичность обречённо цеплялась за последнюю соломинку. Но – соломинку толщиной и прочностью в стальной канат. За Победу. За ту трагичную и сияющую вершину русской цивилизации, которая самим фактом своего наличия и величия вынуждает нас ощущать себя другими, не такими, как все. Или, в худшем случае – единственными законными наследниками других, не таких, как все.

Если и пока Победа есть, и она есть безусловное следствие мобилизации всех базовых ценностей русской цивилизации, – значит, и эти подвергнутые сомнению ценности так или иначе регенерируются вопреки любым обстоятельствам.

Победа и её неоспоримая священность – последнее, что сохраняет нас как народ. Это надо чётко понимать.

Нетрудно догадаться, что на этот стальной канат прогрессивное человечество и набросилось – с целью его перегрызть. Могучая картинка виртуальной реальности – со всеми её «катынями», «изнасилованными немками», «архипелагами гулаг», «сволочами», «штрафбатами», «утомлёнными солнцем», «ледоколами», «равной ответственностью тоталитарных режимов», «нерациональными жертвами» и прочей «десталинизацией», – это и есть атака на Победу как последнюю опору русской идентичности.

…Наша Победа оказалась настолько величественной, что устояла. Не дала себя перегрызть. Не бросила нас. Можно сказать, что поколение других, не таких, как все, спасло страну ещё раз – жёстко принудив к мобилизации своих непутёвых и растерянных потомков.

Вот тут-то и возникла эта идея с ленточками. Не знаю, какими мотивами руководствовались коллеги из «РИА-Новости» в 2005 году, но ошеломительный эффект не вместился ни в какие маркетинговые рамки.

Страна вцепилась в ленточки воинской славы, влёт признала их своим главным национальным символом.

Не знаю, кого как, но меня больше всего порадовала Георгиевская/Гвардейская ленточка не на пиджаке Путина и даже не на антеннах шестиэтажных джипов, а на сумочках «офисных девочек» и прочих несуразных нарядах и аксессуарах легкомысленного юношества.

Чёрно-оранжевый лоскуток одним махом вернул в лоно русской цивилизации целое поколение, на которое уже махнули было рукой, посчитав «потерянным».

Чёрно-оранжевый лоскуток оказался тем недостающим атрибутом, который перевёл День Победы из разряда исторических дат в разряд прочувствованного обществом связующего звена русских культурных кодов.

Повязывая чёрно-оранжевую ленточку, мы признаём, что мы есть.

***
Теперь о путанице в названиях.

Не знаю, из каких соображений назвали Гвардейскую (или Ордена Славы) ленточку Георгиевской – то ли по недознанию, что ли ради звучности. Так или иначе, в обиход она вошла под названием «Георгиевская».

Думаю, несмотря на очевидность этой неточности, с ней можно смириться. Как минимум по двум причинам.

Во-первых, они действительно идентичны – и по внешнему виду (с поправкой на неуловимый цветовой оттенок), и, тем более, по содержанию.

Во-вторых, ленточку Ордена Славы, идентичную Георгиевской, как нетрудно догадаться, утверждал Известно Кто. Тот же самый человек, который утверждал к 1943 году новую форму Красной Армии – идентичную форме предреволюционной Русской армии.

Как вы думаете, в таких вещах этот человек мог допустить случайные совпадения? Правильно – ни в коем случае.

Как вы думаете, мог ли русский император, не покинувший осаждённую Москву осенью 41-го, «бояться», что его армию «перепутают» с какой-то «другой»? Ой, вряд ли.

Но зато можно смело допустить нечто прямо противоположное. Тов. Сталин именно этой «путаницы» и добивался, отсчитывая историю России не с 7 ноября 1917 года, а на много-много столетий раньше. Потому что герои Красной Армии защищали то же Отечество, что и герои Александра Невского и Скопина-Шуйского, Суворова и Кутузова, Скобелева и Брусилова.

Впрочем, это не совсем допущение – это факт. Именно тов. Сталин более целеустремлённо и последовательно, чем все его предшественники и наследники вместе взятые, гнул линию единства русской истории, а накануне и во время Великой Отечественной так и вовсе превратил её в стержень государственной идеологии.

А что богатыри Жукова и Рокоссовского затмили славу своих великих предков – так это ровно для того, чтобы спасённые потомки когда-нибудь затмили их славу.

И если сегодня в нашем представлении чёрно-оранжевая Георгиевская ленточка слилась с чёрно-оранжевой ленточкой Ордена Славы, – значит, так и надо.

http://www.odnako.org/blogs/show_17998/

Замечательный комментарий! Пусть все славяне объединяются вокруг георгиевской ленточки! Единству православных народов быть! И Победа у нас-общая!

Единству правослывных греков, албанцев, поляков и грузин конечно же быть!!  

 

гость написал:

Пусть все славяне объединяются вокруг георгиевской ленточки! Единству православных народов быть! И Победа у нас-общая!

Действительно, победа общая, так как была побеждена человеконенавистническая идеология фашизма, так что победители ВСЕ люди земли и немцы в том числе.  Я не пойму объединяющего начала георгиевской ленточки. Как можно объединяться в ПРОШЛОМ, даже Великой Победой?  

Объединяться можно только на идеях ведущих в БУДУЩЕЕ !!!

Поэтому игры с ленточкой, это всего лишь ИГРЫ  

"Русская ЦИВИЛИЗАЦИЯ" - це круто. Дехто так запатріотствувався, що втратив почуття реальності. Навіть Шпенглер до цього не додумався.

Для тих, хто втратив пам'ять про війну і був зазомбований міфом георгієвської стрічки ще раз виставляю свій коментар. Яка ж це страшна штука неуцтво! Ще раз переконуєшся, що свідомість людини, яка  не знає або не хоче знати що ж тоді було насправді стає легкою здобиччю в пофесійних руках путінських маніпуляторів

Отже:

Гость писав:

"...это он никогда на День Победы не оденет георгиевскую ленту в то время когда все горожане носят с гордостью ее на груди. Противно, ТЬХУ на вас предатели!!!!!!!!!!!!!!"

О, ще одна жертва путінської пропаганди пукнула.

Запам'ятовуємо:

1) ніякої ГЕОРГІЇВСЬКОЇ СТРІЧКИ в роки ВВв воїни Червоної (а з 1943 року Совєтської) армії не знали. У нас знали ГВАРДІЙСЬКУ СТРІЧКУ.

2) Георгіївська стрічка (а також орден і георгіївська зброя) в роки Другої світової війни активно використовувалася в російських частинах армії німецького вермахту та СС. Дивимося:

 http://inquisit.livejournal.com/35421.html

http://inquisit.livejournal.com/35989.html

http://jesfor.livejournal.com/618103.html

http://kluki-dragon.livejournal.com/46466.html

 Не забуваймо, що отримували вони ті георгіївські відзнаки за "подвиги" і проти наших дідів.

3) культ Георгіївської стрічки почав встановлюватися у Росії з 2005 року. Гость, 1945 і 2005 роки розрізнити можеш?

На рівні офіційної пропаганди Росії путінських часів потрібно було вбити в башку пересічного росіянина ідею неперевної тяглості військової переможної традиції символом, якої є орден святого Георгія. А значить потрібно було включити і події ВВв у цей георгіївський ланцюг. Сказано - зроблено. Включили. Ось тільки вийшла фальсифікація. А тому, що не включається. Промашка вийшла, бо георгіївська стрічка в роки Другої світової була складовою фашистської символіки.  

У цій фальсифікації-маніпуляції з георгіївською стрічкою є ще одна ідейка. Імперська ідейка. При допомозі минулого, яке нас всіх об'єднує (і російських, і білоруських, і українських потомків воїнів-переможців Другої світової) російськими пропагандонами конструюється уявлення про бажаність єдиної державної єдності у сучасності. Приєднуйся Україно до Росії, чаво уж там! - ось ще одна прихована ідейка, яка при допомозі культу гергіївської стрічки вбивається в голови нашої молоді.

Чому ж сумська (та й не тільки) біомаса так легко купується на маніпулятивну продукцію від фірми на ймення ФСБ? Чи тільки тому, що у неї вже є запас упередженості до всього українського і тому все те, що йде з Росії сприймається ними як незаперечна істина? Може й тому.

Але тут, як на мене, є ще одна причина. Це фактор забуття.  Зараз ми переживаємо той момент історії, коли у вічність відходять останні реальні учасники війни, а молодші покоління про неї можуть знати лише з других-третіх рук.  Це реального ветерана не дуже обдуриш, а молодій людині 20 років, яка не вміє (та й ніколи їй) працювати по архівах та бібліотеках з першоджерелами, такої локшини можна навішати...

Отже, справжні ветерани вже не встануть із своїх могил і не розкажуть як за одну лише згадку про якусь там георгіївську стрічку в роки війни до СМЕРШУ тягли; і не намилять пики путінським фальсифікаторам і  хворим на амнезію їх сумським жертвам. Тому, можна починати, сказали у Путіна,  операцію по конструюванню "правильного" образу Другої світової війни з точки зору СЬОГОДНІШНІХ імперських інтересів Росії.

Ось тому я, як і Мінаєв, ніколи не буду носити георгіївської стрічки - символу російського колабораціонізму, а значить і символу зневаги до не намальованих сучасними російськими шовіністами-пропагандистами "правильних" совєтських солдат, а тих реальних наших воїнів, які додушили все таки отих  носіїв георгіївських відзнак із армії Краснова-Шкуро, і з Російського корпусу, і з РОА.

Ще раз: у тій, РЕАЛЬНІЙ, війні наші солдати воювали ПРОТИ носіїв гергіївських відзнак. І свої відзнаки російські фашисти називалися саме ГЕОРГІЇВСЬКИМИ. І це є остання правда.

Кого ж реально ми славимо, нешановні ГОСТИ, коли чіпляємо на себе ту стрічку? Що може бути дикіше, за ГЕОРГІЇВСЬКУ СТРІІЧКУ як символ НАШОЇ Перемоги? Виходить так, що славимо-то ми не наших дідів, а ЇХ, тих проти кого наші діди воювали.

Вам не здається, що у зв'язку з георгіївською стрічкою мова повинена йти  про тиху, непомітну реабілітацію фашизму і все це під дуже голосні ритуальні завивання про відданість ідеалам дідів-антифашистів.  Не гидко?

Я розумію, що міф георгіївської стрічки вже сформований і багато з його носіїв скриплять зубами, читаючи мною вище написане. Ну що ж носії міфу, перевірте на собі його силу. І не кажіть, що ви дуже сучасні й цивілізовані, а міф - то шось із доби архаїки. Як доводите ви своєю власною поведінкою - міф вічний!

Між іншим, я вже піднімав тут ще одну тему тихої реабілітації фашизму "вдячними" внуками з партії влади: 

http://www.dancor.sumy.ua/forum/politika/77881

 

AWASS написал:

Победу имели, а что за ней??? Побежденные по всем параметрам превзошли победителей! С чего бы это? А ведь мы и по сообразительности и по трудолюбию не хуже немцев, а скорее наоборот... Мы вышли из СССР второй Францией в Европе, а стали второй Зимбабве в Африке. С чего бы это? А ведь все в этом мире ВЗАИМОСВЯЗАНО Sad Big smile

КАк человек воспитанный не могу  Вас назвать дибилом и сволочью, а очень хочется ! Откуда такие тупые мысли ? Если  бы Германия победила, то Вы точно бы здесь ничего не писали, а корячились бы с мотыгой в том же самом Вами любимом Зимбабве. Совершенно отсутствует всякое уважение к подвигу своих дедов и прадедов .

 

Petlyura написал:

Чому ж сумська (та й не тільки) біомаса так легко купується на маніпулятивну продукцім

Медуница какое ты  имеешь право называть сумчан биомассой или ты взлетел уже так высоко, что позволяешь себе подобное

Деяких - маю

ленточку Ордена Славы, идентичную Георгиевской, как нетрудно догадаться, утверждал Известно Кто. Тот же самый человек, который утверждал к 1943 году новую форму Красной Армии – идентичную форме предреволюционной Русской армии.

Тов. Сталин именно этой «путаницы» и добивался, отсчитывая историю России не с 7 ноября 1917 года, а на много-много столетий раньше.

Именно тов. Сталин более целеустремлённо и последовательно, чем все его предшественники и наследники вместе взятые, гнул линию единства русской истории, а накануне и во время Великой Отечественной так и вовсе превратил её в стержень государственной идеологии.

Всё, больше доказывать нечего. Ваше время, Петлюра, неудержимо уходит, вы это чувствуете и пытаетесь гадить хотя бы по мелочам. К ленточке, вот, прицепились, что бы замедлить процесс очищения мозгов от интеллигентско-совковой скверны. РОА использовало ГЛ? Ну и пусть, хрен с ними, где сейчас они и где Победа? И символом этой победы является гвардейско-георгиевская ленточка на солдатском ордене Славы.

Вы совок, Петлюра. Типичный сельский кугут слегка отполированный корочкам пединститута или какого-либо другого гуманитарного факультета, возложивший на себя право вещать от имени народа, поучать этот народ и презирать его одновременно. Ваше место, вместе с фобиями и чувством нереализованности, как говорит Без ника, на свалке истории, присматривайте там себе уже картонную коробку.

Ментат ти не  менший кугут, тільки, який вважає, що твої думки це  також істина в останній інстанції, можливо взагалі без будь-якого диплома. 

Как же достали эти нацюцюрники с их узколобостью и вечным комплексом неполноценности....Воистину малоросы.

 

Ира написал:

Если  бы Германия победила, то Вы точно бы здесь ничего не писали, а корячились бы с мотыгой в том же самом Вами любимом Зимбабве. Совершенно отсутствует всякое уважение к подвигу своих дедов и прадедов

Ваши деды с прадедами не желали с фашистами воевать, а сразу в плен сдавались, а вот мой дед всю войну прошел, а отец с 17 лет на фронте. Я не знаю, но чьи-то деды и в 44-ом и 45-ом упорно сдавались немцам в плен, а потом, когда стояли в Германии и Австрии постоянно дезертировали к американцам. Не внуки ли этих дедов сейчас подались в заробытчане? Не внуки ли этих дедов сейчас возвели бабло в высшую ценность? Не внуки ли этих дедов сейчас разрушают ради своей наживы предприятия построенное МОИМИ дедами и прадедами?  

Я помню время, когда Победителей ни во что не ставили, а их награды никому и даром не надо были. Помню отцовский орден великой отечественной войны украшал кабину грузовика, а из медалей хорошие были биксы (для игры в деньги), мелочь денежную хорошо переворачивали... 

Для моих дедов лучшей наградой была бы ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь их внуков и детей, а не та скотская в которой мы оказались, за то с объединяющими символами тряпочной ленточки. ЛИЦЕМЕРЫ...!!!

 

сумчанин написал:

Ментат ти не менший кугут, тільки, який вважає, що твої думки це також істина в останній інстанції, можливо взагалі без будь-якого диплома.

У меня диплом авиационного специалиста. Надо ли объяснять куда его пришлось засунуть? И чем пришлось заниматься, что бы кормить семью? Потому, что петлюровская сволочь начала уничтожение моей страны и вы в том числе. Первое, что приходит в упадок когда страну дерут на части это авиация и высокие технологии. Например, Селми и РТИ. И если эта тряпичная ленточка сможет помочь восстановить страну, я буду её носить и мне насрать на всяких там петлюр с его похабными ссылками.

Аж тепер дочитався, який цікавий текст Андрія Сорокіна подав mentat, а потім він і сам під дудку цього Сорокіна почав підтанцьовувати.

Отже, у тексті спочатку визнається, що георгіївська стрічка - це не гвардійська, а далі ставиться риторичне питання: "а чи принципове це розрізнення?"

Тут пропонується замість адекватного сприйняття ситуації 1941-1945 років ФУНКЦІОНАЛІСТСЬКИЙ підхід. І це свіженьке у тексті  А. Сорокіна.

Коротко його суть така: в минулому існує те, що приносить результати в точці сучасності, тобто якщо георгіївська стрічка зараз дає результати, так давайте уявимо, що вона нібито існувала і в роки ВВв.

По-іншому,  яке це має значення, якого кольору кішка (тобто чи має якесь відношення культ георгіївської стрічки до істини), аби мишей ловила (тобто скріплювала російську ідентичність через ідею Перемоги).

Ну й що, що георгіївська стрічка відносно ВВв - вигадка, міф, але ж зараз її культивування приносить результат, роботу по задоволенню потреби у скріпленні російської національної ідентичності вона виконує класно..

Щоб міф георгіїваської стрічки почав працювати/функціонувати сама георгіївська стрічка переводиться із розряду конкретно-історичного факту в розряд позачасової цінності.

Міф георгіївської стрічки працює, захоплюючи своєю силою десятки міліонів людей. Це означає, що через актуалізацію факту Перемоги у свідомості, насамперед,  молодого покоління укріплюються базові цінності російської національної ідентичності. І це головне.

Міф дає результати і це набагато важливіше, ніж звична максима про те, що історична пам'ять  повинна формуватися зацікавленими структурами путінського агітпропу на історичній правді, тобто, у нашому випадку, на фактах, які правильно відображають період ВВв.

Для носія міфу георгіївської стрічки його зміст - це священна правда, це - віра, це - сила; за ставлення кимось його абсолютної істинності під сумнів такий носій отому комусь готовий горло перегризти...

Носії міфу, постарайтеся подивитится на себе збоку, з боку розуму і усвідомити нарешті, як ви в акті поклоніння георгіївській стрічці із виду гомо сапіенс перетворюєтесь у носіїв ну дуже архаїчної свідомості.

У ХХ столітті аналогічні вашим почуття мабуть переповнювали і душі міліонів носіїв інших великих міфів - комуно-сталіністського, нацистського. Ви вже розчинилися в силі правди георгіївського міфу? Між іншим, ви наповнені силою, яка аналогічна силі нациського міфу. Тепер ви розумієте велич нацистської правди?

Але кому я це говорю? Перебування в стані міфу не передбачає виходу в ституацію рефлексії.

Як бачимо в ситуації з георгіївською стрічкою  критерій ефективності виявився сильнішим за критерій історичної істини. Ось такий цікавий поворот теми у виконанні Сорокіна.

 

mentat написал:

Именно тов. Сталин более целеустремлённо и последовательно, чем все его предшественники и наследники вместе взятые, гнул линию единства русской истории, а накануне и во время Великой Отечественной так и вовсе превратил её в стержень государственной идеологии.

Во, как! Оказывается Сталин не классовую идеологию внедрял в массы, а дела минувших дней на щит поднимал.

Ментат и ты на такую хрень западаешь? Где же твоё главное оружие, критический подход ? Или когда увлекаешься копировайтом, то и себя теряешь 

 По сути, критикуют адекватных,толерантных и порядочных людей. А в данном случае, идет сугубо констатация очевидного факта.  В данном случае, критиковать не имеет смысла. Есть очевидное - НАША ПОБЕДА, а есть невероятное - Петлюра. И в данном случае, это невероятное, носит исключительно патологический оттенок.

Такое бывает. Не всегда лечится, но все же...

Знову тупимо. Хто ж нашу перемогу заперечує? Все, що я писав у останніх коментарях присвячено одному питанню: як сучасні потіністи образ перемоги використовують для укріплення російської національної ідентичності. 

Не гарно смисли мною сказаного перебріхувать. Не гарно.

Тов. Петлюра. Перестаньте спорить с невменяемыми людьми. Никто из них не будет слушать Ваши аргументы, а будет вешать на Вас тупо ярлыки. Что-бы Вы не сказали всё будет перекручено и использовано против Вас.

Дійсно вони хворі люди.

Это НАШ  праздник Победы и НАША георгиевская ленточка,с которой мы эту победу завоевали в тяжелейшей войне на уничтожение.Вопрос стоял однозначно-или полное уничтожение и низведение до статуса рабов всех славянских народов,или....возможность всяких недоделанных петлюр изгаляться на форумах.Где бы ты был,недоумок.если бы наши отцы и деды проиграли?В лучшем случае горбатился на немецкого бюргера в Великой Германии.Да что таким объяснять! Наверняка его дед был дезертиром или полицаем,как и дед,как недавно выяснилось,нашего дорогого мэра.Он ,видите ли в 1943 году пришел к себе в село без оружия и звездочки,а потом его расстрелял заградотряд,как чуть ли не с гордостью,заявил в своем письме ,наш мэр "Почему я не ношу георгиевской ленты".Ты и не имеешь права,потому как твой дед был ,в лучшем случае,трусом и дезертиром,а может-и предателем.Но большинство наших земляков честно защищали свою Родину,отдавали за это свои молодые жизни,и их наследники по праву гордятся ими и поэтому выходят 9 мая с георгиевской лентой на груди.И таких,слава Богу,у нас в городе-подавляющее большиство.

 

гость написал:

Тов. Петлюра. Перестаньте спорить с невменяемыми людьми. Никто из них не будет слушать Ваши аргументы, а будет вешать на Вас тупо ярлыки. Что-бы Вы не сказали всё будет перекручено и использовано против Вас.

Поддерживаю. Для нас господин Петлюра - человек святой, истинный украинец, в отличие от некоторых товрищей.  

Руки прочь от госп.Петлюры, моего аиртуального друга!

Російський націоналіст Вадим Штепа про георгіївську стрічку як відповідь на помаранчеву:

http://www.russ.ru/pole/Vojna-staroj-i-beloj-lent

Петлюра! Как правило Ваша аргументация, не стоит выеденного яйца! Вы передергиваете факты, подводите под свою убогую концепцию субъективные статейки и тезисы сомнительных в своей объективности господ и товарищей.

Кому и , самое главное, что Вы тут пытаетесь доказать?

Объективно,Вы со товарищи, в меньшинстве. И были, и есть, и будете.

Потому что убогость и трагичность Вашей концепции,Ваших убеждений, свойственна рабам и людям с комплексами рассовой неполноценности.

Никто не виноват, что у Вас такое мнение о себе и Вам подобных.

Но к чему убеждать в чепухе и бреде совершенно адекватных пользователей ветки - не понятно.

Вы - меньшинство. И ваш удел им быть. Так уж сложилось. История не любит таких .

Та я ж не сперечаюсь, що міф георгіївської стрічки вже сформований, а значить і діє.

Але антифашисти в нацистській Німеччині теж одного разу були в меншості.

Медуниця, сходи краще в синагогу, там свіженьку порцію жрач-передач з Ізраїлю привезли - і бігом, ато буде як минулого разу, тобі не вистачить і прийдеться Гені своєю пайкою з тобою ділитися )))