mentat, полностью согласен. Но РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ты сам себе устанавливаешь (как спекулянты от бизнеса) или Я определяю ее" (утрированно) Платит тот кто музыку заказывает, а почему в этом процессе ПОСРЕДНИКИ появляются? КТО ИХ ПОРОЖДАЕТ???

mentat, почитал - я согласен с Вами во многом, но вы, к сожалению, упускаете один существенный момент.

Мусор - он стоит денег в буквальном смысле этого слова. Город, построив мусорозавод в комплексе с сортировкой - обречен получать прибыль, потому что вторсырье стоит денег. При некоторой капле ума некоторые "мусорные отходы" можно продавать готовой продукцией.

Чтобы было понятние приведу только один пример. Пластик. В том числе любимые нашей мэрией пластиковые бутылки.

Машинка по переработке пластика, когда мы ее как-то покупали, стоила около 1 долларов, а гранулятор - около 4. Дешевый индийский термопластавтомат на предприятии-банкроте можно купить тысяч за 10. Попробуйте прикинуть, сколько должно стоить, к примеру ведро при практически бесплатном сырье? Можно много чего с мусора "отжать", уж поверьте.

Думаете мусороперевозочные кудесники этого не понимают? Прекрасно понимают, поэтому-то и "заряжают буратин" из мэрии. А те в ящике с трубадурами пылко рассказывают, что горожанам нужно "скинуться" и купить мусорщикам мусороперерабатывающую станцию и построить завод.

В куцобред о том, что все будет передаваться громаде города может поверить только полнейший идиот, потому что им на последней сессии уже землю под это "отрезали".
http://meria.sumy.ua/ua/documents/rada_decisions/
rada_decision_2010/session02062010/3923mr

 

Цитата:

1. Надати згоду на розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки ТОВ „Грінко-Суми” (36438099) за адресою: м. Суми, вул. Харківська, 122 орієнтовною площею 0,6000 га за рахунок земель Сумської міської ради. Цільове призначення та функціональне використання земельної ділянки: землі підприємств іншої промисловості під розміщення перевантажувального комплексу з елементом сортування сміття (договір оренди майна УМВКм-020 від 16.03.10 р.)

Догадайтесь, продажа вторсырья, при нынешней обойме мэрии, тариф на вывоз мусор уменьшит или нет?

 

Влад- написал:

Иногда бывает очень поучительно читать Минаевских лизоблюдов о том, с каким они удовольствием платят завышенные тарифы Минаева. Прямо от счастья они так и светятся.

Тут не зря, уважаемый Влад, между делом проскальзывали вопросы о малолетних дебилах, реформировании форума, цензуре и тому подобном.

Дело в том, что сейчас дана команда всем минаевским лизоблюдам сгрупироваться и работать "на ответку".

Т.е. одно дело когда мы обычные жители города самостоятельно вели свой неторопливый диалог, раскрывая сущность нынешней ублюдочной городской власти, то теперь ситуация несколько поменялась, теперь создана группа закрепленных за форумом товарищей, из тех, кому тамбовский волк - товарищ, которые свое рабочее время тратят не на выполнение служебных обязанностей, а их "обязанностями" как раз и является - заткнуть рот всяким там Владам, Без никам, Белым, Бармалеям, дабы сформировать якобы альтернативную точку зрения. Лично мне этим проплаченным минаевским гнидам отвечать сугубо лень, потому я как-то ограничивать себя в использовании лексики не собираюсь, глядя на этот цинизм.

 

Barmaley написал:

Мусор - он стоит денег в буквальном смысле этого слова. Город, построив мусорозавод в комплексе с сортировкой - обречен получать прибыль, потому что вторсырье стоит денег. При некоторой капле ума некоторые "мусорные отходы" можно продавать готовой продукцией.

Догадайтесь, продажа вторсырья, при нынешней обойме мэрии, тариф на вывоз мусор уменьшит или нет?

Абсолютно с вами согласен, просто дискуссия не касалась этой стороны темы, потому я её не затронул. Но, там где возникает прибыль, возникают бизнесовые (дурацкое слово но другого нет) отношения, а значит появляется частный интерес. Если коммунальное предприятие (наше с вами) в тариф закладывает прибыльную составляющую, возникает почва для коррупции: слишком велик соблазн на дурняк стричь купоны. Потому, такое предприятие (переработка или вывоз мусора) может быть одно и должно быть безприбыльным. Иначе, если вернуться к примеру с автомобилем: вы купили его за свои деньги, ездите и платите себе , как таксисту. Если же кто-то хочет с этого иметь деньги, пусть становится частником, зарабатывает и платит налоги. По крайней мере, это честно.
Хотелось бы ещё про совесть частников добавить, но я понимаю где живу.

По второй части нечего комментировать. Печально то, что избирательная система превратилась в профанацию: кого б мы не избрали - тот же минаев, только сзаду. Спереду, естественно, мы в интересной позе.

 

mentat написал:

Если коммунальное предприятие (наше с вами) в тариф закладывает прибыльную составляющую, возникает почва для коррупции: слишком велик соблазн на дурняк стричь купоны.

Именно это мы с печалью наблюдаем сегодня.

Варианты выхода есть. Но в нынешней ситуации... это просто фантастика.
Ведь для того, чтобы громада со своих комунальных предприятий получала прибыль (которую бы вкладывала на те программы, которые второстепенные для жизнедеятельности города) нужно слишком многое.

Во-первых - честный директор.
Во-вторых - перекрыть откатный механизм.
А в третьих - честная работа контролирующих органов, чтобы поддерживать предыдущие два пункта

 

mentat написал:

Печально то, что избирательная система превратилась в профанацию: кого б мы не избрали - тот же минаев, только сзаду. Спереду, естественно, мы в интересной позе.

Так может уже хватит?

Ну по поводу вариантов это к АВАСу, говорит он правильно, хоть и сам понимает, что это фантастика.

 

Barmaley написал:

Так может уже хватит?

А вот, что означает хватит? Браться за вилы - как-то мерзко, не кыргызы, чай , и не папуасы. Ходить с плакатами под мэрией, или писать запросы в прокуратуру, по примеру коммунистов - игра в пинг-понг, с тем же самым результатом для стола. Я уже предлагал вариант - не платить. Но как не платить: образуется долг и снимут через суд последние трусы, или, по примеру северного соседа введут тотальную слежку за неплательщиками. Потому неплатить надо грамотно, с заявлениями в соответствующие стректуры в двух, трёх, если надо в четырёх экземплярах, не рассылать их по почте, а носить самому. Писать эти заявления каждый месяц, а причиной указывать нежелание платить, т.к. по вашему мнению тариф грабительский (платить вы его не будете, а будете платить на треть меньше), тогда человек становится не просителем, а требователем. И очень не плохо бы было, что б кто-нибудь из юридически подкованных форумчан мог составить приблизительный пакет грамотных документов, тогда каждый, в силу своей смелости, смог бы решить, готов он побороться, или нет. Может это будет отдельная тема или страничка, не знаю. Имею собственный опыт со счётом 1:1 - первый раз неплатежами добился выполнения услуги, второй раз долг погасила жена, без моего ведома. Так что, тут не всё так просто Конечно, первые рискнувшие, будут пострадавшими. Страшно делать первый шаг, но это, как на тарзанке прыгнуть. Когда я решил поставить счётчики на воду, нас таких идиотов на тот момент в ЖЕКе было двое, а теперь они чуть ли не повсеместно. И как мне кажется, на этом векторе может образоваться некий фронт сопротивления и сплочения.

 

mentat написал:

А вот, что означает хватит?

Нет, я не призваю браться за вилы

Просто нужно более активно разъяснять людям, что красивая картинка в телевизоре - это блеф, их вполне конкретно и бесстыдно имеют во все... гхм... карманы через тарифы. Обяснять аргументированно, а не в духе Куца-Минаева-Йули...

ОБГРИН, к примеру, 30 апреля в 2 словах популярно разъясняла по мусорной теме "механизм имелова горожан".
http://xpress.sumy.ua/article/society/2074
Подобных статей у нас в прессе я встречал только на Данкоре про маршрутчиков, когда писали, что они не могут подтвердить даже свои расходы. Ну и про земельные расклады на панораме. И это с 2005 года. Отакиеот свободные журналистские расследования

 

mentat написал:

Я уже предлагал вариант - не платить.

Это очень сложный путь. Тут очень важно именно все юридически точно обосновывать, что для подавляющего большинства горожан просто нереально. Увы.

 

mentat написал:

И как мне кажется, на этом векторе может образоваться некий фронт сопротивления и сплочения.

Может. И от объеденения вес запросам уже несколько иной. Если же в объеденении есть депутаты - еще лучше.

 

Цитата:

У п'ятницю, 18 червня 2010 р., в прес-центрі SumyNews відбудеться прес-конференція на тему: 'ООО 'Грінко' та 'А-Муссон: рік працюємо для вас'.

Компанії, які займаються сортуванням та вивезенням твердопобутових відходів у Сумах, підіб'ють підсумки своєї роботи за останній рік.

З журналістами спілкуватимуться:
Валерій Зінченко, директор ООО 'Грінко-Суми'
Марина Таранова, фінансовий директор ООО 'А-Муссон'

Початок прес-конференції об 11:00 год. в прес-центрі SumyNews за наступною адресою: Воскресенська, 13 А, бізнес-центр банку 'ВТБ', третій поверх, м. Суми

Кто хочет послушать, как вот уже год, как мы, себе в убыток!!! облагодетельствуем Сумчан - приглашаю!

Только не надо вспоминать великого Сиденко, который не только ничего не делал, но еще месяц работы на должности директора и комунальное предприятие объявили бы банкротом. Аукается от еще руководства до этих пор.

Да хоть кто бы там не сидел, угробили бы. Ведь зачем создали Жилкомсервис? А вот зачем:

Все платежи населения и организаций планировалось направлять на КП. А вот КП, принимая мусор от перевозчиков, платило бы им ПО ФАКТУ вывезенного мусора. Что позволило бы сделать тариф РЕАЛЬНЫМ, а не раздутым, как верно тут пишут, через нормы накопления.

Скажу даже больше. Мусор с окрестных сел, которые весело возят Гренка и АМусон - это вообще их абсолютно левый и показуемый в расчетах тарифов только в графах РАСХОДЫ. Так что Сумчане еще спонсируют вывоз мусора из сел, но это тема уже других разговоров.

Вернемся к КП. Когда прикинули денежные потоки - это оказалось кое-кому не выгодно и вопрос "порешали". И КП осталось ни с чем. А мы - с увеличиной почти вдвое нормой накопления и тарифом, покрывающим их левые приработки".

Кстати. Сегодня на встречу не всех пускали. А то мало ли что кто скажет-спросит Демократия

 

Гена написал:

Сегодня на встречу не всех пускали. А то мало ли что кто скажет-спросит Демократия

А с этого момента можно поподробнее узнать. А ТО ЛЮБОПЫТНО ЧТО ТАКОЕ СВОБОДА СЛОВА ПО ХОРУЖЕВСКИ.

Поговорил с журналистом.

Таки да, пускали только аккредитованных журналистов.

Видать боятся, что люди их порвут, как тузик тряпку, вопросами и характеристиками их бизнеса

 

Гена написал:

Кстати. Сегодня на встречу не всех пускали. А то мало ли что кто скажет-спросит Демократия

Посмотрел на сумыньюзовское видео, сделал вывод, что правильно жителей города не пускали, а то мало ли - не все могут толерантно относится к улыбающимся мудакам, нормальные люди могут и по роже прорядить, шкандаль будет.

Контейнер сетка для пластика у меня во дворе стоял примерно полгода ДО того как пришли гэнкины грико-а-муссоны.

В некоторых местах Сумыкоммунтранс уже поставил разноцветные контейнеры для разного типа отходов.

А сортировать весь бытовой мусор я лично не собираюсь принципиально, для того, чтобы эти мудаки могли обогащаться на моем труде, вешая мне на уши какой я экологически продвинутый лох.

Если бы это было коммунальное предприятие и прибыль шла бы на развитие нашего города - совершенно другое дело, а работать за бесплатно на частную лавочку, выполняя роль сортировщика отходов - пошли нах Таранова с Зинченко.

Прогнозирую, что дальше это мудачье начнет продвигать идею штрафов для тех кто не сортирует мусор, вот увидите.

Да и ноу-хау от Муссона повеселило - проводить опрос самим о самих себе это нечто новое. Всякая компания, желающая получить объективную информацию нанимают независимую контору для проведения данного исследования, даже если результаты и полагается подтасовать и то нанимают стороннюю структуру, хотя бы для создания видимости объективности, но "наши промоутеры должны были спросить" это конечно шедеврально...вспомнилась песенка

http://youtube.com/watch?v=0iCq_acFU8E

 

Белый написал:

Да и ноу-хау от Муссона повеселило - проводить опрос самим о самих себе это нечто новое.

Мало того, они не стеснялись перед камерой одаривать пакетами

Кстати. Если они убыточные, откуда деньги на рекламу и пакеты?

 

Barmaley написал:

откуда деньги на рекламу

Вспомни Теплоенерго, убыточный Водоканал и такое прочие

Я не понимаю зачем Гена зарегистрировал Гринко и Муссон в Киеве. Ведь они соответственно там и платят налоги. А теперь по телевидению кричит что денег в бюджете нет. Упали поступления от подоходного налога. Конечно упали. Нужно было хоть в этом вопросе подумать о городе. И тут еще можно приводить такие же примеры например с Сумытеполрэнерго.

 

Марсианин написал:

Я не понимаю зачем Гена зарегистрировал Гринко и Муссон в Киеве.

А тут и понимать то нечего! Попробуйте проверить эти компании даже сумским спецслужбам в Киеве! Ничего не получится, я Вам сразу скажу.А если и что-то и будет,то так,как надо.А там откаты,откаты,откаты!А бюджет? Кому он в таком случае нужен?Гене,Куцу? Так они свое взяли.Вот Вам и исчерпывающий ответ.Если ничего не произойдет,то и все жэки будут иногородние после проведения осенью так называемого конкурса.Сумских не будет-запомните этот пост.И работать они будут не на жильца,а на Гену.Поверьте-он в этом деле опытнее всех вместе взятых бывших меров.

 

Марсианин написал:

Я не понимаю зачем Гена зарегистрировал Гринко и Муссон в Киеве. Ведь они соответственно там и платят налоги.

Гринко и А-Муссон зарегистрированы в киевских бизнес-инкубаторах (для сокрытия деятельности). Под эти две фирме произведен полный захват мусорного рынка в Сумах.
Фирма Pivot зарегистрирована в Израиле (попробуйте ее проверить). Под эту фирму теперь начинается захват рекламного рынка в городе Сумы и зачистка центра города от конкурентов.
Услуги по теплоснабжению уже приносят неплохие дивиденты.
Остается горводоканал приХватизировать, перераспределить сумские жэки, передать в частную собственность дорстрой (где б Гэна был долевиком) и на этом закончить реформирование экономики города Сумы. После таких "реформ" Гэна уйдет на пенсию в качестве почетного гражданина города Сумы и будет жить припеваючи. Место на берегу мертвого моря ему обеспечено.
А как же налоги? А налоги пойдут на то, чтобы у Гэны была хорошая пенсия.
Ничего личного, только бизнес. Воровской бизнес.

Вот почитал и подумалось...

В 2004 году были подобные перечисления бизнес-схем, только фамилия другая была...

Эй, минаевоверы, поясните, что изменилось с 2004 года

 

Barmaley написал:

Вот почитал и подумалось...

Насколько информация правдива, то бывший комсомолец, затем бывший бютовец, затем бывший Тигиповец наш Дмитрий Сиденко в очередной раз перебежал к Минаеву, возглавив опять же в очередной раз мусорный бизнес города, и теперь жители города могут быть уверены, тарифы на мусор уменьшатся, а воровство Минаевым и Куцом будет прекращено.

Гiсть, возьми себе ник "Сказочник"

 

Barmaley написал:

Кстати. Если они убыточные, откуда деньги на рекламу и пакеты?

Продолжаем следить за отжигами наших мусорщиков. В последнем номере газеты "ВаШ Шанс" № 26, стр 14a опубликована статейка про А-Муссон под лирическим, вышибающим слезу, названием "Залог успеха и доверия". В качестве иллюстрации к ней есть фото, где бравые парни в служебной форме работников компании вывозят мусор с красивой благоустроенной мусорной площадки.

Оный "креатифф" также можно лицезреть и на сайте газеты, правда уже без упомянутого фото.

shans.com.ua/?m=nr&in=277&ir=25&id=30324

Собственно казалось бы чего необычного? Ну, реклама как реклама. Однако при внимательном изучении газетной страницы никаких значков R (реклама) или ИД (договор на оказание информуслуг), естественно, не наблюдается. А это чегой значит, дети мои? А значит это одно из двух.

Либо "Шанс" вдруг так впечатлился работой компании А-Муссон, что решил опубликовать о ней статью. Ну за это предположение меня любой здравомыслящий Беня или Изя на смех подымет. Либо по карманам журналистов ходит неучтенная наличка от добрых дядей. А вот это уже вопрос к налоговой, которая не получила своего процента за рекламу, вопрос к прокурору, который до сих пор не взял за причинное место А-Муссон и не поинтересовался, откуда у них финансы на пиар без документального оформления сделки.

Прокуратура Сумской области возбудила уголовное дело по факту незаконного повышения тарифов на сбор и вывоз мусора в Сумах. Как сообщил пресс-секретарь прокурора Сумской области Алексей ДЕРЕВЯНКО, проверка, проведенная прокуратурой и УБОП, установила, что служебные лица компаний «ГринКо-Сумы» и «А-Муссон» для повышения тарифов в расчеты плановых затрат безосновательно включили затраты на ГСМ: «ГринКо-Сумы» на 829 тыс. грн., или 228%, «А-Муссон» - на 293,5 тыс. грн., или 133,8%.
Прокуратура считает незаконным решение исполкома Сумского горсовета от 3 июня, которым тарифы на сбор и транспортировку ТБО повысили
Проект решения о повышении тарифов на заседание исполкома готовили служебные лица управления социально экономического развития при согласовании с управлением жилищной политики, а вывод об обоснованости затран предоставила Госинспекция по контролю за ценами в Сумской области.
Возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 364 (по факту злоупотребления служебным положением) должностными лицами двух управлений Сумского горсовета (управления социально-экономического развития и управления жилищной политики) и Госинспекции по контролю за ценами в Сумской области при принятии решений по повышению тарифов на сбор и транспортировку твердых бытовых отходов для компаний «ГринКо-Сумы» и «А-Муссон».
Напомним, эти тарифы в силу так и не вступили, а исполком 6 июля удовлетворил два протеста прокурора, касающихся утверждения новых тарифов на вывоз мусора компаниями «А-Муссон» и «ГринКо-Сумы».

Вспомнилось нэрвное выступление Минаева на слушаниях, что мы, сумчане, просто не понимаем, какое счастье пришло в Сумы

Мне вот что интересно... А кто-то сядет? Или будет опять пук в лужу?

 

Barmaley написал:

Мне вот что интересно... А кто-то сядет? Или будет опять пук в лужу?

А ты сомневаешся?

 

Barmaley написал:

Вспомнилось нэрвное выступление Минаева на слушаниях, что мы, сумчане, просто не понимаем, какое счастье пришло в Сумы

Видимо, Минаев имел ввиду самого себя - такого обаятельного и смешливого клоуна, а по совместительству еще и собственника А-Муссона (копании по вывозу мусора). Вот повезло

Прошла любовь, завяли помидоры

 

Минаев Г.М. в Инетприемной написал:

Я уже дважды за это время связывался с директором ООО «Гринко-Сумы» Зинченко Валерием Анатольевичем.

Дело в том, что вновь сказалась их «старая болезнь» – отсутствие резервных мусоровозов. Всего у них четыре «Мерседеса» (под контейнеры). Так вот, когда у них один выходит из строя начинаются сбои по вывозу ТБО с их обслуживаемой территории. Но у них сейчас вышло из строя две машины! Лопнули какие-то «французские» шланги. Директор сегодня ночью привез их и сейчас машины ремонтируют. Обещает к завтрашнему утру (утро среды) стабилизировать ситуацию на контейнерных площадках. Хотя веры ему, конечно, уже нет. Компания получила «желтую» карточку от управления ЖКХ и в случае повторения такой ситуации мы будем подавать на них иск в суд по разрыву договора «комунального замовлення».

Я уже год категорически настаиваю на том, чтобы у них была пятый резервный автомобиль (под контейнеры). Но киевское руководство не идет пока навстречу. Возражение одно – экономически не выгодно, а мы быстро ремонтируем. Как это «быстро» – мы видим вчера и сегодня на контейнерных площадках.

Кроме того, относительно тарифов. Как я понял на последнем заседании исполкома три недели назад, когда отменяли принятые в начале июня тариф, ныне существующий тариф компанию более чем устраивает, и увеличивать они его не собираются, хотя в мае грозились подать в суд, когда исполком не принял новый тариф (он же отмененный тариф).

Более того, при внедрении раздельного сбора в полном объеме, компания чуть ли не будет нам, сумчанам, доплачивать за вывезенный рассортированный мусор (на две фракции – сухой и мокрый). Ну что ж, остается только сказать, что поживем – увидим эту сказку

http://meria.sumy.ua/ua/power/chief/reception/answers/base/3593

Как причудливо изменилось мнение, не правда ли? Так и хочется спросить: А чего же Вы, ГМ, так рьяно пытались на сумчан повесить "инвестиционную составляющую"??? :twisted: