козак написал:

Щодо, якогось спротиву, то ви ще не бачили Українського спротиву, а він колись таки буде, і мало не здасться нікому.

Як це не бачилы, а це шо? На цём форуми? Только всё какое-то кугутское это сопротивление.

"mentat" хіба це спротив, це розмова людей в яких різні столиці, різні етноси, різні інтереси. Таких як ти можна назвати агентом впливу іншої країни. Щодо кугутизму особи, треба дивитися на її попереднє життя і її ідеологічні переконання, якщо вони є. А тоді можна робити висновок.

 

Гость77 написал:

У молодого человечка удивительно толерантное изложение "мыслей". Культура на высочайшем европейском уровне, ну а образование - почище Сорбоны
А что поделаешь, 140 000 летнее генетическое наследие дает себя знать.
Имя таким "вундеркиндам" - кугутня

Я уже говорил: не провоцируйте. Сложно промолчать на подленькие фразенки Антибиотика. И не нужно двойных стандартов, "господа-аристократы" - почитайте посты вышеупомянутого члена общества, особенно первые, тогда уж рассуждайте о культуре слова и о Сорбоне с Оксфордом. Тоже мне поборники морали. А вот Вас, Гость77, задержавшемся у хозяев, наверное, действительно можно назвать кугутом без рода и племени, которому плевать на символы страны, в которой живет, лишь бы попа в тепле была да рожа сыта. И не логично ли Вам, в таком случае, покинуть пределы территории Украины?

 

mentat написал:

 

козак написал:

Щодо, якогось спротиву, то ви ще не бачили Українського спротиву, а він колись таки буде, і мало не здасться нікому.

Як це не бачилы, а це шо? На цём форуми? Только всё какое-то кугутское это сопротивление.

Научись писать нормально, а потом уже про кугутство дисскутируй, "голубая кровь". Нашелся тут.

 

AWASS написал:

Антибиотик и Гость 77, даже такой придурок как Я, и то понял, что даже самый адекватный Голка - неадекватен.

Самокритика всегда полезна. Придурок определяет степень адекватности? Это что-то новое в области психоневрологии.

Антибиотик.

Вы кашу в своей голове сначала сварите, паразитирующий на украинском обществе субъект.

До сих пор нет общепринятого ответа на вопрос о деятельности генерала А.А.Власова. Одни пытаются его полностью реабилитировать на том основании, что он, якобы, "убеждённый борец с большевизмом и патриот великой России", другие осуждают его же по факту его коллаборационизма.
Насчёт "патриотизма" есть слова самого Андрея Власова, сказанные в 1946 г. перед лицом неизбежной смерти. Прислушаемся к этим словам. "Власов: Я признаю себя виновным в том, что, находясь в трудных условиях, смалодушничал…"
Таким образом, нам приходится признать, что А.Власов смалодушничал в любом случае, но: в 1946 г. или же ещё в 1942-ом? Я склоняюсь к последнему варианту, то есть к плену: тогда, в 1942 г., у него был выбор. В 1946 г. выбора у него уже не было. О дальнейшей своей судьбе (повешении) он не мог не знать – сомнений на сей счёт быть не могло. Любой, какой угодно, ответ на вопрос прокурора Ульбрихта не изменил бы его участь. Власов не мог этого не понимать. Так что есть все основания считать, что он на сей раз говорил правду. Итак, в 1942 г. А.Власов проявил малодушие.
Почему же "символом русского сопротивления" избран именно Андрей Власов? С тем же успехом на эту роль могли бы претендовать генерал-лейтенант Петр Краснов или генерал-майор Антон Туркул, капитан армии старой России генерал-майор вермахта Борис Смысловский или генерал-майор Клыч Султан-Гирей...
Начнём с очевидного: все они, в отличие от Власова, никогда не были советскими гражданами, не изменили своей присяге, так как никогда советской власти и не присягали, были либо монархистами, как, например, Антон Туркул или Борис Смысловский, или же, как тот же Смысловский, придерживались крайне правых, профашистских взглядов, а во время гражданской войны были по ту, белую, другую по отношению к Андрею Власову, сторону фронта. Не всех из них, в отличие от Власова или Каминского, можно было зачислить даже и в антисемиты (нацистская пропаганда всячески навязывала антисемитизм коллаборантам, и быть не антисемитом в антикоммунистических формированиях под патронажем Германии было практически невозможно): генерал-майор Павел Бермонт-Авалов, по крайней мере до 1935 г. сочувствовавший нацизму, по происхождению, а до революции 1905 г. и по исповеданию, был караимом, а Борис Смысловский, командующий 1-й Национальной Русской Армией, состоял в небезызвестном ордене (ложе) Мемфис-Мицраим, куда, как считают конспирологи, принимали и евреев.
В отличие от Власова, они, все вышеупомянутые, да и многие им подобные из коллаборантов, например, Андрей Шкуро, никогда не были коммунистами, не отдали дани госатеизму и прочему в том же роде.
Кстати, многие считают, что известный о. Александр Киселев, действительно весьма близкий сотрудник Власова, хотя бы уже потому, что заведовал у него военным духовенством, был, якобы, духовным отцом Власова. Сам же о. А. Киселев не раз опровергал слухи о том, что Власов был его духовным сыном. Духовного отца, судя по всему, у Власова… просто не было.
Скажут: Власов - яркая историческая фигура, заметный персонаж нашей истории ХХ века. Так почему же тогда не поднять на щит пламенного контрреволюционера и отважного героя-дроздовца Антона Туркула? Разве менее ярок?
И уж куда более ярок генерал-майор вермахта (!) Борис Смысловский, выведший свою "армию" (1-ю Русскую Национальную) почти в полном составе в Лихтенштейн, где он избежал выдачи ее союзникам и затем в течение семи лет был советником знаменитого аргентинского президента Хуана Перона.
Как бы ни относиться к кровавому Каминскому, жестокость которого и животный остервенелый антисемитизм надоели самим немцам, а и он никак не менее ярок, чем Власов.
Подытожим. Генерал Власов "лучше" белых генералов и офицеров потому, что он служил в Красной армии, воевал с врангелевцами, был коммунистом, по крайней мере формально (быть может, и не только формально?) отрекался от Бога и веры - и стал атеистом, советским гражданином (до 1942 г.) и человеком (судя по всему, им и остался), изменил присяге, проявил малодушие, на которое пред лицом неминуемой смерти посетовал сам, не смог, в отличие от Смысловского, спасти людей, за которых нёс ответственность как командир, признал свою вину пред советским военным судом…
В чём же "секрет" его популярности, востребованности в сегодняшней России?
А в том, что бывшим советским людям, несмотря на их ходульный антисоветизм, в глубине души сохранившим своего рода "пуповину" советского прошлого.

Голка

Вы просто глупы еще...Но это по молодости. Со временем попустит.)У меня все давным - давно сварено, в отличии от ваших, забитых чем попало голов.)))
Но паразитируют ,как правило, такие вот субчики...Шароварных замашек - пруд пруди, дела, никакого.
Даже Майдана не смогли реализовать. А что уж о глобальном говорить. Вот так и живите, мыслями о том, как было плохо в прошлом, как будет хорошо в будущем...А настоящего можно и не замечать...))) Правда, не паразитирующий, и не гадящий( это новый тип шараварников-безотходников что ли?)...?

"Со временем попустит.)У меня все давным - давно сварено, в отличии от ваших, забитых чем попало голов.)))
Но паразитируют ,как правило, такие вот субчики...Шароварных замашек - пруд пруди, дела, никакого." "Антибіотик", що у тебе може бути в голові, якщо ти будучи звичайним совком -полудурком використовуєш світлину Піночета. Це - шизофренія, а не там у тебе, щось у голові зварено.

козак

Молодца...))) Талант! Ты,кстати, из реестровых, или как?

 

Антибиотик. написал:

козак

Молодца...))) Талант! Ты,кстати, из реестровых, или как?

Он из ряженных
ВОНЫ тоже працюють

Не, с ними по серьезному нельзя. Из них нужно делать посмешище, иначе с ума сойдешь.
Кстати. После 5 лет правления всенародно избранного в 3-м туре слово украинец стало означать только национальность, а не нацию или государственность, к великому нашему разочарованию.

Пока нацизм (в их понимании патриотизм ) будет превуалировать в головках этих "строителей" государства ничего хорошего добиться невозможно. Страна все дальше катиться в пропасть.

Почему раньше все жили дружно и не выделяли еврея, украинца, якута, русского? Почему строились мосты, больницы, заводы, школы? Почему теперь за 10 лет в Сумах построен только один мост и то с кучей замечаний. Почему нет ни одной новой школы? Почему расформированы детсады? Почему вместо детских летних лагерей теперь сауны?

Гость77

Не трогай блаженных...За месяц я 6 насчитал. Сегодня проявился 7-й.
Иногда интересно отследить ход мыслей.
Обрати внимание, их все время тянет на прошлое. А если спровоцировать, то такое всплывает, с ума сойти.
не спрашивай у них, почему ни хрена нет. Не ответят.

 

Антибиотик. написал:

Голка

Вы просто глупы еще...Но это по молодости. Со временем попустит.)У меня все давным - давно сварено, в отличии от ваших, забитых чем попало голов.)))
Но паразитируют ,как правило, такие вот субчики...Шароварных замашек - пруд пруди, дела, никакого.
Даже Майдана не смогли реализовать. А что уж о глобальном говорить. Вот так и живите, мыслями о том, как было плохо в прошлом, как будет хорошо в будущем...А настоящего можно и не замечать...))) Правда, не паразитирующий, и не гадящий( это новый тип шараварников-безотходников что ли?)...?

Я думаю, что совсем наоборот, это Вы глупы. И, боюсь, что это не пройдет со временем. Вы глупы тем, что ничего, кроме советских книжек и страшилок не хотите понимать и замечать. Всякое было в прошлом: и хорошее и плохое. Ваша проблема в том, что сейчас Вы видите только плохое, да Вы даже не хотите видеть хорошее потому, что не в своем СССР живете. Т.е. просто, по определению. Да еще и связываете происходящее вокруг с "кровавым национализмом", совсем не пытаясь даже понять, что такое национализм в действительности. Украинцы не обязаны никому, они имеют право на свое. И если не хотите помогать им, то, хотя бы, не мешайте. Не можете не мешать, то свалите тогда куда-нибудь в другие края, где Вам менее толерантно пояснят, что такое национализм и право на самоопределение.

 

Голка написал:

Научись писать нормально, а потом уже про кугутство дисскутируй, "голубая кровь". Нашелся тут.

Вам, любезный, термин "стёб" известен? Я полагаю, что должен, ну если в голове не "ведьмин студень"

Нашёлся не только тут, но и там, где вы не бывали и вряд ли побываете. А жаль, если б побывали, то не несли тот понос, что я имею честь видеть на форуме.

 

козак написал:

mentat" хіба це спротив, це розмова людей в яких різні столиці, різні етноси, різні інтереси. Таких як ти можна назвати агентом впливу іншої країни. Щодо кугутизму особи, треба дивитися на її попереднє життя і її ідеологічні переконання, якщо вони є. А тоді можна робити висновок.

 

Цитата:

Да, я позиционирую себя, как агент влияния. Это вы правильно подметили. Я стараюсь донести до людей, не зашоренных антпроссийской пропагандой, людей колеблющихся, мысль о том, что ОУН-УПА это плохо. Моим идеологическим убеждением есть неприятие западного движения сегодняшней Украины, это путь в никуда. На территории Украины проживают не украинцы, а граждане Украины, которые имеют право на свои этнические особенности, язык и культуру, кстати закреплённые конституцией и которые нагло попираются нынешей властью по отношению к нац. меньшинству. Хотя трудно назвать меньшинством половину населения.
Украина де-факто является федеративным государством. Экономика Украины составная часть когда-то единой экономики. Отделённая от общего целого она нежизнеспособна. Российская экономика так же испытывает значительные трудности без украинского локомотива.
Жизненый опыт мой достаточно разнообразен. Я как-то подсчитал, что налетал порядка 200 тыс км. и много где побывал, много где пожил, многое повидал. О поездах не буду говорить: 6 раз пересёк всю страну с востока на запад и наоборот. Вот теперь делайте вывод.

Как случилось, что после развала союза, страшные враги народа Колчак, Деникин, и прочие стали национальными героями России, а Бандера как был врагом народа так и остался. Где же, наши герои?

"mentat" ви звичайно праві, що люди мають права в будь-якій пересічній європейській країні, в той же час вони мають і обов'язки перед країною в якій вони проживають. В першу чергу, це лояльність до держави в якій вони перебувають, знання мови та культури коріннного народу держави де вони мешкають. Що стосується антиросійськості чи антипольскості , ще чогось, то це звичайно міф. Я переконаний , що росіяни мають право вшановувати і Петра І і Катерину ІІ і Сталіна і Леніна, а поляки Пілсудського, Кароля Свєрчевського і кого вони забажають і я особисто не вважатиму це за українофобію. Хоча всім відомо, хто такий Петро І, якого самі московити називали антихристом, або хто такий Сталін, який знищив мільйони моїх єдинокровних братів.
В той же час, не треба вказувати нам українцям, кого нам вшановувати і поважати, ми самі це знаємо.
Щодо дискусії про борців за незалежнісь, а сюди відносяться всі хто поклав своє життя на вівтар незалежності України під українськии державними символами, мають право бути Героями в країні, за яку вони віддали життя. Моя особиста думка, Герої Російської імперії та СРСР, які вели війну проти незалежності України не можуть бути нашими героями і взірцем для наслідуваня.
Щодо західної орієнтації, а хто вам сказав, що тут всіх прихидьники орієнтації на Захід? Але орієнтація на РФію, нам теж зовсім не потрібна.
Щодо федеративності я з вами повністю не згоден більшість мешканців України є етнічними українцями і це факт, окрім АР Крим, і я думаю, що з цим теж необхідно рахуватись. Майбутнє України за унітарністю. Як приклад може бути Росія де губернатори призначаються Президентом, де мери міст Москва та Петербургу, Лужков та Матвієнко також призначаються. А ви тут про федеративність, щось розповідаєте. І це при мільйонах громадян, які не є етнічними росіянами. І при постійній війні на Кавказі.

козак, для тебя
Один хохол - козак
Два хохла- партизанский отряд
Три хохла - партизанский отряд и предатель
Вот така свидома особистость хохла

Скажи, а это правда, что территория Украины в три раза увеличилась по сравнению с той когда Хмельницкий заключал договор с Россией?
Если не секрет, то кто так границы расширил?

Вот наткнулся на статью, отлично демонстрирующую во что превратилось госдуарство после того, ка им попробовали временщики и нацики:

Проффесура Ющенко

Зачем что-то делать? Зачем продвигать реформы и бороться с коррупцией? Можно просто решить для себя и для всей страны: мы - лучшие! А чтобы не оставалось в этом сомнений, следует сделать две вещи: на исторических примерах доказать, что остальные - худшие, желающие зла украинцам, а еще - что без украинцев не обходилось ни одно открытие, в том числе открытие... Америки. В течение пяти лет только этим и занимался Виктор Ющенко. А следом за ним открылась большая научная дорога для "проффесуры" ющенковского разлива. И никто в Академии наук не воспротивился, не застрелился, не отказался от членства в ней, не составил открытого письма. В итоге Украина стала посмешищем в глазах мирового научного сообщества.

Мировое научное сообщество в шоке от последних открытий украинских ученых. Те отыскали украинский след в самых неожиданных исторических событиях. Академия наук Украины доказала украинское происхождение Будды, Христа и Тутанхамона.
* Председатель правления Всеукраинской ассоциации политических наук Валерий Бебик утверждает, что Будда принадлежал к скифскому народу будинов, проживавшему на территории Древней Украины, отчего и получил свое имя. Название главного египетского храма Хет-ка-Птах звучит по-украински Хата-Птаха. И, судя по изображениям на пирамидах, жены фараона Хеопса были блондинками с голубыми глазами. Кроме того, там часто встречается трезубец - малый государственный герб Украины. Это доказывает, что египтян всему научили украинцы.
* Профессор Александр Дубинин пишет в журнале «Украiнська культура»:
- Сегодня уже хорошо известно об украинском присутствии в Африке. В частности, доказано украинское происхождение мамлюков, которые правили в Египте с 1250 по 1517 год. Также таит неисчислимые следы «украинского присутствия» Америка. В Чили, например, живет индейское племя арауканов, танцующих с томагавками в руках. «Арауканы» - искажение слова «аркан». Так называется старинный украинский танец, исполняемый мужчинами с топориками! Индейцы просто подражали украинцам, которые издавна среди них жили.
Также историк установил украинские корни Христофора Колумба. По его мнению, Колумб - то же самое, что Колом, а Колом - значит родом из Коломыи, украинского городка в Прикарпатье.
* Автор «Словаря древнеукраинской мифологии» Сергей Плачинда доказал происхождение всех языков человечества от «древнеукраинского», а заодно объяснил, почему Швеция пользуется украинским желто-голубым флагом. Оказывается, «шведы, которые жили в большой дикости, выбрали своим вождем Одына - знаменитого украинского вожака, отправившегося в III в. до н.э. с берегов Днепра в далекую Скандинавию, а после смерти канонизировали его в главного своего языческого бога». Эта-то генетическая память и «заставляет современных шведов жить под украинским жовто-блакытным флагом».
* Главное открытие украинской науки: Иисус принадлежал к народу галилеян, потому его называли не иначе как Иисус Галилеянин, а Галилея - это просто другое произношение слова «Галлия», то есть «край галлов». Суперэтнос галлов родился на Украине приблизительно в XII в. до н.э., откуда под разными племенными названиями расселился на огромной территории - от Припяти до Палестины.
Характерной особенностью галлов-украинцев были роскошные русые волосы, которые мужчины, как правило, носили распущенными. Правдивость этих описаний через два тысячелетия подтверждена Туринской плащаницей, которая сохранила отпечаток Иисуса в момент его воскресения.
Это сподвигло поэтического обозревателя одного из российских изданий Александра Вулыха решил написать стихотворное предисловие к будущим украинским учебникам.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ
Евреи стали все от горя черные.
«Как дальше жить?» - застыл в глазах вопрос.
Открыли малоросские ученые,
Что украинцем был Иисус Христос!
***
Они нашли прямые доказательства,
Что малороссом был не только он.
Теперь вовсю печатают издательства,
Что украинцем был Тутанхамон.
***
Что Будда вырос в городе Чернигове,
И, как Христос, на мове размовлял,
И в Рим перцовку поставлял Калигуле,
А позже запорожцев возглавлял,
***
Что город Коломыю малой родиной
Считал еще один хохол - Колумб,
Заставивший индейское отродье
Горилку с салом подавать к столу.
***
Гагарин был малороссийским летчиком,
Поскольку над Днепром летал не раз,
И Прометей был украинским хлопчиком,
Ведь у богов он спер огонь и газ!
***
Сарматы, скифы, киммерийцы, арии
Украинцами были на корню,
А если кто родился вдруг в Татарии,
То он имел в Хохляндии родню!
***
Да сам Господь, как говорит Писание,
И шаровары носит, и усы.
А Украина - это мироздание:
От звезд и до полтавской колбасы!
С нее пошли моря, зарей объятые,
И птицы, и народы разных стран…
Одни лишь только москали проклятые
Произошли от инопланетян!

 

AWASS написал:

Скажи, а это правда, что территория Украины в три раза увеличилась по сравнению с той когда Хмельницкий заключал договор с Россией?
Если не секрет, то кто так границы расширил?

Неправда. Територия Украины - Руси уменьшилась в 3 раза с тех пор как беглые киевские князья окопались во Владимиро-Суздальских землях, основали село Москва (с мокшанского "гнилая вода") и перемешались с татарами и финоуграми. И к тому же подняли сепаратистское восстание против материнских земель.

серж, так когда Украина родилась? Почему наши корни не от скифов или греков, ведь их поселения тоже были на территории сегодняшней Украины?
А если наши корни от русов, то почему так усиленно от россов открещиваемся?

"AWASS" ніхто від русичив не відхрещується. Між русичами і московитами велика прірва. Ми українці, і є русичи, спадкоємці нашої Київської Русі. Ми, на історичний спадок Московщини не претендуєм.

АВАС я рекомендую ознакомиться с весьма интересной публикацией с высокой мерой научности..
http://www.erzan.ru/news/genofond-belorusov-konec-vostochnoslavjanskogo-edinstva-russkie-jeto-finy?kalend=04.2009

 

AWASS написал:

А если наши корни от русов, то почему так усиленно от россов открещиваемся?

Вы правы мы русы. Мы русские. Для меня украинцы и русские одна нация. Украинцами мы стали только тогда когда росияне (московиты, новгородцы, татары у них на службе, оправославленые фино-угры) стали называть себя русскими. Это наверное в знак протеста. Ах вы москали - руские!!!? Знач мы будем украинцы.
В украинском языке даже нет слова соответсвенного слову русские применительно к северному народу. Это слово переводится как росіяни, а как же тогда слово росияне? Так само - росіяни.
Наши предки благоразумно и точно назвали ту смесь народов которая раньше была московитами росиянами.

 

козак написал:

Щодо дискусії про борців за незалежнісь, а сюди відносяться всі хто поклав своє життя на вівтар незалежності України під українськии державними символами, мають право бути Героями в країні, за яку вони віддали життя. Моя особиста думка, Герої Російської імперії та СРСР, які вели війну проти незалежності України не можуть бути нашими героями і взірцем для наслідуваня.

Вопрос №1 Назовите мне битву, сражение за/против независимости Украины в котором люди, заслужившие звание Героя СССР, принимали участие? Как вообще эта война называлась?

Вопрос №2 Такие люди, как Королёв, Патон, Фёдоров, Антонов, Ватутин, Рыбалко, да Кожедуб, в конце концов, список можно продолжить, являются Героями Украины? Хоть некоторые из них не принимали участия ни в каких сражениях.

 

козак написал:

Щодо західної орієнтації, а хто вам сказав, що тут всіх прихидьники орієнтації на Захід? Але орієнтація на РФію, нам теж зовсім не потрібна.

Вы кое-что не поняли из моего предыдущего поста. Экономика. Надеюсь вы не будете возражать, что государство может быть успешным,, если оно ПРОИЗВОДИТ валовый продукт. Нельзя только торговать чьими-то товарами или деньгами. Надо что-то делать собственными ручками. А потом продать, или внутри или вне. То, что пока ещё может быть произведено в Украине, вы не сможете продать кроме, как в Россию. Не потому, что оно будет хуже, а потому, что произведено по иным стандартам. Например, Россия наверняка купила бы твердотопливные ракеты СС-20 из Днепропетровска, но с современной авионикой если б была точно уверена: используемые ноу-хау не уйдут в неприметный кабинет рядом с кабинетом полковника СБУ. Надо действительно иметь в голове "ведьмин студень", что б не понимать очевидных экономических возможностей, и как следствие, улучшения благосостояния всех граждан Украины. Сохраняя при этом все атрибуты государственности.

 

козак написал:

Щодо федеративності я з вами повністю не згоден більшість мешканців України є етнічними українцями і це факт, окрім АР Крим, і я думаю, що з цим теж необхідно рахуватись. не є етнічними росіянами.

Я не буду спорить с вами на эту тему. Хотите так считать - считайте. Просто, если есть хотя бы один субъект, а именно АР Крым, то это уже федерация. Де-факто. Речь может идти только о степени свободы.

 

козак написал:

Майбутнє України за унітарністю.

Вопрос №3 В каких границах вы понимаете эту унитарность?

 

козак написал:

Як приклад може бути Росія де губернатори призначаються Президентом, де мери міст Москва та Петербургу, Лужков та Матвієнко також призначаються. А ви тут про федеративність, щось розповідаєте. не є етнічними росіянами.

Именно это есть правильно. Выбираться должны лишь местные советы/рады/ думы/ сеймы. Как противовес назначаемому губернатору. Проворовался губернатор - сел в тюрьму. На его место назначен новый без всяких там перевыборов. И верховный правитель, который назначает всю вертикаль власти. Потому, как нет у нас ныне возможности передавать верховную власть по ПРАВУ.

 

козак написал:

І це при мільйонах громадян, які не є етнічними росіянами. І при постійній війні на Кавказі.

Именно - россиянами. Потому, как термин "россиянин" подразумевает гражданство российское, а не этническую принадлежность. По последней переписи насчитывается семь типов русских. Исходя из вашей логики, вы отказываете людям с фамилией заканчивающейся на "ко" и "чук", но во втором/третьем поколении проживающим на территори РФ, в этнической принадлежности к украинцам. Война на Кавказе это отдельный вопрос. Хотите - поговорим, но в другой теме.

mentat писав:
Потому, как термин "россиянин" подразумевает гражданство российское, а не этническую принадлежность.

Мені видається, що все залежить від мови, яка є для тебе рідною. В російській мові, справді, з 90-х років активно насаджується смисл, що "росіянин"", то ознака лише громадянства і стосується воно крім етнічних росіян ще й різних там татар, чеченців і т. п. В українській мові слово "росіянин" вказує однозначно на етнічну приналежність. Тому пан mentat добре засвідчив, по-перше, що його рідною мовою э російська і, по-друге, що українського смислового наповнення слова "росіянин" він і знати не хоче.

козак писав:
"AWASS" ніхто від русичив не відхрещується. Між русичами і московитами велика прірва. Ми українці, і є русичи, спадкоємці нашої Київської Русі.

Тільки що прочитав на сайті у Хоруженка, ось тут:
http://www.sumynews.tv/txt/index.php/blogs/viewpost/457
про слово "русич". Мені, як вчителю історії, видалося переконливим, що слово "русич" у часи Київської Русі не було відоме. Воно утворилось під впливом польської легенди про Руса, Чеха і Ляха і вже під впливом тієї ж польської та української історіографій ввійшло в російську патріотичну свідомість не раніше кінця XVIII cтоліття (це вже моя власна ідея). І тут ніякої тобі чистоти, суцільний "польський слід" в російській патріотичній свідомості.

Petlyura, я прекрасно знаю, что наша история начала перевираться с крещения Руси. И все ПРАВИТЕЛИ свою ложку дегтя вносят в историю. Последний пример Ющ.

По мне история ничего людям хорошего не дает, я уже писал, прошлое мертво, так зачем нам в мертвячине ковыряться? Мы обязаны на основании сегодняшних проблем строить будущее, а для этого не доказывать, герой Бандера или предатель, тут убеждения у каждого свое и словами их не вымоешь. А объединяться на сегодняшних проблемах, ведь посмотрите как нас разводят, что на уровне государства, что на уровне города и просвета не видно и будущее выглядит страшным. Вот о чем надо вести разговор, как сделать людей живущих в этой Богом проклятой стране счастливыми, какие усилия прилагать и в каких направления и какими инструментами пользоваться. А при решении конкретных вопросов, проблема национализма отойдет на второй план, по-моему

 

Petlyura написал:

Мені видається, що все залежить від мови, яка є для тебе рідною. В російській мові, справді, з 90-х років активно насаджується смисл, що "росіянин"", то ознака лише громадянства і стосується воно крім етнічних росіян ще й різних там татар, чеченців і т. п. В українській мові слово "росіянин" вказує однозначно на етнічну приналежність. Тому пан mentat добре засвідчив, по-перше, що його рідною мовою э російська і, по-друге, що українського смислового наповнення слова "росіянин" він і знати не хоче.

Оба-на! Приплыли . А что, "різних там татар, чеченців і т. п." это нелюди? Мне странно слышать такие рассуждения о "россиянстве" от человека позиционирующего себя учителем истории. Именно об "українського смислового наповнення слова "росіянин", я пытался сказать. Видимо плохо пытался. Ну уж звиняйте, как могу.

Наконец, почему ни вы, ни ваши единомышленники не отвечаете на конкретные вопросы? Не получается у меня с вами конструктивной дисскуссии. Подозреваю, что вы видите шестым чувством расставленные ловушки в вопросах и осознаёте неизбежность проигрыша. Это позиция шахматиста-любителя, опрокидывающего доску, зная, что проиграет. Если же вы уверены в своих силах - ответте на вопросы. Задавайте свои.

AWASS писав:
По мне история ничего людям хорошего не дает, я уже писал, прошлое мертво, так зачем нам в мертвячине ковыряться? Мы обязаны на основании сегодняшних проблем строить будущее, а для этого не доказывать, герой Бандера или предатель, тут убеждения у каждого свое и словами их не вымоешь.

Пане AWASS, але ж подивіться як оте минуле, що назавжди зникло "вставляє" на цьому форумі. З Вашої точки зору таке копання в минулому неефективне. Але в реальності воно є. І цей феномен якось потрібно пояснити, а не по-страусиному не помітити. Мені видається, що Ваша помилка в тому, що Ви розглядаєте лише два виміри часу - теперішній і майбутній ("на основании сегодняшнего строить будущее"). Але є ж ще третій вимір - минуле. Насправді, людина не починає кожну свою нову дію з точки "тепер", вона це проробляє зіпершись як на своєрідний фундамент, на якесь минуле. Минуле ніби легітимізує людську дію в точці сучасності. Засобом, через який сучасність пов'язує себе з минулим є людська пам'ять. Той сегмент сучасної реальності, в якому ми перебуваємо, змушує пам'ять до вибіркового схоплення минулого. Комбінація фактів минулого буде такою, якою може її сприйняти конкретна людина в сучасності, для виправдання, узакорнення і набуття переваг в отомуу самому реальному теперішньому світі. Для чого їй минуле, яке не дозволяє їй нормально жити в теперішньому стані. Таке просто забувається, не сприймається чи інтерпретується у вигідному світлі. Зрозуміло, що, звідсіля, ніколи об'єктивної історії не було й не буде. Це фантазії наївних сцієнтистів, які за критерій науковості приймають дані точних наук. "Картинка" минулого завжди відображає частковий інтерес людини, яка ототожнила себе з певним частковим колективом (нацією, наприклад). Тому питання мабуть полягає в тому, як задіяти всі три часові виміри для побудови нашого щасливого майбутнього. І як зробити так, щоб ота часткова "картинка" українського минулого стала спільною для більшості населення України (Ви самі бачите, як в деяких головах сильно засів сконструйований комуністами для обслуговування їхнього тодішнього правлячого інтересу образ правильного минулого) для нашого руху у, звичайно ж, наше щасливе для всіх майбутнє.

А объединяться на сегодняшних проблемах, ведь посмотрите как нас разводят, что на уровне государства, что на уровне города и просвета не видно и будущее выглядит страшным. Вот о чем надо вести разговор, как сделать людей живущих в этой Богом проклятой стране счастливыми, какие усилия прилагать и в каких направления и какими инструментами пользоваться. А при решении конкретных вопросов, проблема национализма отойдет на второй план, по-моему

Пане mentat, так все ж таки, що саме про "українське смислове наповнення слова "росіянин" Ви хотіли сказати?
Як воно випливає ось із цього, раніше Вами написаного:
Именно - россиянами. Потому, как термин "россиянин" подразумевает гражданство российское, а не этническую принадлежность. По последней переписи насчитывается семь типов русских. Исходя из вашей логики, вы отказываете людям с фамилией заканчивающейся на "ко" и "чук", но во втором/третьем поколении проживающим на территори РФ, в этнической принадлежности к украинцам. Война на Кавказе это отдельный вопрос. Хотите - поговорим, но в другой теме.

Далі Ви писали:
Наконец, почему ни вы, ни ваши единомышленники не отвечаете на конкретные вопросы? Не получается у меня с вами конструктивной дисскуссии. Подозреваю, что вы видите шестым чувством расставленные ловушки в вопросах и осознаёте неизбежность проигрыша. Это позиция шахматиста-любителя, опрокидывающего доску, зная, что проиграет. Если же вы уверены в своих силах - ответте на вопросы. Задавайте свои.

Я не буду говорити за тих, кого Ви назвали моїми однодумцями, але я особисто вже писав, що в світоглядних суперечках переможців не буває. Бо в них сперечаються не фактами з точки зору правил дискусії, в них сперечаються ЦІННОСТЯМИ, які є складовою переконань учасників суперечки. А вже потім під ці єдино правильні для людини переконання підбираються факти минулого. І такі факти обслуговують переконання людини, яка перебуває в точці "тепер". Тут немає навіть натяку на максиму наукової історії: пізнати минуле так як воно було ТОДІ, насправді". Минуле, оте, яке "саме по собі", учасників суперечки не цікавить в принципі. Цим людям потрібно або укріпити своє панівне становище в сучасності, або ж вирватись із невигідного для них стану при допомозі деяких вирваних з тогочасного контексту і потрібним чином проінтерпретованих фактів минулого. Сама природа такої суперечки безглузда з точки зору моменту її завершення: в кінці ні одна із сторін не може визнати свою поразку, хоча правилами ведення дискусії це передбачається. Цінності, якщо вони заволоділи твоєю ідентичністю, непереможні. По-іншому, світоглядні цінності тут - основне, а не факт як цінність, історичний факт тут виступає лише ЗАСОБОМ обгрунтування наперед заданої світоглядної цінності. Ось Ви з мене вимагаєте, щоб я відповідав на деякі питання. Але ж погодьтесь, що питання то вже наперед вигідні для вашого світогляду, вони характеризують не минуле, а Вашу сучасну світогляду цінність. Ті, хто переміг, ті, хто програв - це не для світоглядних суперечок. Таких не буває.
Я розумію, що з такими поглядами не потрібно було мені взагалі заходити на форум, де суцільний світоглядний трьоп. Це справді нелогічно. Але ж можу я собі хоч інколи дозволити деяку "світоглядну" слабинку?

Petlyura. отвечаю на ваш вопрос. Украинцы, как и другие этнические группы являются россиянами. Если вы перечитаете свои собственные посты, то убедитесь, что невольно сами приходите к этому выводу. Простите, но это в ваших постах!

Повторяю вопросы. Вопрос №1 Назовите мне битву, сражение за/против независимости Украины в котором люди, заслужившие звание Героя СССР, принимали участие? Как вообще эта война называлась?

Вопрос №2 Такие люди, как Королёв, Патон, Фёдоров, Антонов, Ватутин, Рыбалко, да Кожедуб, в конце концов, список можно продолжить, являются Героями Украины? Хоть некоторые из них не принимали участия ни в каких сражениях.

Вопрос №3 В каких границах вы понимаете эту унитарность?

Они конечно вырваны из контекста, т.к. задавались изначально не вам, но может я получу ответы на них от вас и мы сможем продвигаться дальше. Не ответите конкретно, писать сюда больше не вижу смысла.
Абсолютно с вами согласен, что здесь трёп. Но если вспомните, то в начале было слово, а слово это физическое воплощение мысли.