Победит ли Порошенко в себе русское православие?
От ответа на этот вопрос зависит по большому счету не только развитие страны, но и ее целостность
Просмотр
Близкие к УПЦ СМИ уже поспешили известить публику, что выборы президента и мэра столицы выиграли "прихожане УПЦ", "сторонники курса митрополита Владимира на автономию" а также на "церковное единство". Все это, разумеется, набор штампов. Но они призваны, с одной стороны, придать новой власти благообразности, с другой - намекнуть ей, чего от нее ждут по эту сторону церковного порога. Заявить, так сказать, городу и миру, что "властьнаша".
И это правда. Во всяком случае в том, что касается Петра Порошенко. Это очередной - второй подряд - в нашей истории "московско-православный президент", церковный благодетель и прочая. В отличие от предыдущего "православного президента" он не хвалится "афонскими сувенирами" и не ссылается на "пророчества старцев". Но на этом отличия заканчиваются. Петр Порошенко точно так же, как и его предшественник, "показательно воцерковленный" в УПЦ МП. Точно так же любит позировать с архиереями, с иконами наперевес, в облачениях. Всегда готов вмешаться в церковные дела - причем не только защитить, но и "наставить на путь истинный", как это произошло на выборах местоблюстителя Киевской кафедры. В общем, нет никакой надежды на то, что во время его президентства иссякнет мода выпячивать свою "церковность" и традиция создавать сумасшедшие коктейли "духовность", смешивая в разных пропорциях политику, идеологию и интересы отдельных церковных групп.
Интересно также то, что Порошенко - не просто прихожанин УПЦ МП. УПЦ МП разная в разных приходах. Но новый президент - православный образца Ионинского монастыря. Известного, во-первых, своим русофильством, во-вторых, умением работать с нужными людьми. Напомню, что в этом монастыре велась активная пропаганда за "православного президента" в обе кампании Януковича - 2004 и 2009 гг. Сколько бы Киевская митрополия не декларировала свое невмешательство в выборы и сколько бы не осуждала "политическое православие", руководство Ионинского ни разу не пострадало. Напротив, уже долгое время Ионинский монастырь считается "образцовым": активно работает и умеет дружить с нужными людьми. Вполне достаточно, чтобы простить некоторые шалости и несколько чрезмерную приверженность сомнительным доктринам.
Говорят, Петр Порошенко переболел русофилией и успел от нее излечиться. Нам остается уповать на то, что в процессе у него выработался иммунитет. Потому что серьезное отношение к своей воцерковленности, возведенное в степень власти, может сыграть с ним дурную шутку. Как то случилось с его предшественником и другими, менее заметными представителями украинского и российского истеблишмента. Увы, пока нет оснований полагать, что Порошенко откажется от идеи активно "строить церковную политику". То есть церковная политика получит прекрасную возможность "строить" его. Кстати, любопытная деталь: подозрительно часто по правую руку от Порошенко во всех церковных инициативах почему-то постоянно возникает известный гарант интересов Московского патриархата в Украине - Андрей Деркач.
И разве кого-нибудь удивило, что первым русским, поздравившим Петра Порошенко с победой, стал патриарх Кирилл? Еще до всякого официального оглашения результатов. И если реакция Кремля ясно указывала на то, какой именно выбор украинцев там приветствуют, то и тут можно не сомневаться, что выбор в пользу Порошенко оказался колоссальным подарком лично патриарху Кириллу.
То, что патриарх Московский воспрял духом, отразилось в его послании. Не только в поспешности, но и в тоне, и в содержании. Патриарх еще не до конца уверен в своем влиянии на нового украинского лидера - да и какой россиянин после всего случившегося может быть уверен хоть в чем-то украинском? Поэтому в послании он сух, строг, сдержан, но при этом демонстративно делает первый и весьма резвый шаг к диалогу.
Данный диалог необходим ему позарез. Лично ему - и уж потом Путину, Кремлю, "Газпрому" и Ганвору. Ему во что бы то ни стало нужно вернуть Украину в зону своего влияния. Потому что иначе в политическом поле России его влияние с устрашающей скоростью стремится к нулю. Предлагая себя в качестве миротворца и переговорщика, патриарх обращается не столько к Порошенко, сколько к Путину. Которому предстоит крепко подумать над тем, как выйти из "украинского гамбита" не потеряв лицо.
Вопрос в том, как примет этот сигнал Порошенко. В данное время у Украины очень напряженные отношения с РПЦ. Ряд ее архиереев - в том числе, по слухам, и сам патриарх Московский - попали в списки лиц, которым запрещен въезд в Украину. Наша страна слишком дорого заплатила и продолжает платить за патриарший проект "Русский мир". В Украине слишком многие - среди которых и избиратели Петра Порошенко - крайне раздражены патриархом Московским, РПЦ и российскими анклавами в Украине, работающими под церковным прикрытием.
Понимает ли это патриарх Московский? Судя по посланию - нет. Он не сомневается в правильности российской доктрины федерализации Украины. Он не скрывает того, что не собирается отказываться от "русского мира". И конечно, он не собирается извиняться. Ни за что. Ни за свою власть, с которой у него "симфония", ни даже за своих медийных клоунов, которые последние полгода поливали грязью украинских "братьев во Христе", сея ненависть и поддерживая истерию в российской пастве.
Впрочем, не только он не собирается ничего менять в своем поведении. Такая же тенденция наметилась и в УПЦ МП. Само важное, что они имели сообщить публике, когда их батюшку взяли с оружием при штурме избирательного участка - что во власти снова "их человек". Значит, снова "не тронут", "в обиду не дадут". Можно жить по-прежнему. Можно со сдержанной уверенностью одобрять действия украинской власти на востоке, но при этом не слишком усердствовать самим. Нет, не будет никаких преследований священнослужителей, поддерживавших боевиков, - ничего страшнее "временного запрета в служении". Никто не станет проверять сигналы о том, что приходы и монастыри УПЦ МП оказывают поддержку сепаратистам. Ну ладно, по телефону позвонят и опровергнут слухи. Расследований не будет. Никаких. Даже в том, которое затеяла ГПУ по факту давления на митрополита Владимира, все сведется к осуждению недосягаемых для украинской фемиды Януковича, Пшонки и Захарченко. А все архиерейские имена, связанные со скандалом, окажутся вымараны и покрыты "интересами церкви". Никакого самоочищения. Никакого переосмысления. Тем более, покаяния. Победителей не судят, а победу Порошенко в УПЦ МП почему-то воспринимают как собственную.
Петр Порошенко не является новым человеком во власти. И уж конечно, он совсем не свободен от всех тех традиций и мод, которые были заведены при прежнем дворе - ведь он и сам из придворных. Модель его "церковного" поведения, к сожалению, легко просчитать на несколько ходов вперед. Потому что эта модель нам уже знакома. И все это оставляет очень мало шансов на то, что УПЦ станет нормальной церковью. Она и дальше будет соблюдать "многовекторность", "федерализм", оставаясь не московской и не киевской, не украинской и не русской, ни вашей, ни нашей, всегда такой, как вам нужно, но только попробуйте ее в этом упрекнуть - и вас тут же осадят в том смысле, что она "Христова".
Поэтому со стороны УПЦ МП не стоит ждать никаких резких движений. Здесь все снова будет зависеть только от воли президента и патриарха Кирилла. А также от того, удастся ли их диалог.
Екатерина Щеткина, "Деловая столица"
Форум
Сейчас на форуме
Зарегистрированных 1
Гостей 416
Администраторов 0
Статистика
Всего тем на форумах 180597
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65071
Последний зарегистрированный пользователь beredis
прихожанка
К автору бращаюсь .Православная вера КП -Киевского Патриархата это есть сапровозглашенная вера и не имеет никакой силы по Божьему закону.А я так так понимаю вы клоните к этому.И чтоб правильно поняли я разговариваю в миру на украиском языке и живу в Закарпатье но не могу не написать коментарии.Запомните не сломаеете вы провославную веру МП .Конечно легче быть прихожаном церкви где как в государстве законы меняют каждый день кому и как надо но это не про праваславных МП.И ЗАПОМНИТЕ НЕ СЛОМАЕЕТЕ ВЫ ПРАВОСЛАВНУЮ НАСТОЯЩУУ ВЕРУ!!!!!!!!!!!!!!!!!
прихожанка
И ВООБЩЕ АНИТА ВЫ ДАЛЕКИЙ ЧЕЛОВЕК ОТ ЦЕРКВИ ВЫ ПРСТО ПИШЕТЕ ЗАКАЗНЫЕ СТАТЬИ .А ВАМ ПЕРЕД ГОСПОДОМ ПРИДЕТСЯ ОТВЕЧАТЬ ЗА КАЖДОЕ НАПИСАННОЕ СЛОВО.
галич
прихожанці.Настоящая віра та-що йде від апостола Петра.А це Римо-католицька і греко-католицька церква.А не церква МП
Гость68
Во ідіоти віронуті! Та ви язичники!
profitmaker
Согласно «Повести временных лет», в 6496 году «от сотворения мира» (то есть приблизительно в 988 году н. э.)[24] Киевский князь Владимир Святославич принял решение креститься отКонстантинопольской Церкви. После чего, в царствование Императоров Василия II и Константина VIII Багрянородных, присланное Константинопольским Патриархом Николаем II Хрисовергом духовенство крестило киевских людей в водахДнепра и (или) Почайны. Согласно русской летописи Повесть временных лет, князь во время крещения своего народа вознёс следующую молитву:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси
Елена Донецк
Очень многие в Донецкой области перестали ходить в церкви Московского патриархата. Мы не поддержим Порошенко, если он поддержит УПЦ МП.
Киевлянка
Статья заказная, для разжигания межрелигирзной войны...Вселенский патриархат не признает самопровозглашенного патриарха КП. Я украинка, патриотка своей страны, родилась и живу в Киеве и люблю Украину, но очень прошу продажных журналистов -руки прочь от УПЦ МП. Прекратите провокации, не смешивайте политику с верой...Вы знаете что прихожане УПЦ М П не поддерживают войны, молятся за мир в Украине, собирают посылки для беженцев из Славянска и т.д. Вот бы и вам направить свою неуемную энергию в нужное русло, так как за всякое действие будете в ответе перед Господом.
Киевлянка
Елена это ваш выбор, но не надо отвечать за весь Донецк.
Немного истории
Просто люди не знают как вообще возникла такая организация как УПЦ КП. Есть же вся информация в интернете, гугле википедии...просто почитайте и все станет ясно... Это же не засекречено, а вот такая лень заглянуть в историю и рождает спекуляции и провокации на такие темы. А выводы делайте сами...
Гость68
Прихожани московського патріархату є прихожани МОСКОВСЬКОГО патріархату. Тому в сучасних умовах вони хитрують. Де не можна прямо підтримати сепаратизм (як приміром у Сумській області), там вони за мир моляться. А де можна бути суголосними своїй природі (як приміром у Донбасі), там вони своїм русскім духом так все завоняли, що й не продихнути. І не лише українці там вороги московського патріархату, вони вже й на протестантів свою ненависть перекинули: http://www.religion.in.ua/news/ukrainian_news/26149-boeviki-donbassa-provodyat-rejdy-po-likvidacii-nepravoslavnyx-konfessij.html
Так що, не вдасться вам російські нацики у церковних рясах за маскою миротворця свою хижацьку природу заховати.
Гость Vel
Вам впору иудаизм причимать. Вы же каганат. А греко римские прихожаене, пусть не беспокоятся. Они единственные и неповторимые.
Перст Божий
Время уходит. Уничтожение окружающей среды и вымирание народов не могут длиться безконечно. Это процесс временный и конечный. Для того, чтобы выжить надо срочно перегруппироваться. Российское и украинское руководство может показать пример всему миру - пример выхода из страшного кризиса, порожденного научным прогрессом. Для этого надо:
1. Отказаться от колоний, изобилующих ископаемыми, разработке которых принесены в жертву традиционные занятия миллионов русских людей, прежде всего сельское хозяйство, а также реки, озера, леса и само здоровье старых и малых.
Нам всем один вред от этих ископаемых и никакой пользы. Всю страну загадили. Поэтому они вредные ископаемые, а не полезные.
2. Организовать продажу колоний и сдачу их в долголетние концессии, а на вырученные деньги обеспечить переезд сохранивших человеческий облик славян в метрополию, в земли, где испокон веку проживали славяне. Блядей, наркоманов, пидорасов и пьяниц оставлять в нагрузку странам покупателям.
Тем присоединенным ранее инославным и инородным территориям, которые уже не продать, предоставить независимость, хотят они этого или нет.
3. Обьединить территории Киевской Руси, Московской Руси и восточную часть Белоруси в одно государство с исторически законным названием Киевская Русь со столицей в Киеве.
Вы скажете: давайте обьеденимся, не отказываясь от колоний, присоединенных за 400 лет. Не получиться - некуда будет девать не только блядей, наркоманов, пидорасов и пьяниц, но и миллионы инородцев которые уже живут в России и никуда деваться не захотят, если не сделать так как мы предлагаем. Так что если не хочешь месива разных национальностей, а хочешь православную Киевскую Русь, то от колоний придется отказываться. Пока еще имеем власть продать, а завтра уйдет бесплатно, о чем и мечтают все враги нашей страны типа Олбрайт или Бжезинского.
4. Произвести перемещение представителей нетитульных национальностей из территории Киевской Руси максимально мирными методамии: не скупясь выплачивать отступные и подьемные, договариваться с лидерами диаспор о взаимовыгодном обмене и взаимозачете, как людишек, так территорий и барахла.
Москву привести в исторически традиционный вид, снеся все районы кроме кварталов внутри бульварного кольца. Чтобы исключить саму возможность заселения миллионов квартир выходцами из других стран. Всему титульному населению Москвы предоставить земельные участки и строийматериалы для создания своих крестьянских хозяйств. Активно использовать строиматериалы из сносимых районов Москвы. Иностранцам-москвичам денежную компенсацию и по домам.
Перст Божий
5. На территории новой Киевской Руси расселить мегаполисы и закрыть все экологически вредные предприятия. Все высвободившиеся силы обеспечить бесплатной землей, стройматериалами и подьемными с целью создания своих крестьянских хозяйств для производства экологически чистой сельхоз продукции. Ведь именно в Киевской и Московской Руси миллионы га отдохнули от химических удобрений благодаря разрушению 20 лет назад советского химического сельхоз производства.
Средства на создание множества крестьянских хозяйств черпать из денег, полученных от продажи колоний.
6. Строжайше запретить на всей территории Киевской Руси использование достижений химии и генетики при производстве продуктов питания. Осуществлять поставки экологически чистой продукции во все окрестные страны, стать не сырьевым, а продовольственным придатком Европы.
7. В вопросах обороноспособности Киевской Руси ориентироваться на естесственные оборонительные средства, такие как дремучие леса, плохие дороги, боеспособное ополчение при будущей большой рассеянности мелких населенных пунктов. При данном подходе современная военная техника становится практически неприменима, а жертвы со стороны возможного агрессора колоссальны. Кроме того снимается основная мотивация агрессии - колонии с месторождениями уже проданы, Москвы практически нет, завоевывать особо нечего ( пример - Афганистан, большую часть территории которого никто контролировать не может, никаких ракет на каждый аул не напасешься. А у нас лес есть - это лучше гор, со спутника ничего не видно).
С целью обороноспособности Киевской Руси всячески защищать леса от вырубки, сведя к нулю производство полиграфиии ( бюрократическая и бухгалт. документация, порножурналы и газеты, лживая художетвенная литература) как основного потребителя древесины, а также прекратить выделение средств на ремонт дорог в 200 километровой приграничной полосе.
Важно помнить, что самый главный вопрос обороноспособности это угождение Всемогущему Богу. Помните, какая мощная армия была у безбожного совдепа. И где она и где совдеп? История знает множество примеров, когда малое и плохо вооруженное количество православных христиан обращало в бегство и уничтожало целые армии - потому что ангелы помогали угодникам Божиим.
ВНИМАНИЕ: нам нельзя брать с собой в новую Киевскую Русь лжецерковь РПЦ МП со всем ее ряженым лжесвященством, равно как и прочие более мелкие тоталитарные секты. Иначе мы очень быстро опять превратимся в грязный еретический вавилон, в то, что мы и так сейчас имеем.
Особо обращаюсь к военным и полицейским: срывайте с себя всю сатанинскую символику в виде пятиконечных звезд и растопчите ее ногами. Не жалейте ни погон ни наград. Требуйте введения в армии и полиции православной символики: восмиконечных богородичных звезд и восьмиконечного православного креста. Кто чью символику носит - тот тому и слуга. В новую Киевскую Русь не должно тащить за собой всю языческую мерзость прогнившей и развалившейся многонациональной безбожной России.
Нам и нашим детям нужна небольшая крепкая страна с одним языком и одной верой - Православная Киевская Русь.
Языком и письменностью Киевской Руси принять древнеславянскую письменность, созданную святыми Кириллом и Мефодием, родную и для Киевской и для Московской Руси.
Кто будет князем Киевской Руси - пусть решат будущие выборы. А нам надо требовать от них, чтобы к выборам они оба уже были с бородами и православными. Что за великий князь Киевской Руси и бритый!
Пусть нас не смущает то, что поначалу население Киевской Руси будет небольшим, многих с собой не возьмем, многих выселим, а многие и сами не захотят. Зато у нас на Руси не будет абортов, роддомов и прививаний страшных болезней, а значит, будет очень много здоровых православных детей, появляющихся на свет от русских родителей, растущих под покровом Пресвятой Богородицы и под защитой русского православного Великого князя.
Слава Исусу Христу!
Перст Божий
Гость68
Нахрена вам та Київська Русь? У вас же ж була імперія покрутіше:
profitmaker
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1])
и это действительно так, в православии нет радикализма, многоженства и гонений на другие верования и религии
Гость68
Профіт, в ідеальному православ'ї справді немає радикалізму, екстремізму, гонінь і т. п. А ось у реальному православ'ї всього цього добра - хоч завалися. І далеко ходити не треба. Візьмемо лише Суми. Прибув за призначенням єпископ Євлогій у Суми. З чого він почав? Він відразу почав розпалювати міжконфесійну ворожнечу з УПЦ (КП). Прокуратура з цього приводу розпочала слідство. Але справу якось незрозуміло прикрили. А насильницьке захоплення храмів Московським патріархатом в області? Чи забув? А як на вул. Харківській активісти московського патріархату розганяли акції баптистів? Теж забув? А встановлений на площі Незалежності хрест на честь Курської корінної ікони Божої матері - головної ікони російських фашистів в роки Другої світової? Це не плювок у душі наших ветеранів і всіх сумських антифашистів?
Так що, не плутай Профіт цю брудну православну реальність з їхніми красивими казочками-ідеалами. Не давай обдурювати себе правильними словами. "За справати їх пізнаєш їх", - як казав Ісус.
profitmaker
ни в коем случае не собираюсь оправдывать и защищать все те бесчинства, о которых Вы говорите, содеянные случайными людьми затесавшимися под знамена православия. Но позвольте, разве Курская Коренная икона Божьей Матери виновата, что ее взяли в руки фашисты? разве она не существовала до них? разве российский триколор, брошенный под стены Кремля вместе с нацистскими знаменами во время парада победы в 45, не существовал до власовцев? В храм человек приходит не к священнику, но к Богу!!! да, исторически справедливо Киев должен быть духовным центром православия, но это не значит, что украинцы должны становится воинственными против тех, кто по своему заблуждению или незнанию предпочел Московский Патриархат!! гонения и православие несовместимы!!!Великий Киевский Князь Владимир крестил Киевскую Русь в водах Днепра!! А после крещения ребенку имя не меняют!!
Мать городов русских — перифраз из древнерусской литературы, используемый для обозначения Киева. Наиболее известен по фрагменту статьи 882 года Повести временных лет:
Гость Vel
Профит. Ты сам то понял, что написал. До этого здесь придурок под ником Перст божий чушь писал. Теперь и ты туда. Вы настолько далеки от России, и не понимаете какие прцессы произходят, что вас понять очень трудно. Вы можете отделятся, куда хотите, и строить государство, какое хотите. За 23 года незалежности, вы много что построили. Не надо лезть к нам . Живите в своей Киевской Руси, которые вам бог оставит. Дружите с папо римским, с греко католиками. Отстаньте только от Русской православной церкви. В моем городе была маленькая православная церьковь. Сейчас их семь. Интересно сколько храмов построили в Сумах вы, за период незалежности.
Гость68
Ну шо я скажу, Профіт? А хіба свастика винна, що її 25 років викорстовували нацисти? Солярному знаку "свастика" тисячі років. Хто посмів заборонити свастику?
Зрозуміло, що Курська корінна ікона лише символ. Але цей символ у руках священнків російської зарубіжної церкви надихав козаків-фашистів Російського корпусу на боротьбу проти сатанинської совєтської армії. І те, що ти мені говориш, розкажи краще бійцям 65 совєтської армії, вбитим російськими фашистами в Югославії 1944 року, які, в свою чергу, благословлялися на священну війну з сталінськими безбожниками Курською корінною. Розкажи це тим нашим воїнам, які загинули вже у 1945 році від рук власівців. І віра в дієвість чудотворної ікони примножувала сили цих вояків РОА. А ось без благословення Курською корінною знищили і покалічили б вони менше бійців совєтської армії. Тому, Профіт, символ то воно символ, але Курська корінна - це дієвий символ. Тому цей символ ВИННИЙ в тій же мірі, що і священний знак свастики.
Шостка
Победит ли еврей Порошенко-Вальцман в себе православие?Такой вопрос себе могут только в сумах поставить.
А Беня Коломойский обратиться в конфуцианство?
Дебилы
:party: 
profitmaker
ну давайте так, Ви наприклад відмовитесь їсти взагалі усі гриби, тільки тому, що серед них є мухомори?
profitmaker
під мухоморами безумовно я мав на увазі тих, хто використовує святині за для своїх корисних та не зовсім корисних потреб..
profitmaker
давайте тільки не мішати все до купи, тому що православ'є не має нічого спільного з язичеством
Гость68
Чому це я буду відмовлятися їсти ВСІ гриби? Я не буду їсти лише мухоморів. У нашому вимпадку те ж саме. Я ж не проти всіх православних ікон виступаю. Поодинокий мухомор - Курська корінна
profitmaker
якщо Ви себе вважаєте православним, то повинні розуміти, що православні віряни вшановують освячені, а тим більше чудотворні ікони
Гость666
каклы педоразы, Парашенка-главный педораз
Гость68
Профіт, зрозуміло, що православні вшановують ікони. Тільки ж, по-перше, не всі в Сумах православні, по-друге, а як бути тим православним, у яких вбили їхніх рідних, благословляючи це вбивство, приміром, Курською корінною.
У нашому випадку мова йде про значення хреста на честь цієї ікони: а) у реально багатоконфесійному середовищі + атеїсти; б) у середовищі людей, які ще не забули, що фашизм - це зло. Ікона то має кілька смислових складових. Одна - релігійна. Тут все нормально. А друга то - політична, фашистська. І скільки б не затуманював московський патріархат фашистські конотації цієї ікони, абсолютизуючи православний її бік, історичні факти - річ вперта. І саме тому, що ці історичні факти є і забувати їх ніхто не збирається, пропаганда православ'я з необхідністю доповнюється пропагандою фашизму. А московський патріархат зовсім і не проти.
Та Бог з нею, з тією іконою. Найважливіше, що московський патріархат - це відгалудження російської православної церкви в Україні і саме через цей канал іде могутній потік агітації по невизнанню України як самостійного політичного, культурного, мовного, національного утворення. Глобальна настанова тут - Україна є складова русского міра і лише в такій якості є якийсь смисл в її існуванні. А якщо не так - хвошисти, бандерівці, агенти сша і т. п. страшні прізвиська.
profitmaker
Ваші приклади непереконливі, тому що Ви припускаєте неприпустимі речі, граючі тим, чим не може дозволити собі гратися люба віруюча людина, до якої би більш менш прийнятної у світі віри вона не відносилася!!! так, московський патріархат є однією із ланок путінівського режиму, але не треба створювати гоніння та йти війною проти тих, хто є вірянином московського патріархату, бо православ'я вчить терпінню та смиренності, чим вигідно відрізняється від більш войовничих релігій.
Гость Vel
Вы с Порошенко трусы снимите и посмотрите обрезной он или нет. И ваш глупый вопрос будет закрыт.