Близкие к УПЦ СМИ уже поспешили известить публику, что выборы президента и мэра столицы выиграли "прихожане УПЦ", "сторонники курса митрополита Владимира на автономию" а также на "церковное единство". Все это, разумеется, набор штампов. Но они призваны, с одной стороны, придать новой власти благообразности, с другой - намекнуть ей, чего от нее ждут по эту сторону церковного порога. Заявить, так сказать, городу и миру, что "властьнаша".
И это правда. Во всяком случае в том, что касается Петра Порошенко. Это очередной - второй подряд - в нашей истории "московско-православный президент", церковный благодетель и прочая. В отличие от предыдущего "православного президента" он не хвалится "афонскими сувенирами" и не ссылается на "пророчества старцев". Но на этом отличия заканчиваются. Петр Порошенко точно так же, как и его предшественник, "показательно воцерковленный" в УПЦ МП. Точно так же любит позировать с архиереями, с иконами наперевес, в облачениях. Всегда готов вмешаться в церковные дела - причем не только защитить, но и "наставить на путь истинный", как это произошло на выборах местоблюстителя Киевской кафедры. В общем, нет никакой надежды на то, что во время его президентства иссякнет мода выпячивать свою "церковность" и традиция создавать сумасшедшие коктейли "духовность", смешивая в разных пропорциях политику, идеологию и интересы отдельных церковных групп.
Интересно также то, что Порошенко - не просто прихожанин УПЦ МП. УПЦ МП разная в разных приходах. Но новый президент - православный образца Ионинского монастыря. Известного, во-первых, своим русофильством, во-вторых, умением работать с нужными людьми. Напомню, что в этом монастыре велась активная пропаганда за "православного президента" в обе кампании Януковича - 2004 и 2009 гг. Сколько бы Киевская митрополия не декларировала свое невмешательство в выборы и сколько бы не осуждала "политическое православие", руководство Ионинского ни разу не пострадало. Напротив, уже долгое время Ионинский монастырь считается "образцовым": активно работает и умеет дружить с нужными людьми. Вполне достаточно, чтобы простить некоторые шалости и несколько чрезмерную приверженность сомнительным доктринам.
Говорят, Петр Порошенко переболел русофилией и успел от нее излечиться. Нам остается уповать на то, что в процессе у него выработался иммунитет. Потому что серьезное отношение к своей воцерковленности, возведенное в степень власти, может сыграть с ним дурную шутку. Как то случилось с его предшественником и другими, менее заметными представителями украинского и российского истеблишмента. Увы, пока нет оснований полагать, что Порошенко откажется от идеи активно "строить церковную политику". То есть церковная политика получит прекрасную возможность "строить" его. Кстати, любопытная деталь: подозрительно часто по правую руку от Порошенко во всех церковных инициативах почему-то постоянно возникает известный гарант интересов Московского патриархата в Украине - Андрей Деркач.
И разве кого-нибудь удивило, что первым русским, поздравившим Петра Порошенко с победой, стал патриарх Кирилл? Еще до всякого официального оглашения результатов. И если реакция Кремля ясно указывала на то, какой именно выбор украинцев там приветствуют, то и тут можно не сомневаться, что выбор в пользу Порошенко оказался колоссальным подарком лично патриарху Кириллу.
То, что патриарх Московский воспрял духом, отразилось в его послании. Не только в поспешности, но и в тоне, и в содержании. Патриарх еще не до конца уверен в своем влиянии на нового украинского лидера - да и какой россиянин после всего случившегося может быть уверен хоть в чем-то украинском? Поэтому в послании он сух, строг, сдержан, но при этом демонстративно делает первый и весьма резвый шаг к диалогу.
Данный диалог необходим ему позарез. Лично ему - и уж потом Путину, Кремлю, "Газпрому" и Ганвору. Ему во что бы то ни стало нужно вернуть Украину в зону своего влияния. Потому что иначе в политическом поле России его влияние с устрашающей скоростью стремится к нулю. Предлагая себя в качестве миротворца и переговорщика, патриарх обращается не столько к Порошенко, сколько к Путину. Которому предстоит крепко подумать над тем, как выйти из "украинского гамбита" не потеряв лицо.
Вопрос в том, как примет этот сигнал Порошенко. В данное время у Украины очень напряженные отношения с РПЦ. Ряд ее архиереев - в том числе, по слухам, и сам патриарх Московский - попали в списки лиц, которым запрещен въезд в Украину. Наша страна слишком дорого заплатила и продолжает платить за патриарший проект "Русский мир". В Украине слишком многие - среди которых и избиратели Петра Порошенко - крайне раздражены патриархом Московским, РПЦ и российскими анклавами в Украине, работающими под церковным прикрытием.
Понимает ли это патриарх Московский? Судя по посланию - нет. Он не сомневается в правильности российской доктрины федерализации Украины. Он не скрывает того, что не собирается отказываться от "русского мира". И конечно, он не собирается извиняться. Ни за что. Ни за свою власть, с которой у него "симфония", ни даже за своих медийных клоунов, которые последние полгода поливали грязью украинских "братьев во Христе", сея ненависть и поддерживая истерию в российской пастве.
Впрочем, не только он не собирается ничего менять в своем поведении. Такая же тенденция наметилась и в УПЦ МП. Само важное, что они имели сообщить публике, когда их батюшку взяли с оружием при штурме избирательного участка - что во власти снова "их человек". Значит, снова "не тронут", "в обиду не дадут". Можно жить по-прежнему. Можно со сдержанной уверенностью одобрять действия украинской власти на востоке, но при этом не слишком усердствовать самим. Нет, не будет никаких преследований священнослужителей, поддерживавших боевиков, - ничего страшнее "временного запрета в служении". Никто не станет проверять сигналы о том, что приходы и монастыри УПЦ МП оказывают поддержку сепаратистам. Ну ладно, по телефону позвонят и опровергнут слухи. Расследований не будет. Никаких. Даже в том, которое затеяла ГПУ по факту давления на митрополита Владимира, все сведется к осуждению недосягаемых для украинской фемиды Януковича, Пшонки и Захарченко. А все архиерейские имена, связанные со скандалом, окажутся вымараны и покрыты "интересами церкви". Никакого самоочищения. Никакого переосмысления. Тем более, покаяния. Победителей не судят, а победу Порошенко в УПЦ МП почему-то воспринимают как собственную.
Петр Порошенко не является новым человеком во власти. И уж конечно, он совсем не свободен от всех тех традиций и мод, которые были заведены при прежнем дворе - ведь он и сам из придворных. Модель его "церковного" поведения, к сожалению, легко просчитать на несколько ходов вперед. Потому что эта модель нам уже знакома. И все это оставляет очень мало шансов на то, что УПЦ станет нормальной церковью. Она и дальше будет соблюдать "многовекторность", "федерализм", оставаясь не московской и не киевской, не украинской и не русской, ни вашей, ни нашей, всегда такой, как вам нужно, но только попробуйте ее в этом упрекнуть - и вас тут же осадят в том смысле, что она "Христова".
Поэтому со стороны УПЦ МП не стоит ждать никаких резких движений. Здесь все снова будет зависеть только от воли президента и патриарха Кирилла. А также от того, удастся ли их диалог.
Екатерина Щеткина, "Деловая столица"
Всего тем на форумах 180760
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65082
Последний зарегистрированный пользователь beredis
Гость Vel
Мальчик я пришел к себе в дом. Он есть у меня в Сумской области. Ты пишешь, что ты местный, и тут же добавляешь, что с Востока. Какой же ты местный. Индейцы в Америке живут в резервациях. Миллионы индейцев были убиты, умерли от болезней. Это плюсы Американской демократии. И если ты считаешь это нормальным, то бог тебе судья. Миллионы негров были завезены в Америку, как рабы. Сколько их погибло во время этих плаваний. Миллионы это тоже демократия по Американски. Поробуй зайди в Америке в район где проживают, Афроамериканцы. Выйдешь ли ты оттуда живым или нет вопрос. Я написал тебе в качестве примера, как раскулачивали моего деда. Ему было 25 лет. Он рассказал мне это незадолго до смерти. Ты же знаток, ты все перевернул. Все это комисары. Ты оскорбил память моего деда, по сути обвинив его во вранье. А теперь об очевидцах голодомора и репрессий, сколько тебе лет, и когда родились очевидцы тех событий. Может быть ты и с очевидцами Полтавской битвы был знаком. Пожалуй тебе хватит. Разберешся, если поймешь молодец. Не поймешь. Если не доходит через голову, дойдет через ж... Ваша экономика, как раз в этом месте.
Гость68
Ватник, пшел нах отсюда. Перед начальством можешь отчитаться, что задание по внедрению в украинское массовое сознание пораженческих настоений выполнил. Пусть представляют к георгиевской награде.
турист
Местному: Меня сбил с пантэлыку твой пост:
""местный
Гость68
Спасибо за поддержку""
А оно-ж знаешь - скажи кто твой друг...... . А гость68, мне кажется, злобный недоумок (крайне плохой типаж)
""И к чему мне законы РФ ?""
В последних постах разговор шёл о гейпарадах. Законом РФ я доказал: Гейпарады в России запрещены, в Украине разрешены, т.ч. в Украине им(геям-парадам) комфортней.
Если обидел незаслуженно - приношу свои извинения
Гость Vel
Турист. Я уже писал, что он не местный, а с Востока. Он не оринтируется на форуме. Скорей всего для него ближе, кто скаче.
profitmaker
Люди издавна начали селиться по обоим берегам Псла. Уже во II—VI столетиях новой эры здесь жили славянские племена, остатки их поселений и могильников обнаружены в юго-западной части города, на улице Павлова. В VIII—X веках в районе бывшего села Тополя (ныне ул. Тополянская города Сумы) существовало поселение северян, а на Луке до настоящего времени сохранились остатки большого городища времен Киевской Руси, которое некоторые историки отождествляют с древнерусским городом Липецком.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EC%FB
в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь,Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[22]. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками[23].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Гость Vel
Турист. Местный почему то исчез. Провокатор опять выкладывают свою вилькпедию. Я это читаю уже третий раз. Ему вроде бы обьяснили, что с ним контаков не будет, а он все лезет.
Гость68
Ватник, пшел нах отсюда. Перед начальством можешь отчитаться, что задание по внедрению в украинское массовое сознание пораженческих настоений выполнил. Пусть представляют к георгиевской награде.
profitmaker
как раз именно Вам очень и очень полезно лишний раз перечитать
profitmaker
ГостьVel
Мыслей нет. Инфузория.
http://www.dancor.sumy.ua/forum/politika/133571?page=6
знаете ли а иногда Вы бываете совершенно правы
Гость68
Ватник, пшел нах отсюда. Перед начальством можешь отчитаться, что задание по внедрению в украинское массовое сознание пораженческих настоений выполнил. Пусть представляют к георгиевской награде.
Глухов
США начали «слив» Порошенко?
Но интересно, зачем Керри врать? Во-первых, США формально отмежевываются от большой крови в… зоне карательной операции. Во-вторых, они по умолчанию уже всё сваливают на Порошенко. Дескать, он нас не слушает и продолжает курс на истребление собственного народа. Для Порошенко это очень тревожный звоночек.
Он, Порошенко, барбос на поводке США. Не более того. Наступит время, и этого барбоса объявят взбесившимся и пристрелят...
И сделает это... Наливайченко. Хотите пари?
местный
Туристу:
1. По гей-парадам -они то кончно у вас запрещены, однако Гей-парады в России — Википедия нам до вас еще ой как далеко.
2. По отношению к Гость68 -продолжаю считать, что человек поступает правильно
Почему - на форуме есть люди, которые пришли сюда понять сумчан или которые сумчане и делятся своей точнкой зрения. Правильная она или нет - вопрос второй. Однако есть чужие, которые навязчиво талдычат по азам пропаганды, не слушая ничего, что не соответствует их установке.
Не постесняюсь процитировать врага с sevpolitforum.info
И мои попытки разъяснить ошибочность позиции для таких людей оказались абсолютно бесполезны, поэтому им объяснять - только время переводить. А Гость68 - без объяснений борется с врагами на этом форуме. Респект !
3. И ты ничем не обидел, но спасибо за сомнения
Гость VEL -
1. Учи русский - пригодится.
2. Если читаешь пост, постарайся понять, что написано. Я писал, что уроженец Востока. Разницу между местом рождения и местом проживания не улавливаешь ?
3. Я никуда не исчез, но тратить каждый день время на объяснение тебе азбучных истин, ктотрые ты игнорируешь - считаю занятием бесполезным.
ГостьVel
Вот и хотелось бы знать, с какого ты Востока. Можно было родится в Москве, а прожить всю жизнь в Сумах. А можно было переехать в зрелом возрасте и считать себя местным.
Гость68
О, хоч один чоловік мене зрозумів. Своїх то расєйствующих чмошників на цьому форумі на пальцях можна перелічити: "мудрий" AWASS, молодий комуніст із Шостки та ще інколи Неговський забреде (це отой, що Сумы русский город). І цих потенційних зрадників України досить, щоб в умовах військового часу на цьому форумі каламутись мізки читачів правдою російського інтересу. А ГостьVel - це вже забагато.
ГостьVel
Слушай гость 68, а ты откуда. У меня прдки из Суммской области, да и сейчас родственники живут. А ты, что здесь делаешь.
Гость68
Какой у этих сумских предкуов неправильный потомок. А почему? А потому, что принял в процессе воспитания очень уж большую дозу кацапской идентичности.
AWASS
Это потому так думаешь, что большую долю получил украинской идентичности, а вот если бы ты стремился к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ идентичности, тогда на националистическую идентичность не западал. Ведь хороших и плохих людей в любой нации хватает, но хороших людей везде называют Человеками. Так будь Человеком, а не нациком!
Гость Vel
Мои предки козацкого рода. И их кровь течет во мне. Я не разу не слышал от них слово москаль, хотя прожил с дедом до его смерти. Вы нахватались от западенщиков и слов и мыслей. Какие вы украинцы. Сумы это русская крепость. Здесь всегда жило смешанное население. А теперь ты стал настоящим украинцем. Но украинец не означает, что он с рождения ненавидит русского. Это ты себе придумал. А почему немец, француз или американец для тебя вдруг стал другом. Где они все были, когда вы были под Польским королем. Почему Хмельницкий приял высокую руку Москвы. Тогда мы все были русскими.
profitmaker
в XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолия, Покутье, Северщина, Червоная Русь,Запорожье) которое закрепляется за Средним Приднепровьем (Южной Киевщиной и Брацлавщиной) — территорией, контролируемой казаками[23]. Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками[24].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0#.D0.92.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
а уже в 17 веке
8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»[36].
После присяги Хмельницкого и старшин, вручая гетману царский флаг, булаву и символическую одежду, Бутурлин произнес речь. Бутурлин указывал на происхождение власти царей от власти св. Владимира; представлял Киев как бывшую царскую/княжескую столицу; подчеркивал покровительство и протекцию со стороны царя Войску Запорожскому.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EC%E5%EB%FC%ED%E8%F6%EA%E8%E9,_%C1%EE%E3%E4%E0%ED_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.8F.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0
так что было раньше, яйцо или курица?????????????
telepin
Не знаком с Неговским, но что-то слабо верится. "Сумы русский город" (и еще куча ников) - очевидный пациент.
Гость68
Як це не знайомий? Та його сж ам Олександр Дугін знає. А телепін, виходлить, не знає. Щось не віриться.
ГостьКУРКУЛЬ
победит русское православие если сделает себе обрезание ! вот и все а то одни базары!