чего ты добиваешься? ведь знаешь же, что ты ничего не изменишь.

 

Гость написал:

ведь знаешь же, что ты ничего не изменишь.

Если сидеть и ничего не делать, то ничего и неизменится, а наш дом вот у ЖЄКа 125000 грн.  отсудил через суд. Хоть процесс был долгим и затратным, но победа за нами и теперь ЖЭК у нас вставляет стекла, и убирает дом/подвал за свои деньги, кроме того внеочередной ремонт сделали.

 

Гость написал:

Если сидеть и ничего не делать, то ничего и неизменится, а наш дом вот у ЖЄКа 125000 грн.  отсудил через суд. Хоть процесс был долгим и затратным, но победа за нами и теперь ЖЭК у нас вставляет стекла, и убирает дом/подвал за свои деньги, кроме того внеочередной ремонт сделали.

Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:...
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не божья воля,..
Боритеся и поборите.

 

Бармалей написал:

В общем, поняв, что это бессмысленно и бесперспективно, пришёл в ЖЭК с предложением, что я утепляю стыки, плачу деньги, потом прихожу в ЖЭК, сдаю акт выполненных работ и чек, и мне эту сумму учитывают как платежи.

Думаете ЖЭК согласился???

Г-н Куц, который последние пару месяцев не вылазил из газет и телевизора, озвучивая свои разные, порой совершенно удивительные, точки зрения на ЖКХ, на такой же вопрос, авторитетно пояснил, что так делать никак нельзя, поскольку, мол тариф состоит из разных составляющих и если вычесть на какую-то одну цель, то другие не будут выполнены. И потому, мол это незаконнно и ЖЭКи правы в своем нежелании засчитывать в платежи.

Это я хорошо помню, поскольку знаю примеры, когда жильцы добивались вычета денег на самостоятельно проведенный ремонт через суд.

P.S. Вновь спрашивать о том когда же Данкор поправит цитирование, о чем мной было спрошено в техническом разделе дважды начиная с января, видимо, уже бессмысленно.

Бармалей, тут вон нарисовалась "альтернативная концепция" управления ЖЕКами:

sumyinfo.com/3622_vlast_sumshchini_navodit_poryadok_v_zhilishchno_kommunalnoy_sfere.html

Акцентирую на главном:

 

Игорь Гец написал:

И несколько слов о так называемой Службе заказчика. Моя позиция такова – в городе необходимо создать коммунальное предприятие, наделить его законным правом вести учет жилья с предоставлением статуса управляющей компании. Это предусмотрено и Концепцией жилищно-коммунальной деятельности, о которой мы говорили. Таким образом, первым институтом контроля за работой ЖЭКов будет УЖКХ, как орган самоуправления, вторым – это коммунальное предприятие. Это предусмотрено и Концепцией жилищно-коммунальной деятельности, о которой мы говорили.

Ну, Вам, я полагаю, не следует пояснять, что такое управляющая компания согласно нового, еще непринятого Кодекса о ЖКХ и чем грозит отдача в нее жильцов всего города без всякого их согласия. Мне интересно - это Гец так не подумавши, не зная терминологии, брякнул? Но судя по тому, что там же его называют "опытнейший управленец в сфере жилищно-коммунального хозяйства" и далее он ведет речь о концепции, то, думаю, что он сказал именно то, что и хотел сказать.

 

Белый написал:

Мне интересно - это Гец так не подумавши, не зная терминологии, брякнул? Но судя по тому, что там же его называют "опытнейший управленец в сфере жилищно-коммунального хозяйства" и далее он ведет речь о концепции, то, думаю, что он сказал именно то, что и хотел сказать.

Да, слышал я это... Он ещё говорил, что там 20 человек работать будет

Тут, ИМХО, дело этой истории вот в чём.

Схема управляющей компании была каким-то недоумком заложена в Проекте Ж-К К (Жилкомун кодекса).

Ознакомившись с проектом (скорее всего в Инете где-то прочитало),  "Рыбное место" одуплилось быстрее, и взяв руки калькуляторы, и, посчитав толщину денежного потока, текущего ЖЭКам, удивлённо и бодро присвистнув, выдало начальнику идею ДЭЗа.  Наш трибун, ознакомившись с идеей, прикинув в уме картинку себя за рулём "Кукурузера", а не какого-то там "Пассатти", да ещё вспомнив масштабы еще не посещённых мест на этой планете, закусил удила и вовсеуслышанье объявил:

 

Г.М. Минаев написал:

Буду выносить данный вопрос на рассмотрение депутатов до тех пор, пока они за него не проголосуют.

Учитывая вариант с Мовчаном - не врёт Будет выносить.

Но уже после первой презентации этого мега-прожэкта, калькуляторы в руки взяли уже в обладминистрации... Не думаю, что Гец читал даже проект ЖКК, поэтому он и выступил. Потом, конечно, будет изложена уже другая, более грамотная версия от обладминистрации, но это будет потом... Сейчас просто дан сигнал "выскочкам", что, как минимум Куц в этой схеме лишний.

http://sumyinfo.com/3600_mer_sum_sobiraetsya_lobbirovat_sluzhbu_edinogo_zakazchika_do_upora_.html

Чего я добиваюсь? Чтобы горожан перестали держать за идиотов и дойных коров. Если кого устраивает и нравится вахканалия в  сумском ЖКХ, не читайте мои посты, расстроитесь

 

Barmaley написал:

Не думаю, что Гец читал даже проект ЖКК, поэтому он и выступил.

 

Barmaley написал:

Сейчас просто дан сигнал "выскочкам"

Очень фигово  такой их подход со стороны выглядит. Помните, как регионалы в октябре толканули "концепцию реформирования медицины" о которой я кратко выcказался как об имеющей серьезные недостатки, не желая вызывать бурление говн,  ну а уважаемый Без Ника, с этой подачи, не поленился детально и жестко проанализировать представленную нам "рэхворму", чем вызвал истерику  и сопли в рядах "пеарщегов" и "проффесионалов", которые долго лили тут бред на предмет "эуропейских рэформ", но по сути так ничего обосновать и не смогли, и потому прибегли к банальному троллингу и толчению воды в ступе.

Я в тот момент для себя сделал четкий вывод, что эти люди и родную бабушку за тридцать серебрянников продадут, лишь бы  и дальше с умным видом надувать щеки. Стало противно.

Поутихло. Позабылось. И чего же видим сейчас? Опять на свет Божий, ничтоже сумнящися, вытащена всё таже "рэхворма" (другой-то нет) и опять пошел все тот же малиновый перезвон. А ведь это уже кардинально затрагивает интересы пациентов, если они надумают её всерьез толкать, а судя по всему - надумают, еще и побегут впереди государственного паровоза.

Наломают капитально дров, а страдать придется людям.

 

Barmaley написал:

Потом, конечно, будет изложена уже другая, более грамотная версия от обладминистрации, но это будет потом...

Судя по уже упомянутым "реформаторам от медицины", ничего кардинально нового нам не представят, так что я  пессимистичен в этом отношении. Какого уровня лица под рукой есть, таковых и будут толкать. Как в мультике:

- Дайте мне лучших из лучших!

- Но таких у нас уже не осталось.

- Хорошо, тогда давайте лучших из худших.

 

Barmaley написал:

В общем, поняв, что это бессмысленно и бесперспективно, пришёл в ЖЭК с предложением, что я утепляю стыки, плачу деньги, потом прихожу в ЖЭК, сдаю акт выполненных работ и чек, и мне эту сумму учитывают как платежи.

Думаете ЖЭК согласился???

Думаю, что нет. Мало того, стали горячо убеждать не делать этого, потому как, пострадают другие составляющие платежа... А ты стоишь, как лошара, и решаешь: то ли в ухо дать, то ли плюнуть и уйти. Но вообще-то выход есть.

 

Гость написал:

Если сидеть и ничего не делать, то ничего и неизменится, а наш дом вот у ЖЄКа 125000 грн.  отсудил через суд. Хоть процесс был долгим и затратным, но победа за нами и теперь ЖЭК у нас вставляет стекла, и убирает дом/подвал за свои деньги, кроме того внеочередной ремонт сделали.

Вот. Только делать нужно грамотно. Вообще тут существует два способа: 1) не платить и каждый месяц носить в Жек заявления в двух экземплярах о причинах неплатежей; 2) нанять специалистов за собственные средства и через договор с актом выполненных работ решить проблему, и снова не платить на сумму подтверждённую актом с обязательным заявлением и копией акта. Первый способ более безопасный, но весьма длительный. Вторй быстрый, ног с большим риском. Оба способа "не законны", это будут говорить и в Жеках и в различных органах власти по ЖКХ. А у нас есть выбор? Три года назад я сам решил проблему протекания кровли первым способом, хотя тазики подставлять так надоело, что стал склоняться ко второму.

Однако пришли раньше: привезли 5 рулонов рубероида и горелку. Выгнал с треском и предупредил, что так будет до тех пор пока не сделают капитальный ремонт. Сделали - капитальный или нет, но крышу перекрыли всю. До сих пор удивляюсь.

 

Гость написал:

чего ты добиваешься? ведь знаешь же, что ты ничего не изменишь.

Неплатежи - единственный способ бороться за право получать сносное качество жизни за собственные деньги. Причём это касается не только ЖЭКи, но и все остальные коммунальные предприятия (тут вот любопытно: жильцы в чьих домах остановлены лифты, платят за них?). Знаем ли мы, к примеру, какого качества у нас электричество? Или газ? А что такое гигакаллория, насчитанная счётчиком и откуда берётся её цена? Однако, это рискованный путь потому, как "незаконный" и, как следствие, по суду можно остаться без имущества и даже без квартиры. Но и ждать пока придёт "хороший мэр" и мы станем в шоколаде или какое нибудь единое УЖКХ, Служба единого заказчика или ещё какая-нибудь хрень, бессмысленно. Только реальные финансовые потери заставят чиновников оторвать свои мягкие зады от мягких кресел, а работников ЖЭКов, от начальника до последнего сантехника заниматься реальной работой а не заполнять бланки отчётностей.

Но сначала они будут таскать нас по судам и будут выигрывать дела, компенсируя наши задолженности тем или иным способом. Потому я предлагал уже здесь попробовать создать грамотную, максимально безопасную "технологию неплатежей", если можно так выразиться. Однако, похоже никому это неинтересно.

 

Белый написал:

Очень фигово  такой их подход со стороны выглядит.

Я ОГА не сильно тереблю, потому что у них общеобластные задачи. И выдвигать прожэкты сложнее, область более неповоротливый механизм, чем сумская мэрия. Вот мэрия и клепает прожэкты пачками... По трояку пучёк... Они мне вообще официанта напоминают с анекдота...

Мужик посидел хорошо так... душевно... Подзывает официанта:

- Счёт!

Тот приносит счёт, стоит рядом, ждет денег.

Мужик читает счёт:

- Водка... 15 грн. закуска... 20 грн... кофе  5 грн... О! А что это за "Получилось" за 50 грн ???

Официант, вздохнув, вычёркивает и говорит:

- Ну не получилось...

Вот так и мэрия. То идея провести конкурс с ЖЭКами, чтобы навести порядок. Конкурс по-тихому провели. Порядка нет. Пункты по расторжению договоров (http://www.dancor.sumy.ua/forum/ekonomika/63366#comment-57053 почитайте 4 раздел) использовались? Да. Но!!! Только для отжатия неугодных ЖЭКов.

А идея за счёт жильцов построить коммерсам мусоросортировку и заводик? Сказка! Хорошо, хоть не прошло.

Единый расчётный центр. Нужен ли он? Спорный вопрос...

Лекон "отжимают"  не потому, что там что-то плохо, жителям удобно, согласитесь платить через Лекон. Но! Лекон получает комиссию, а это значит, что кое-кто из мэрии лёг "мимо кассы"... Вот и подминают платежи "под себя". Но там есть ограничения для простора креативного развития... Брать комиссию за платежи больше Лекона - предприятия не согласятся работать... А денег хочется...  Вот и родилась идея ДЭЗа... Где контроля меньше, а возможностей "для весёлых манёвров" больше.

Одно из обоснований ДЭЗа - передать на баланс коммайно, потому что, дескать, учитываать его на балансе мэрии незаконно. Ой законники... Почему-то это стало незаконным "внезапно"  Как база для обоснования ДЭЗу  :D

Но маразмы и креатив мэра не знают границ...  Смотрел его выступление... Что он там только не наговорил...

 

Цитата:

Четкое время, отведенное на выдачу жильцам необходимых справок, жесткие штрафные санкции за неотремонтированную в оперативном порядке крышу или трубу, высокий уровень сервисного обслуживание клиентов.

Почему же раньше это его не волновало, а теперь, в отместку за провал прожэкта по ДЭЗу, резко воспылал?

 

Цитата:

Культуре обслуживания населения также отводится далеко не последнее место. Мэр будет проверять и наличие «корпоративной» униформы, вплоть до наличия у персонала «стильных шарфиков».

Красиво, конечно, но смысл??? Где смысл нововведений???

И это далеко не полный перечень того, что мэр пообещал требовать от ЖЕКов...  Но скорее всего все эти "эпохальные требования" останутся ничем... Как всегда, впрочем...

В общем, Куцу , да-да-да, тому самому Куцу поручено провести новый конкурс. Но теперь ЖЭКов планируется оставить всего СЕМЬ на весь город.

Теперь осталось дело за малым, как в анекдоте про справедливость суда:

Выступает судья:

- Истец Петров внёс 10 тысяч долларов за обвинительный приговор ответчику Иванову. Однако ответчик Иванов внёс 15 тысяч долларов за оправдательный приговор.

- Суд постановил: Вернуть 5 тысяч долларов ответчику Иванову и судить по справедливости.

Так что ЖЭКам теперь настало веселое время... Но это уже далеко не форумные дискуссии...

 

mentat написал:

Думаю, что нет.

Правильно.

Вообще парадоксальная ситуация с обязанностями УЖКХ...

С одной стороны мэрия, как собственник жилфонда, должна МАКСИМАЛЬНО заботиться о том, чтобы ЖЭКи проводили качественное обслуживание...

А с другой... Недавно на исполкоме было  выссказано, что люди незаконно утепляют свои квартиры. Потому что для таких работ нужен проект. Вместо этого лучше бы приняли изменения к Правилам благоустройства, Правилам оказания услуг по ЖКХ, что работы по благоустройству, ремонту комунального имущества, выполненными жильцами за собственные средства должны учитываться в счёт оплаты "эксплуатационных услуг".

mentat, ваши посты интересно читать. Но тут я с Вами не соглашусь. противостоять системе нужно грамотно. А смотря на знания своих прав подавляющего количества сумчан... в общем НЕ ПЛАТИТЬ я бы не советовал.

Домком, ОСМД (где это возможно) - выход. Хотя бы потому, что появляется механизм контроля за выполненными работами. И оплата уже - исходя из ФАКТИЧЕСКИ выполненных работ. И суд (в случае попыток ЖЭКов получить НЕЗАРАБОТАННЫЕ им деньги) становится для сумчан союзником.

 

Barmaley написал:

Недавно на исполкоме было  выссказано, что люди незаконно утепляют свои квартиры.

Опаньки! А я уже утеплил. Что есть вероятность нарваться?

 

Barmaley написал:

в общем НЕ ПЛАТИТЬ я бы не советовал.

Так вы ж сами собирались поступить по описанному мной второму варианту! Я может был неточен и не обозначил неплатежи, как крайнюю форму протеста, но прекрасно осознаю, что неплательщику грозят репрессии. Победа с крышей натолкнула меня на мысль поступить таким же образом с оплатой за отопление. Но испугался, честно признаюсь. И, как бы отрицательно я не относился к коммунистической идеологии, лозунг: "Из искры возгорится пламя" признаю весьма точным.

 

Barmaley написал:

появляется механизм контроля за выполненными работами.

А вот это в яблочко. Контроля нет никакого. И не только контроля, но возможности повлиять на "принятие решения". Ощущаешь себя полным лошарой, понимаешь, что лошара, но сделать ничего не в силах. Создание властью каких-либо новых управляющих структур взамен старых не приведут к кардинальным изменениям.

 

Barmaley написал:

Домком, ОСМД (где это возможно) - выход.

Сам тоже так считаю, несмотря на то, что эту тему пиарит Минаев. Если же сделано будет "по-Минаеву", то... Даже самая хорошая идея девальвируется методом "через задницу". Здесь правда существует один нюанс. ОСМД в новом доме или в доме с не сильно изношенном жилым фондом нужно создавать. Но в доме, в котором заплатка на заплатке, это подписание смертного приговора, т.к. ЖЕК его тут же бросит. Помыкавшись люди снова придут в ЖЕК, но счета им выставят уже, как частникам.  Типа мы выполним эти работы, но вот вам счёт! Потому считаю, ОСМД должны иметь право заключать договоры с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ субъектом данного вида деятельности, хоть с частной лавочкой "Дядя Коля и сыновья", лишь бы они имели законное право на этот вид деятельности, имели лицензии, право заключать договоры, печать и удостоверения, подлинность и непросроченность которых контролировали бы госорганы. Исключением я сделал бы газовое и лифтовое хозяйство. Хотя, если подумать...

Не должно быть управляющих компаний! Это тот же ЖЕК, но подконтрольный неизвестно кому. Понимаю, что создавать управляющую компанию нерентабельно даже в крупной многоэтажке. Выход я описал выше. Конечно, поначалу будет сложно, но ситуация постепенно устаканится, как только народ поймёт: аллес, жекам кранты

 

Barmaley написал:

И оплата уже - исходя из ФАКТИЧЕСКИ выполненных работ.

По этому поводу мне было заявлено: это что же мы будем расчитывать кому сколько по каким работам платить? У нас, типа, 5000 квартир и каждому надо индивидуальный счёт нарисовать? А если мы вам на несколько сотен счёт выставим, вы оплатите? Оплачу, перекроете крышу, её 15 лет можно не трогать. Выполнили работы по уборке территории, текущие работы на коммуникациях - выставляйте счёт. Так это нам с каждым надо будет договор заключать. Правильно, иначе не подпишу этот. А нам по-струю, всё равно платить должны.

Такая вот петрушка нарисовалась...

 

mentat написал:

Опаньки! А я уже утеплил. Что есть вероятность нарваться?

Ну это врядли Но такая идея возникла, потому что, по мнению одного "организма" разноцветные заплатки больно ранят его утончённую натуру эстета

Но почитать не мешает:

Рішення Сумської міської ради від "25" лютого 2009 р № 2367-МР http://meria.sumy.ua/ua/documents/rada_decisions/rada_decision_2009/session25022009/2367mr

Кстати, в этих Правилах благоустройства есть пункт:  захаращувати  балкони, лоджії предметами і матеріалами, які негативно впливають на архітектуру фасадів будівель і споруд...

Так что Вы не глупый человек, понимаете, что с такой формулировкой у наших "эстетов" могут быть разные идеи, зуд и креативные варианты

 

mentat написал:

Так вы ж сами собирались поступить по описанному мной второму варианту!

Являясь неплательщиком - значительно сложнее "качать права". Однако, как показывает практика, законопослушным плательщиком качать права легче. Отсутствие задолженности - это практически единственный козырь в споре с жильцом. Да и суд поддерживает "обиженного горожанина"

 

mentat написал:

Сам тоже так считаю, несмотря на то, что эту тему пиарит Минаев. Если же сделано будет "по-Минаеву", то... Даже самая хорошая идея девальвируется методом "через задницу".

Про ОСМД я уже писал.   И о проктологах УЖКХ тоже... Первый ремонт мэрия не обещает и не гарантирует.

 

mentat написал:

Потому считаю, ОСМД должны иметь право заключать договоры с АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ субъектом данного вида деятельности, хоть с частной лавочкой "Дядя Коля и сыновья", лишь бы они имели законное право на этот вид деятельности, имели лицензии, право заключать договоры, печать и удостоверения, подлинность и непросроченность которых контролировали бы госорганы. Исключением я сделал бы газовое и лифтовое хозяйство. Хотя, если подумать...

Полностью солидарен. ЯБ еще водоканал, тепло- и облэнерго добавил в список  Потому что монополистов нужно востократ серьезнее контролировать

Не платить я думаю шаг неверный. В проекте нового жилищного Кодекса очень просматриваются управляющие компании. За ними стоят очень влиятельные люди. Так, что будущее по всей видимости будет за ними. И вот здесь начнется самое интересное. Сегодня ни для кого не секрет,в том числе и для правительства, что при повышении стоимости услуг ЖКХ резко падает их оплата. Но это, исходя из проекта ЖК, очень выгодно для управляющих компаний, а точнее их учредителям. Так как они улатят долги владельца квартиры предприятиям, которые эти услуги предоставили. Во многих случаях это может быть самим себе, поскольку управляющая компания может давать многие коммунальные услуги. Но затем этот долг будут требовать от владельца квартиры, и если он не в состоянии его погасить, то квартира на законных основаниях будет выставлена на продажу или владелец квартиры лишится ее собственности и будет арендатором у этой управляющей компании. Так вот чем больше будет долг,тем быстрее можно потерять квартиру. Так, что платить надо. А если на весь город Сумы будет одна такая компания, то у нее появится переселенческий и маневренный фонд. А с этим шутить уже нельзя. Еще раз подчеркну-все будет базироваться на законодательной базе!

Согласен со Светофором.

С этим проектом ЖКК вообще планируется ввести абсурд.

Сейчас ОСМД - это юридическое лицо, которое имеет право выбирать, кто будет обслуживать его нужды. Причём может даже почти полностью отказаться от "сторонних организаций" в обслуживании.

Например дворник. Освобождение от квартплаты плюс доплата - и человек ДОБРОСОВЕСТНО убирает. По таким же схемам среди жильцов можно найти электрика, сантехника, маляра, плотника и т.д.

В проекте же ОСМД тоже будет обязанно заключить договор с управляющей компанией. Будем надеяться, что в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ варианте ЖКК эту норму уберут.

Как и пересмотрят нормы кодекса по управляющим компаниям. Хотя, должен признаться, что более чем уверен, что от столь прибыльного бизнеса парламентские лобби не откажутся.

Что-то директорат молчит...

Или сказать нечего?

Шановний Barmaley та Кº!

            Нарешті маємо можливість відповісти на все оце ….. тобто, що на форумах та блогах у відповідь на статтю 11-ти директорів. Це вам відповідає, як ви висловились, «директорат». Сказати , до речі, є що. І багато. Багато є що сказати завдяки тому, що ті що пишуть … ой боже! Ви розумієте, бувають ситуації, коли дві людини дивляться на одну й ту ж річ, на що завгодно, один каже – вона чорна, другий – що вона біла, а річ то – червона! Знайти документ по ЖКГ, прочитати один раз і вилізти з коментарями… Не хочеться нікого ображати, але певні терміни в голову приходять. Це так передмова.

            І ще одне. Важливо! Шановні! Будь-яка структура, яка буде обслуговувати будинки: ОСББ, управляюча компанія, ДЕЗ та інше – запам’ятайте, це все одно буде ЖЕК!!!

            Ще одне! Дуже важливо. Зрозумійте: не може Вам будинок обслуговувати сьогодні «дядя Коля», завтра «Дядя Петя» і т.д… Повинна бути постійна обслуговуюча організація. Погано Ви читали міфи, де ми писали скільки потрібно дозволів та спеціалістів що пройшли навчання. … Ви не знаєте, скільки інспекції усе перевіряють і як …. Повторимо, хай це буде не ЖЕК – але постійна організація!

            Перечитайте хоча б М. Жванецького, який в одному з творів про радянську торгівлю написав: «А давайте этого продавца заме ним другим – и все будет в порядке!» Не буде! Тому що проблеми глибинні! Що до патріотизму директорів ЖЕКів! Сьогодні субота 16 квітня. Всі ЖЕКи від директора до прибиральниці вийшли на суботник. Копали, гребли, білили … Ви думаєте, хтось з мешканців вийшов? Думаємо, що Ви і тут, глибоко, помиляєтесь. Не вийшов ніхто! Що, взагалі то, очікувано…. А ми прибирали те, що цілу зиму летіло з Ваших вікон та балконів … А деж патріоти? Може Quotе? Виходив? А? Чи писав коментарі, про те що погано прибрано? Але не це головне. Ще раз просимо, зрозумійте: всі ЖЕКи працюють на тарифі. В цьому тарифі розписані статті витрат, а в кожній – перелік робіт, що ми маємо право виконувати за Ваші гроші – все інше буде нецільове використання. Погортайте на дозвіллі Наказ № 150 Держжитло комунгоспу: там розписано всі роботи на 3 розділи:

1. Обслуговування будинку       - це те за що Ви платите

2. Поточний ремонт                    - експлуатаційні витрати.

3. Капітальний ремонт               - це те, що повинна робити міська рада.

            Але те ж обережно читайте! (Quotе – краще не читайте). Справа в тому, що на ті 1 грн. 20 коп. за м², що платять люди в м. Суми – ввійшли – і це зрозуміло – далеко не всі перелічені там роботи! Якщо б порахувати всі – то тариф буде не менше 6 грн./м²!

            Тому (погано читали міфи) ні бурульок, ні очистки покрівлі від снігу, ні спилювання сухих дерев – не входить до того тарифу, який Ви платите!

            А де живе Quotе? На якому такому районі? Хто вас обслуговує? Ну а тепер Quotе по вашим коментарям: правильно Ви примітили – все що Ви пишете – це «полуправда». Або напівбрехня. Але ні! Ви просто не зрозуміли те, що читаєте. Запитання до Barmaley: А що, якщо такого Quotе виберуть головою ОСББ? У Вашому будинку?

            Уборки лестничных клеток нет в тарифе, и никогда не было! Где Вы прочитали, что мы обязаны это делать? Придумали?

            Не понятно, почему ночью, тайком мы должны вкручивать лампочки? Мы их вкручиваем днем! Может ночью, тайком Вы их выкручиваете (все-таки 5 грн.) поэтому            и темно в подъезде!

            «Припереть» с ремонтом подъезда? Как это? Вообще то есть планы по ремонту подъездов на год. тем кто помогает делать уборку и проявляет инициативу - ведь это Ваше жилье Вы владельцы – делаем в первую очередь. Если будете «припирать» или у Вас долг (Quotr- у Вас не долга?) сделаем в последнюю очередь.

            В каждом ЖЕКе есть свой електрик, как минимум два и есть електрик аварийной службы. Так что електрик облэнерго может ремонтировать только электронный счетчик учета квартирной електроенергии – все остальное делает ЖЕК.  

            Слесаря водоканала и теплоэнерго, дорогие мои , тоже в дом не заходят! Что касается несбалансированой подачи тепла, то как Вы должны понять, вырабатывается тепло не в доме, а на ТЭЦ, затем по теплоцентрали приходит на ЦТП (центральный тепловой пункт)- там регулируются параметры – и за тем, тепло проходит в дом! А приходит оно с такими параметрами – которые установит Теплоэнерго на своем ЦТП.

            Задача ЖЕКа – т.е. техническое обслуживание – состоит в том, что бы не протекали трубы воды, тепла и канализации.

            Поскольку было сказано, что не все работы входять в тариф, то вам могли предложить собрать деньги именно на такие работы:

-          Объясняем: слюсаря ЖЕКа работают с 8 до 17. С 17.00 до 8.00 – работает аварийная служба, она есть у всех ЖЕКов. То что вы не можете додзвониться – это тоже вина ЖЕКа? Или Вы не умеете пользоваться телефоном?

-          График работы ЖЕКа действительно удобный: в каждом ЖЕКе два дня в неделю прием ведется до 18.00. В суботу ЖЕКи не работают (даже до обеда).

-          По поводу 7% и 10%. Именно это и есть те объемы поточного ремонта, которые входять в тариф! А 93% и 90% - это есть капитальный ремонт, который финансирует собственник!

-          Дорогой Quotе! Вы ж читали 560 рішення! Там написано, что тариф рассчитывается по каждому дому отдельно, и деньги используются отдельно – на каждый дом.

-          О каком общем котле Вы говорите?! А из тех, денег, которые оплочены конкретным домом – все равно на поточный ремонт направляется 7% и !0%.

Больше к сожалению нельзя! (наказ № 150).

-          Единственное с чем мы согласны в Ваших коментариях – это то, что управлять и контролировать – еще нужно уметь! А о контроле «снизу»ничего хорошого не скажешь – т.к. этот контроль сводится к тому, что бы получить побольше «халявных» услуг.

-          Как говориться, для особо понятливых, объясняем третий раз: мы писали о том, что обслуживать трубы можно в том случае, если регулярно выполняется капремонт, т.е. полная замена труб. Трубы капитально не ремонтировали 30-35 лет. Частные ЖЕКи в Сумах работают максимум 10 лет. По-этому проблема не в том, что бы открыть дверь – а в финансировании. Кстати, владельцем является как міська рада, так и владелец квартир! Потому, если Вы не сможете отремонтировать свои дома, за счет одного владельца, то будьте добры сбрасывайтесь все владельцы квартир. Такова политика міської ради.

-          Слава Богу, вы согласны с тем, что ЖЕКи платят налоги! А вот о сокращениях в ЖЕКах, мы 11 директоров не слышали! Потому что у нас некого сокращать. Приведем два момента:

            Мы хотели, что бы Вы представляли конкретно то – что входит в «содержание ЖЕКа».

            Оставшиеся  деньги мы не можем направить не на два, не на три дома, так как мы собираем деньги с 30-35 домов, так и разделим их:

                                     66 000 : 35 домов = 1 800 грн. на дом!

А эти, извините за выражение, деньги – тратяться на устранение аварийных ситуаций, опять же потому что 30 лет без капитального ремонта. Ну а к примеру, одна задвижка стоит от 500-1000 грн. Как говориться, «шо кому не ясно»?

- Quotе! Интерестно, кем Вы работаете, и как себя ведете на своей работе? А «прорывались» к начальнику Вы, судя по всему, в субботу (когда ЖЕК не работает), так что все это фантастика. А у каждого начальника ЖЕКа есть приемный день с 14.00 до 19.00. Кроме того, мы принимаем людей и в течении любого рабочего дня.

            ● А в свободное время, подумайте, как міська рада, выполняет свои обязанности. Об этом мы писали в «Мифах ЖКХ».

            ● Ну все наоборот! Мы то писали, что создание ОСББ – это не смена плохого ЖЕКа, а прежде всего смена собственника. Учитесь читать.

            ● Опять наоборот! Мы писали о том, что создание ДЕЗа, как единственный выход – это МИФ.

            ● Спасибо, хоть один раз согласились с мнением «спецов». Еще раз повторюсь, почитая внимательно согласитесь с большим, так как все здесь написано – ПРАВДА!

Будут ли «отжаты» ЖЕКи или будут плясать под дудку ДЕЗов – не важно! Важно, что жителям от этого пользы не будет! Посчитайте, в ДЕЗе планируется 200 сотрудников, и все они ИТР , платить им будете Вы – из квартплаты!

            ● Интерестно, в каком болоте Вы работаете?

            ●Что и от кого  мы хотим, мы поняли. Но только содержание всех домов не должно зависеть от той или иной фамилии.

            ● Вы же читали решение № 560! Кстати, его давно отменили. Оперируйте новым решением № 529. Так вот, КМУ в решении № 529 утвердил перечень работ, которые входят в експлуатационные затраты: там есть и вывоз мусора, и обслуживание лифтов. Ни машин, ни ел.механиков нам не нужно, так как эти работы выполняются подрядчиками по договору, предприятиями, которые имеют соответствующие лицензии. (ЖЕКи  так же не вырабатывают ел.енергию, но КМУ принял решение включить эту услугу в состав експлуатационных затрат).

            ● Ваш комментарий, по поводу газовых труб, показывает в очередной раз глубокое непонимание проблем ЖКХ. У домов, коммунальной формы собственности – есть собственник – міська громада, выбравшая міського голову, депутатів і т.д. Какие предложения мы должны подать собственнику? В наш тариф   міська рада, как заказчик, принимая тариф, не включила обслуживание газових труб. Т.е. собственник знает, что эти инженерные сети – не обслуживаются, мало того, они ниукого не находяться на балансе! По-этому их и нельзя передати на обслуживание! А согласно «Правил газопостачання» их должны обслуживать специализированые организации, например «Сумигаз». А договор с «Сумыгазом» должен заключить, опять-таки собственник! А виноват в этом все равно ЖЕК!

            ● По поводу бесплатной аренды, уважаемый, так Вы ж эту аренду и оплачиваете!  Більше арендной платы – менше реальних работ!

            ● По поводу хамства. Мы знаем почти всех своих жителей, не только в лицо. Знаем многих, включая отношения в семьях, знаем о долгах, о том, кто выбрасывает муссор с балконов, или мочится в лифте. И вот, когда этот человек приходит в ЖЕК, как говорится «весь в белом» и выдвигает притензии на 1000 грн. оплачивая при этом 1 грн. 20 коп., то мы ему не верим. Кроме того, ручаемся за свои слова: 99% хамства – это ответ на хамство. Только так, клин – клином!

            ● По поводу ПДВ, опять таки Вы же это платите, в составе квартплаты – 20%!

В до гонку. Мы, директора, Вас просто просим, в ближайшее время распишите «автомобили персонала, мобильники- золото» пожалуйста! Просто мы знаем, что у наших директоров нет «крутых» машин. А если Вы мобильники приравниваете к золоту – то очевидно Вы считаете телефон предметом розкоши? Или другой вариант: Вы считаете мобильный телефон розкошью именно для работников ЖЕКа? А мы умудряемся на Ваши 1 грн. 20 коп. преобрести средства святи, поддерживать транспорт в рабочем состоянии, покупать руберойд, краску и т.д.? Приходиться крутиться!

            И последнее. Любое предприятие – комунальное, частное – возглавляет директор и его роль в организации работы велика. Однако, в любом случае, директорами предприятий нужно управлять. И это должно делать профильное управление.  А плохим директора можно сделать в момент! Например: директор отказывается выполнять незаконное распоряжение – моментально становиться плохим, и т.д.

            І ось головне: «Рішення прийняті населенням самостійно, були хріновими і не співпадали з бажаннями населення, що жодною мірою, не заважало цьому самому населенню ці рішення приймати. Закладений в такому механізмі народного волевиявлення антагонізм до кінця розхитав морально нестійке та історично неузгоджене прагнення суспільства до поєднання громадських свобод та дешевих комуністичних тарифів!» (Це не ми. Це Сергій Жадан сказав).

Пишіть! Відповімо чесно!

Директорат (сподобалось слівце!)

 

Директорат написал:

средний ЖЕК собирает 200-240 тыс.грн./мес. - с них платим ПДВ – 20% = 40 тыс. грн. Государству. (остается 160 тыс.)

Одна маленькая брехня порождает большое недоверие!

Вы платите НСД, не 40 тыс. грн., а за минусом "входящего" НДС, коротый вы конечно же пытаетесь завысить через разного рода услуги, не говоря уже о легальной закупке материалов, на которые вы получаете налоговые накладные.

Так что не надо ля-ля о НДС 40 тыс.грн. при реализации (начислении) 240 тыс.грн. ваших услуг. Не держите сумчан за лохов!

 

Виталий М. написал:

Не держите сумчан за лохов!

Плюсану.

Мне только интересно, почему же, если всё так плохо, с рынка обслуживания жилья не отогнать? Бизнес же нерентабельный :D

По теме - даже не хочется комментировать стенания ЖЭКов об их доле тяжкой. Просто посмеялся.

 

Директорат написал:

  Перечитайте хоча б М. Жванецького, який в одному з творів про радянську торгівлю написав: «А давайте этого продавца заме ним другим – и все будет в порядке!» Не буде! Тому що проблеми глибинні!

Ась? В каком году это писалось? Цены на товары и услуги не менялись десатилетиями, как сами эти товары и услуги. В таких условиях бессмысленно менять продавца. Сейчас, когда "кто во что горазд" менять продавца оченно рекомендуется.

 

Директорат написал:

Вообще то есть планы по ремонту подъездов на год. тем кто помогает делать уборку и проявляет инициативу

Это как понять? Если вы со своими соседями моете и подметаете подъезд - мы вам сделаем капремонт. А если нет - не сделаем, потому, что вы его не содержите. Логика - просто шелезяка! 

 

Директорат написал:

Слесаря водоканала и теплоэнерго, дорогие мои , тоже в дом не заходят!

Это точно, не заходят. Но и денег не берут за "обслуживание" Вернее, в теплоэнерго есть статья: абонплата. А в водоканале это наверняка заложено в тарифе. Как бы слесаря в жеке и не нужны, раз в квартиры они не ходят, а на коммуникациях выполняют работы слесаря водоканала и теплоэнерго. Вопрос: зачем нужен ЖЭК?

 

Директорат написал:

Задача ЖЕКа – т.е. техническое обслуживание – состоит в том, что бы не протекали трубы воды, тепла и канализации.

Мм-да. Кладовка сгнила от сырости. Слив системы отопления выведен в подвал. Минимум 1 раз в год туда сливаются кубометры воды. Сварить бак для слива, ума не хватает. Дом по-немногу движется.

 

Директорат написал:

Больше к сожалению нельзя! (наказ № 150).

А без "наказа" было бы можно...

 

Директорат написал:

Потому, если Вы не сможете отремонтировать свои дома, за счет одного владельца, то будьте добры сбрасывайтесь все владельцы квартир. Такова политика міської ради.

Да как два пальца об асфальт! Уберите из платежа статью "эксрасходы" и будем скидываться. Вопрос №2 (или №1): зачем нужен ЖЭК?

 

Директорат написал:

(можете подсказать, кого именно сократить)

Двух бухгалтеров, сварщиков, плотников, кровельщиков и слесарей можно совместить, паспортисты в ЖЭКах не нужны, для этого существует паспортный стол, совместить кладовщика. 13-15 слесарей! Фантастика! , в лицо знаю трёх-четырёх, причём вижу одни и те же лица содним и тем же квадроциклом возле разных домов, входящих в сферу обслуживания ЖЭКа. Возвращаясь к цитате - сократить надо ЖЭК.

 

Директорат написал:

Ни машин, ни ел.механиков нам не нужно, так как эти работы выполняются подрядчиками по договору, предприятиями, которые имеют соответствующие лицензии.

Вопрос №3: зачем нужен ЖЭК?      

 

Директорат написал:

наем о долгах, о том, кто выбрасывает муссор с балконов, или мочится в лифте. И вот, когда этот человек приходит в ЖЕК, как говорится «весь в белом» и выдвигает притензии на 1000 грн. оплачивая при этом 1 грн. 20 коп., то мы ему не верим. Кроме того, ручаемся за свои слова: 99% хамства – это ответ на хамство.

Согласен практически со всем. Но! Нельзя хамить в ответ. Хамство потребителей проистекает прежде всего из-за непонимания сути ЖЭКа: за что платит абонент, если последний не выполняет никаких работ и ни за что не отвечает. См. пост дирекции выше.

 

Директорат написал:

мы умудряемся на Ваши 1 грн. 20 коп. преобрести средства святи, поддерживать транспорт в рабочем состоянии, покупать руберойд, краску и т.д.? Приходиться крутиться!

 :bigsmile:        Особенно умилило: приходится крутиться!

Напоследок. По моим грубым подсчётам, проживая в 5 этажном, 6 подъездном, 90 квартирном доме, мы оплатили за год 48000 грн. (допустим платили все и вовремя), что составляет в среднем 530 грн на квартиру. В нашем доме капитальный ремонт подъездов осуществлялся 13 лет назад. Мне совершенно по барабану, сколько налогов платит ЖЭК, какие расходы он несёт, какое его штатное расписание и какова з.п. работников. Думаю не ошибусь, предположив, что скинувшись гривенников по 200 с квартиры, мы бы провели ремонт всех подъездов и забыли об этом ещё лет на 10. Благо объявлений в газетах немеряно, а затраты представителя услуг меня не интересуют. Интересует стоимость работ и их качество. Вопрос №... ну тот же самый 

 ЗЫ:

 

Директорат написал:

Ще одне! Дуже важливо. Зрозумійте: не може Вам будинок обслуговувати сьогодні «дядя Коля», завтра «Дядя Петя» і т.д… Повинна бути постійна обслуговуюча організація.

У человека есть холодильник, микроволновка, стиральная машина, автомобиль, газонокосилка, телевизор и т.д. Всё это требует "обслуживания" и изредка ремонта. По логике малоуважаемого директората, этот человек обязан отстёгивать из своего дохода некоей организации за "обслуживание" всего этого хозяйства, причём следить за ним должен он сам.  

 

Barmaley написал:

Мне только интересно, почему же, если всё так плохо, с рынка обслуживания жилья не отогнать? Бизнес же нерентабельный

Бармалей, а это не в бровь, а вглаз! +100

 

mentat написал:

на коммуникациях выполняют работы слесаря водоканала и теплоэнерго.

А вот в этом уважаемый " mentat" разберитесь. Вы не правы.

 

гость написал:

А вот в этом уважаемый " mentat" разберитесь. Вы не правы.

 :quest:  Это не мои слова. Это слова "Дирекции" Перечитайте внимательнее его пост выше.

 

mentat написал:

По моим грубым подсчётам, проживая в 5 этажном, 6 подъездном, 90 квартирном доме, мы оплатили за год 48000 грн. (допустим платили все и вовремя), что составляет в среднем 530 грн на квартиру.

С удовольствием ознакомился бы с пояснениями бухгалтера "Директората" о доле этих денег. Например: 48000, налоги-... (в разрезе), заработная плата работников-... и скоко остается на обслуживание, а самое главное, сколько потратилось на обслуживание именно этого виртуального дома.

 

Гость написал:

Если сидеть и ничего не делать, то ничего и неизменится, а наш дом вот у ЖЄКа 125000 грн. отсудил через суд. Хоть процесс был долгим и затратным, но победа за нами и теперь ЖЭК у нас вставляет стекла, и убирает дом/подвал за свои деньги, кроме того внеочередной ремонт сделали.

Номер дела и суд который вынес решение назовите или это просто ****еж, так как в реестре судебных дел таких чудес не наблюдается и ЖЭК выигрывает все дела.

 

М.В. написал:

и скоко остается на обслуживание, а самое главное, сколько потратилось на обслуживание именно этого виртуального дома.

Дом не виртуальный. Дом реальный. Ежемесячная оплата эксрасходов на 3х комнатную квартиру 47,73 В доме 30 2х комнатных и 60 3х кмнатных квартир. Однокомнатных нет. Умножте месячный платёж на 12 и количество квартир. Можете проделать это со своим домом и поймёте что за 1300-1400 грн ежегодного платежа с лестничной клетки можно капитально отремонтировать ту самую лестничную клетку и пролёт в подъезде. Это невозможно сделать, если 70% этой суммы уплаченной в ЖЕК уйдёт на налоги и зарплату бездельникам. Вопрс прежний: зачем нужен ЖЭК? 

 

mentat написал:

Дом не виртуальный. Дом реальный. Ежемесячная оплата эксрасходов на 3х комнатную квартиру 47,73 В доме 30 2х комнатных и 60 3х кмнатных квартир. Однокомнатных нет. Умножте месячный платёж на 12 и количество квартир. Можете проделать это со своим домом и поймёте что за 1300-1400 грн ежегодного платежа с лестничной клетки можно капитально отремонтировать ту самую лестничную клетку и пролёт в подъезде. Это невозможно сделать, если 70% этой суммы уплаченной в ЖЕК уйдёт на налоги и зарплату бездельникам. Вопрс прежний: зачем нужен ЖЭК? 

Да я о том же. Но хотел, шобы они  сами к этому пришли отвечая на вопрос. А под виртуальносттью  имелось отсутствие реального адреса.

 

Гость написал:

Гость Если сидеть и ничего не делать, то ничего и неизменится, а наш дом вот у ЖЄКа 125000 грн. отсудил через суд. Хоть процесс был долгим и затратным, но победа за нами и теперь ЖЭК у нас вставляет стекла, и убирает дом/подвал за свои деньги, кроме того внеочередной ремонт сделали. Номер дела и суд который вынес решение назовите или это просто ****еж, так как в реестре судебных дел таких чудес не наблюдается и ЖЭК выигрывает все дела.

Повторюсь какой ЖЭК проибал суд и какой номер дела, потомучто это стало бы ключевым прецедентом. И прокуратура, управление жкх, инспекция жкг и др. органы проигрывали ЖЭКам суды, потому дайте инфу, если это не туфта в чем я сомневаюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В третий раз, у какого ЖЭКа выиграли суд на 125 тысяч, скажите хотя бы когда это было (хотя бы месяц) и кто был судьей или это пизд*ж.

Це комусь наснилося. і суддя ще такий не народився