вы хорошо все резюмировали

сами по себе люди врядли организуют протесты: т.к. к нашим "бедам" можно прибавить еще "никогда не помогать друг другу" и "никакой ответственности" - поэтому без появления "настоящих буйных", которые не будут зациклены на имперских, коммунистических или любых других идеях, кроме "не дадим им воровать", которые не будут бояться заниматься:
как великими делами (организовать митинг, информировать население, писать листовки, выступать на радио или тв, если пустят),
так и маленькими (решить проблему одного маленького человека, иначе все превратится в ГИ НД и кроме популизма, костров да писем, не будет ничего. и народ так и не поймет на хрена они там бучу подымают. а власть спокойно сможет не реагировать, по судам ведь не затаскают. да и вообще большая победа всегда складывается из множества маленьких побед)

и вот тогда возможно появится общественный лидер, к которому возможно будут прислушиваться и возможно часть комплексов нашего общества исчезнет. а для того, чтобы не спровоцировать в людях агрессию, нужно адекватно формулировать посылы.
а вот самое главное для этих буйных: не продаться, когда личная мотивация все таки начнет преобладать над общественной. а они! однозначно попробуют купить или посадить. и не факт, что народ пойдет бастовать к тюрьме

ну и кто возьмет на себя эту ответственность, с учетом того, что потом помогать врядли будут?

хотя есть более длительный и немятежный путь (и судя по истории близкий украинцам по духу): постепенно через литературу, сми, кино и т.п. к людям придет естественная мысль, что они могут стать на самом деле не настолько зависимыми от государства, как им иногда кажется

п.с.: хотя соглашусь с тем, что в нашем обществе (как уже показала практика) достаточно здравомыслящих людей, чтобы поддержать общественную организацию, но непродажную!

А откуда взялся НД и БЮТ?
Это что, выпускники бандитско-воровского училища при СИЗО?
Нет, пару лет назад это были целиком добропорядочные граждане(за редким исключением), такие же, как большинство сумчан.

От кого они получили власть? Может захватили путем военного переворота? Нет, полностью законно и демократично, в 2006 никаких фальсификаций не было. За них действительно проголосовало большинство сумчан.

ТАК ЧТО ВЫ ТЕПЕРЬ ХОТИТЕ?

Никаких абстрактно "честных" людей нет. Может были при коммунизме, сейчас вымерли. Сейчас вполне может образоваться альтернатива НД, только прийдя к власти они врядли что изменят.

На том благословенном Западе еще меньше "честных". Дорожная полиция не берет взятки просто потому, что одна камера у него на машине висит, одна на фуражке и еще одна за улицей смотрит. Граждане сигнализируют в "органы" о нарушителях, потому что за это получают скидку в налогообложении. Профсоюзы, которые организовуют забастовки, за это получают бабки от работающих.
Простая система "кнута и пряника". Возможно мы к этому придем через 5- 10 лет "естественным" путем.

Хотя это возможно, но только в очень узкой среде достаточно сознательных людей. А реальное украинское общество все больше делится на тупые "массы", которая теряет контроль за ситуацией и мессий в телевизоре.

Всякие "демократические ценности" - сказки для больных бабушек из посткоммунистических стран. Нынешняя "демократия"(у нас и у "них") - это власть политтехнологов, журналистов и пиарщиков. Не стоить верить в какую-то великую идею "справедливого общества", которое придет и спасет.

- На данном этапе в Сумах мы только можем пытаться не дать НД и БЮТ монополизировать власть. Нужна достаточно сильная оппозиция, которая не даст им расслаблять булки. Как был НД при Клочко.
Потому что на примере Днепропетровска и Алчевка видим, к чему приводит бесконтрольный идиотизм местной власти.

-Предлагаю собираться и чета делать в реале.

Речь на самом деле идет о нашем физическом выживании.

"Они" потом будут сношать телеканалы за веселые передачи в день траура, кричать "повесьте меня за ноги на площади"...

Только чета не видно никакой заботы о гражданах ДО ТОГО КАК...

Уважаемые господа, а может нам стоить признать, что мы немного запутались на пути становления демократии и независимого государства. Может стоит, как говориться «запозичити досвід високорозвинутих країн». Нам ещё великий Кобзарь,Т.Г. Шевченко, завещал: «Чужого навчайтесь та свого не цурайтесь» Все же эти высокоразвитые страны тоже прошли процесс накопления первоначального капитала, и он тоже накапливался не самым добропорядочным путём! Просто они это прошли ещё сто лет назад! Да, мы отстали, но нам ведь проще, нам есть у кого и чему учиться! Зачем повторять чужие ошибки, если можно просто заглянуть в историю и их не допустить! Да, у нас разные менталитеты, но есть какие-то общие закономерности, которые стоит взять на заметку! Давайте не будем выдумывать велосипед! Не зря говорят, что лучшее враг хорошего! Притом не факт, что мы сможем придумать, то лучшее!

Я фигею. Ну врать - врите, но завираться-то зачем?
Слышал звон - не знаю, где он...
==============

http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan

В августе 2007 года ГИ «Ночной дозор», г.Сумы, официально поинтересовлася у Сумской мэрии:

• реестром земельных участков, принадлежащих городской общине и сданных в аренду, условиями аренды и характеристиками этих участков;

• перечнем лиц, уже использовавших свое право на бесплатную приватизацию 10-ти соток под индивидуальную застройку;

• перечнем свободных земельных участков под индивидуальную застройку;

• перечнем предприятий и организаций, получивших земельные участки вне конкруса, начиная с ноября 2006 года.

В сентябре за подписью заместителя начальника управления земельных ресурсов Сумского горсовета, А.В.Красули, был получен ответ, который невозможно не откомментировать.

Во-первых, управление земельными ресурсами Сумского горсовета объяснило, что публикация реестра сданных в аренду земельных участков с указанием арендаторов и условий аренды равносильна публикации сведений о национальности, вероисповедании и состоянии здоровья арендаторов.

Что – в смысле, публикация сведений о национальности и здоровье – незаконно. То же касается и сведений о предприятиях, получивших землю вне конкурса.

Надо сказать, что это трогательная точка зрения на общегородскую землю как на предмет интимных религиозных переживаний, да к тому же влияющих на состояние здоровья арендаторов, хоть и симатична сама по себе, но как-то не трогает сердца прожженных гуманистов.

Во-вторых, управление земельными ресурсами Сумского горсовета сообщило, что перечень лиц, уже использовавших свое право на бесплатную приватизацию земли под индвидуальное строительство, отсутствует.

Отсутствует такой перечень по весьма забавной причине и с одной железной деталью. Все дело – пишет заместитель управления – в том, что один из актов на право собственности на землю выдается кадастровым органом (ну и что?). А вот второй экземляр – внимание! – хранится в огнеупорных сейфах.

Именно эта неожиданная повествовательная деталь внушает доверие читателю.
Эти-то огнеупорные сейфы располагаются в другой городской службе. И по другому адресу. И – соответственно – пройти с ул.Горького, 21 , на ул.Дзержинского, 4, за 16 лет никому не пришло в голову.

Так что счастливчики, однажды получившие 10 соток бесплатно, могут пытать счастье многократно. Сейфы-то – огнеупорные. Вот в чем штука-то, хе-хе.

В-третьих, управление земельными ресурсами Сумского горсовета сообщило, что перечень свободных земельных участков под индивидуальную застройку отсутствует в природе. Поскольку – еще раз внимание – городской совет не принимал решение об его утверждении (??? Так он есть, но неутвержденный ???)

В сухом остатке имеем следующую новеллу: городская земля выдается. И в аренду, и в собственность. Кому, сколько раз и на каких основаниях она выдается – это вопросы личного вероисповедания, здоровья и национальной идентичности счастливчиков.

Сколько и где ее, земли, осталось – это вопрос политической воли городского совета (скажет: 1 сотка – значит, одна. Скажет 100 гектаров – значит, 100 гектаров).

Есть ли еще вопросы у ГИ «Ночной дозор» к управлению земельными ресурсами Сумского горсовета можно поинтересоваться у Председателя Совета ГИ «Ночной дозор» Чернотицкого Николая.

В настоящий момент он проводит кампанию бомбардировки мэрии заявлениями частных лиц, желающих отоварить свое законное право на бесплатные 10 соток под индивидуальную застройку.

 

Геннадий Миропольский написал:

В августе 2007 года ГИ «Ночной дозор», г.Сумы, официально поинтересовлася у Сумской мэрии:

Это называется: я сижу и рыдаю

 

Геннадий Миропольский написал:

• реестром земельных участков, принадлежащих городской общине и сданных в аренду, условиями аренды и характеристиками этих участков;

А так же каким образом включить туда ЧЛЕНОВ сумского позора.

 

Геннадий Миропольский написал:

• перечнем лиц, уже использовавших свое право на бесплатную приватизацию 10-ти соток под индивидуальную застройку;

Для их последующего шантажа и сбора общака для ночного позора.

 

Геннадий Миропольский написал:

• перечнем свободных земельных участков под индивидуальную застройку;

См. п.1

 

Геннадий Миропольский написал:

• перечнем предприятий и организаций, получивших земельные участки вне конкруса, начиная с ноября 2006 года.

См. п.2
------------------------------------------------------------------

Какая нахрен забота "общественной организации"? Идет ОБЫКНОВЕННЫЙ дерибан при полном попустительстве представителя президента (вроде как губернатора). Назвать дерибанщиков можно как угодно и партией и блоком и общественным объединением. Суть от этого НЕ МЕНЯЕТСЯ! Каждый тащит только в свой личный карман и при этом обвиняя своего бывшего партнера (друга, соседа) в воровстве. Уже не столько смешно сколько грустно.

В Украине правит БЕСПРЕДЕЛ! Времена Щербаня прошли и кажутся теперь идеалом того, что нас ожидает впереди.

Я хоть и не владею деталями процесса, но, по крайней мере, в курсе его канвы.

Инициатор ветки либо был без понятия о том, о чем писал, либо сознательно врал.

Препирательства бессмысленны, хоть см. п.Икс, хоть см. п.Игрек, хоть спрыгивай с базара, хоть заткнись.

Многие со мной согласятся любая власть любой чиновник боится лишь одного ГЛАСТНОСТИ. Власть как тот бандит который прижал старушку в темном переулке пытаясь отобрать последние копейки но когда старушка начинает кричать и звать милицию в 99% случаев бандиты кидаются наутек поскольку на самом деле трусливы. Власть труслива. У того же Минаева каждый стук в дверь асоциируется с мыслью ЗА МНОЙ ПРИШЛИ. Вы хотите повторить путь БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ и рано или поздно стать такими же подонками? Тогда удачи вам. Любые даже самые хорошие начинания упираются в дилему ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ? Вы сразу продадите СВОИ ДУШИ а потом и СВОИ ИДЕАЛЫ. Посмотрите на Минаева это яркий тому пример. ГЛАСТНОСТЬ ! ГЛАСТНОСТЬ ! ГЛАСТНОСТЬ! Вот ваш путь. Сколько жителей города знают как Минаев оставил их без счетчиков и на сколько станет богаче от этого БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ? А как отнесется власть если завтра на каждом подьезде бедут листовка с текстом В ЭТОМ ПОДЬЕЗДЕ ДОЖЕН СТОЯТЬ СЧЕТЧИК ТЕПЛА ЧТО ПОЗВОЛИЛО БЫ ВАМ ЭКОНОМИТЬ 20% ПЛАТЫ ЗА ТЕЛО НО БЛАГОДАРЯ СТАРАНИЯМ МЭРА У ВАС ЭТОГО СЧЕТЧИКА НЕТ. Что будет завтра? Нет я понимаю завтра будут истерики Минаева и крики о политическом заказе но главное ЗАВТРА БУДЕТ ПРОВЕДЕН НОВЫЙ КОНКУРС ПО СЧЕТЧИКАМ поскольку власть БОИТСЯ!. Простой клочок бумаги в котором людям обьяснят как их обворовывают помог бы быстрее решить проблему поскольку власть БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ боится именно ГЛАСТНОСТИ! На Свободном Форуме мы проводили акции ГЛАСТНОСТИ! Идея хорошая но умерла. Хотите помочь жителям города, хотите ЗАСТАВИТЬ власть работать и заставить просыпаться Минаева в поту и при одной мысли где еще спереть денег что-бы у него дрожали руки? Тогда делайте тут тему ГЛАСТНОСТИ и раз в неделю выставляйте тему на обсуждение. НАПРИМЕР ТЕМА ПРОВАЛЕННОГО КОНКУРСА ПО УСТАНОВКЕ СЧЕТЧИКОВ. Все участники форума пишут текст листовки который они считают оптимальным и потом путем голосания принимаем один тест и сами его распечатываем и распостроняем. Тогда никто не сможет обвинить нас в заангожированности. Никто не сможет обвинить нас в продажности. Минаев изойдет весь на говно но мы рано или поздно заставим его работать на Громаду. Сегодня лишь это действенный механизм контроля за властью при импотенции наших СМИ. Хотите делайте это я с радостью присоединюсь. Выступать по пути МИНАЕВ-2 и скатиться в такую же пропасть я лично не желаю и вам не советую.А Минаева и без вас сожрут. Слишком он жадный.

И гоните вы этого подонка Миропольского. Действительно умный человек который приводит подонков к власти и потом понимая последсвия своей ошибки старается сделать вид будто ничего не происходит.

тогда, Геннадий, хорошо, расскажете чем дело у вас закончится

а какова сама цель штурмования:
предать огласке инфу, а люди нехай задумываются или потом ваша организация пойдет в суд?

п.с. не, ну чессно, уж лучше вам переименоваться из ночного дозора. вас всегда в политической заказухе будут подозревать.

безника, капслук у тебя в последнее время зашкалил Нехороший признак. Признак нервного расстройства

Кстати, слово "ГЛАСТНОСТЬ" пишется без буквы "т" в середине, а написанное 6 раз одно и то же слово с одной и той же ошибкой свидетельствует не об описке, а полной безграммотности человека.

"Минаева уберут", "Минаева сожрут и без вас", "Минаев изойдет весь на говно но мы рано или поздно заставим его работать на Громаду" - ты закциклен на Минаеве. Ты уже почти два года предрекаешь Минаеву черт знает что, а Минаев.

Может быть ты хочешь стать мэром? Так в чем дело? Вперед. Говорят через год выборы. А может быть и раньше. А мы все увидем как ты им станешь и как городом управлять будешь.

2 без ника
идея листовок замечательна, но единственное!: прежде, чем выписывать текст листовки, информация должна быть проверенной. а иначе эта идея и здесь не прижевется

 

без ника. написал:

И гоните вы этого подонка Миропольского. Действительно умный человек который приводит подонков к власти и потом понимая последсвия своей ошибки старается сделать вид будто ничего не происходит.

если честно, сомневаюсь, что миропольский сыграл хоть какую-нить важную роль в приведении минаева к власти. этот форум- эта не та аудитория, которая сформировала выборцив минаева.
минаев сделал правильную ставку: приехал почти в каждый двор и "познакомился" с избирателями.
в большинстве случаев полиграфия, выступления по тв, бигборды не способны сотворить такого эффекта, который имеет непосредственный контакт "глаза в глаза"

Сударь Alex_N, позвольте, а к какому разряду отнести это - "безграммотности человека" - к опискам или как?

А это - "А мы все увидем" ?

ого братва шуганулась!

безник, самодельщина в прошлом году уже была. Попугали банду листовками, так они за день до того как их печатали, давали команду дворникам их срывать и показывали образец.

Надо собираться и чета делать реальное. Токо продумать как организовать.

 

Цитата:

а полной безграММотности человека

ААА!! граММотность не спасёт! Надо опоЛЛитриваЦЦа!
жжи ыщщоо!!
:)

 

good написал:

а какова сама цель штурмования:
предать огласке инфу

Это во-первых, но не только.

Ведь мэрия будет как-то реагировать. У нее безвыходное положение. Обеспечить участками всех - она не сможет. Дать некоторым - скандал. Не дать никому, а дать "слева" и вне очереди - и т.п.

Собственно, в идеале мэрия будет вынуждена упорядочить землеотвод. И это лучший из возможных результатов.

 

good написал:

или потом ваша организация пойдет в суд?

Николай Чернотицкий собирался это делать.
Собственно, он и является организатором, "проводителем" и т.п.

 

good написал:

п.с. не, ну чессно, уж лучше вам переименоваться из ночного дозора.

Зачем? - Мне не жаль ничего из того, что было сделано мной.

Я понимаю, что Вы имеете в виду некий политический маркетинг.
Мало того, что он неочевиден для меня, он мне еще и по барабану.

Я сейчас как бы на пенсии , но тогда, когда был более активен - всегда писал под своим именем. И до. И во время. И после.

Не вижу смысла менять свое имя

 

Геннадий Миропольский написал:

Зачем? - Мне не жаль ничего из того, что было сделано мной.

Я понимаю, что Вы имеете в виду некий политический маркетинг.
Мало того, что он неочевиден для меня, он мне еще и по барабану.

Я сейчас как бы на пенсии , но тогда, когда был более активен - всегда писал под своим именем. И до. И во время. И после.

Не вижу смысла менять свое имя

да не ваше имя, а название "гражданская инициатива ночной дозор"

это только мое мнение:
ведя общественную деятельность нужно учитывать психологию (я, конечно, не претендую на психолога), но мне кажется, если бы институт социологии изучил бы восприятие горожанами ГИ НД и НД, то многоеб вы в вашей работе подкорректировали. ведь надо знать того для кого напрягаешься
но опять же это только мои мысли -

 

good написал:

если честно, сомневаюсь, что миропольский сыграл хоть какую-нить важную роль в приведении минаева к власти. этот форум- эта не та аудитория, которая сформировала выборцив минаева.
минаев сделал правильную ставку: приехал почти в каждый двор и "познакомился" с избирателями. "

Вы значит не знаете чем именно занимался Миропольский во время ведения Минаева во власть. Этот форум я вообще во внимание не беру в плане пиар компании Минаева. Мое пренебрежение к нему заключается в следующем ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДЕКЛАРИРУЕТ СОЮ ПОЗИЦЮ ЧТО ВОРОВАТЬ ПЛОХО И ВОЗМУЩАЕТСЯ КОГДА БЕНЗИН ПОКУПАЮТ ЗА 3-18 КОГДА НА ЗАПРАВКАХ 3-20 ТО ЭТА ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПО ЖИЗНИ И ВОЗМУЩЕНИЕ ДОЛЖНО ПРОДОЛЖАТЬСЯ КОГДА ЛЮБИМЫЙ ГЕНА ДЕТЕЙ КОРМИТ МЯСОВ ПО 34 ГРИВЕНЫ. В противном случае все разговоры о маральности ЭТОГО человека лишь фикция и он всего лишь приспособленец и ничего общего с его визгами о маральности его позиция не имеет ТАК ПРОСТО ФИКЦИЯ И НАБОР ХОРОШИХ СЛОВ как у подонка который дает девочке конфетку что-бы ее изнасиловать. По поводу акций. Согласен идти этот процесс будет не просто. Более того даже ОЧЕНЬ не просто. Но эту телегу стоит попробывать толкнуть. Вы говорите о проверенности информации. Я говорю о листовках в которых надо задавать вопросы. ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ ВЛАСТИ.

ПОЧЕМУ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ СЧЕТЧИКИ ХОТЯ ДЕНЬГИ ВЫДЕЛЕНЫ ЕЩЕ В АВГУСТЕ МЕСЯЦЕ?

ЧЕМ ЗАКОНЧИЛСЯ АПЕЛЯЦИОННЫЙ СУД ПО РЕШЕНИЮ ЗАРЕЧНОГО СУДА ГДЕ РЕШЕНИЯ ИСПОЛКОМА И МИНАЕВА О ТАРИФАХ НА ТЕПЛО ПРИЗНАНЫ НЕЗАКОННЫМИ?

ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗАРЫТЫ 4 МИЛЛИОНА ГРИВЕН И ГДЕ ЭТИ 2 КИЛОМЕТРА ТЕПЛОТРАСС?

КАКОЙ ИМЕННО ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК И НА КАКУЮ ФАМИЛЛИЮ БЫЛ ДОПИСАН В РЕШЕНИЕ ГОРСОВЕТА?

СКОЛЬКО ПОЛУЧИЛ МИНАЕВ ЗРПЛАТЫ НА РУКИ В ОТ ОТПУСКА ДО ОТПУСКА И СКОЛЬКО СТОИТ ПУТЕВКА В ХОРВАТИЮ?

Вам мало тем? Люди должны сами думать и сопоставлять ответы. Мы должны людям помочь начать думать а не верить в лозунги проходимцев. Когда люди начнут думать вот тогда бандитам ПИПЕЦ!.

http://www.youtube.com/watch?v=2Vlyk3Uj2GI

Кто больше несет моральную отвественность перед человечеством, Гитлер, который послал на смерть миллионы, или те кто привел его во власть иначе в противном случае мир получил бы еще одного неудачника художника который наверное закончил бы жизнь в психушке? Люди не привыкли нести моральную ответсвенность за свои поступки. Когда мы стоим на площади и кричим:"Ющенко, Ющенко" а потом этот Ющенко отымел всех нас, мы считаем будто мы просто ошиблись и боимся сами себе признать свою ошибку ища оправдания своим поступкам тогда и оправдывая свои поступки сегодня . Так и Миропольский не поймет своей моральной вины, даже крошечной, во всем сейчас происходящем в городе.
Идея по поводу листовок мне лично нравится. Насколько я понял вы уже это делали. Информационная блокада жителей города огромная, она просто непробиваемая. Конечно ее и пробить и никто не пытается. Судя по постам Миропольского, даже они делают все по тихому. Какие то письма, какие то просьбы, все тихо, калуарно, по нашенски. Вот и задайте этот вопрос открыто листовками и так чтоб все люди видели вопрос и потом ответ на него. Однако думаю не зададите. Я вообще не понимаю сути запросов от НД коогда первое лицо в городе ваш человек, это ваш мэр.
Поддерживаю идею листовок. Мне лично нравится.

 

good написал:

да не ваше имя, а название "гражданская инициатива ночной дозор"

Учитывать общественную психологию, конечно, нужно.

Но я не думаю, что форум, на котором мы с Вами общаемся, - удачная социологическая площадка для замера общественной реакции и для принятия каких-то именных решений.

Даже если бы меня волновал официоз и замеры общественной реакции на официальные мессиджи, официальные имена и т.п., здешний форум был бы последним местом, куда я бы обратился с измерительным прибором.

Это все равно как проводить обсуждение проблем однополых браков в доме для престарелых.

- Какая-то картина, конечно, получится, но к среднестатистической она не будет иметь никакого отношения.

 

Геннадий Миропольский написал:

Но я не думаю, что форум, на котором мы с Вами общаемся, - удачная социологическая площадка для замера общественной реакции и для принятия каких-то именных решений.

Лукавите Миропольский.
Если вы хотите выяснить общенственное мнение, как люди относятся к Ющенко, где для этого удачная социалогическая площадка, Закарпатье или Донбасс?
Если вы хотите узнать как люди относятся к Минаеву, где удачная социалогическая площадка, Криничная или Новоместенская?
Если вы хотите узнать, как относятся к вам, где лучшая социалогическая площадка, этот форум или форум Ночного Дозора? Думаю он есть.
Если мы говорим о выработке каких то решений, то наверно удачная площадка для этого горсовет, поскольку ни тут, ни где либо еще никаких решений мы не примем.
Что мешает вам пригласить того же без ника на дебаты? Только не так как я видел делал это Доктор. Я так понимаю это ваш сторонник который решил что он управляет телевидением в Сумах.
Что мешает вам, или кому то еще кто при власти, ответить хоть на один вопрос который был поставлен на этом форуме? Меня лично очень интерисует причина провала конкурса по счетчикам. Только не говорите будто никто заявки не подал.
Все что вы говорите больше смахивает на детсадовские оправдания. Хотите реакцию узнать людей, вот вам социалогическая площадка, выйдете на улицу и спросите:"Как вы относителсь к власти?" Только сами спросите. Думаю ответ вас не порадует. Мне лично ответы моих знакомых не дают оптимизма.

 

Геннадий Миропольский написал:

Инициатор ветки либо был без понятия о том, о чем писал, либо сознательно врал.

Препирательства бессмысленны, хоть см. п.Икс, хоть см. п.Игрек, хоть спрыгивай с базара, хоть заткнись.

Я конечно, дико извиняюсь, но вы бы показали, где именно "инициатор ветки врал".

Быть может, я соврал, что жене Гученко отошел участок, и что решение это было проведено ручками Дозора и БЮТ? Нет, так оно и было.

Или может, я солгал, что ряд членов Ночного Дозора и близких к ним лиц получили участки? И это тоже правда.

А может быть, неправдой было, то, что совершенно безосновательно в получении участков отказывали другим лицам, не имеющим серьезной крыши в лице Дозора с БЮТом? Но ведь таки отказывали.

Или вы до сих пор пытаетесь убедить собравшихся, что вот есть ГИ "Ночной Дозор", а вот есть фракция, и это все никоим образом не связано и вообще первые белые и пушистые? Так я вас умоляю,
Изя, бросьте ваши фокусы, они здесь уже приелись. Вам бы в другом месте выступать, перед более благодарной аудиторией.

Помню, когда увидел воззвание Бармалея к Миропольскому, насчет того, что ты же, наверное, честный Гена и должен был раскаяться в своих подельниках, немного жаль мне стало Бармалея, подумал я, что таки и во второй раз Изя сможет развести некоторых из присутствующих. С тех пор и Миропольский вторично тут прописался, хотя, впрочем, никогда отсюда и не уходил: "мне тут жена случайно
показала сообщение"

 

Влад написал:

Я вообще не понимаю сути запросов от НД, когда первое лицо в городе ваш человек,
это ваш мэр.

Здесь-то как раз все очень и очень понятно. Это типичный для Дозора частный случай общей игры в непредвзятость, направленный на самопиар и дальнейшее удержание власти в городе путем контроля над общественным мнением и очередной промывки мозгов граждан с помощью своих СМИ.

Установка у наших друзей такая: если пипл хавает, то почему бы его в очередной раз не поиметь?

Хотите еще таких случаев? Их есть у меня целый вагончик.

Вот смотрим сюда: rama.com.ua/news+article.storyid+1038.htm
"Больше половины сумчан позитивно оценили работу БЮТ и мэра Сум"

Подавляющая часть местного населения совершенно спокойно пройдет мимо этой статейки, ну может ругнется где-то в серцах, что мол Миня до сих пор популярен. И ведь поверит этому.

А все потому, что им ровным счетом ничего не говорит фамилия Ильяшенко. Обычные сумчане понятия не имеют, что жена Ильяшенко работает помощницей Минаева, а его дочь до недавнего времени работала в финуправлении горсовета. Ну, а сам профессор Ильяшенко от имени никому не известной псевдосоциологической организации пиарит своих сообщников, конечно не за просто так. И очень органично, что все это печатается в газете "Панорама".

Посмотрим дальше.

dancor.sumy.ua/forum/viewtopic.php?p=46940&sid=bf1fa3c7626d6ee33ae2899f350f39e2

 

Barmaley написал:

Читай:
2words.com.ua/index.php?
id=100&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D
=1066&tx_ttnews%5BbackPid%5D=100

 

Цитата:

После того, как депутаты горсовета стали избираться по партийным спискам, их персональная ответственность перед сумчанами на порядок снизилась. Хотя и раньше лишь около половины избирателей знали «своего» депутата в лицо, а обращались за помощью к нему – еще меньше. Этот пробел решила восполнить организация «Гражданское бюро «Правозащита», близкое к ГИ «Ночной дозор».

На прошлой неделе его представители объявили о начале новой кампании «Обещали – выполняйте!». Она продлится до марта 2008 года. Активисты организации пообещали собрать и проанализировать информацию о том, как партийные фракции выполняют свои программы, декларированные в 2006 году. После этого выводы будут обнародованы. Идея довольно проста, однако у нее есть и свои «подводные камни». Прежде всего, это система оценки усилий депутатов, в которой слишком много составляющих. Вторая – необходимый общественный резонанс. Вряд ли большинство сумчан смогут что-либо сказать об итогах предыдущей кампании «Город тысячи проблем».
...
КОММЕНТАРИИ
...
Алла ЯРОВАЯ, руководитель фракции ГБ «Ночной дозор»: «Я об этой инициативе узнала только от вас.

О как. Как говориться "О сколько нам открытий чудных..." (с) А.С. Пушкин.

"Они не знали" Но сами обещали "контроль за властью"

Итак, готовится новый "развод лохов" т.е. нас жителей города. За очередной грант глава Гражданского бюро "Правозащита" Александр Такул, будет контролировать как же член фракции "Ночной Дозор" ... Александр Такул выполняет свою же программу. Ну, а газета "Панорама" на пару с ОГТРК будет все это дело освещать. Вот он Сумской театр абсурда в действии. И вы сомневаетесь, что сумчане опять это схавают? Я - нисколько.

Спрашивается в чем проблема? А проблема, господа, в наших средствах массовой информации. Вы думаете все, о чем тут говориться, не видно нашим журналистам? Как бы ни так, но они с невозмутимым видом продолжают кормить нас вот такими "социологическими опросами" и "кампаниями общественного контроля" нисколько не раскрывая их истинной сути.

 

Геннадий Миропольский написал:

Учитывать общественную психологию, конечно, нужно.

вот правильный вы человек, Геннадий, для разговора с общественностью
вы выбираете прекрасную манеру общаться, доверительную
вот вроде легко вам поверить, запросы в инстанции, сравнительные таблицы....
но, возможно, вы действительно искренне занимаетесь запросами, наговаривать не буду, не смогу доказать обратное. но вы не лидер этой организации, вы не идеолог (насколько я могу судить), вас приятно читать, но задачи ГИ НД от этого прозрачнее не становятся

вот после выборов и сегодня специально я вас спросила "почему не переименуетесь" . и ранее вы сами назвали среди ваших личных компромиссов название ГИ НД, а не направление Воли Громады.
не представляю себе некарманную общественную организацию, которая хочет оппозиционировать власти и отождествляться у населения с контролированием власти, но при этом быть всего лишь спутником фракции НД

 

Цитата:

Геннадий Миропольский:
В настоящий момент он проводит кампанию бомбардировки мэрии заявлениями частных лиц, желающих отоварить свое законное право на бесплатные 10 соток под индивидуальную застройку.

Миропольский, это маразм. Ночной дозор сам себе выделит земли и потом еще будет кричать какой он классный.

Никто вообще то с этим не спорит, только сам Миропольский нам рассказать очередную сказку пытается. Если сказать его спитч простыми словами то это будет таr

- Ночной Дозор прогосовал за разворовывание земли семейкой Шапошников, но теперь мы решили выяснить за что именно мы проголосовали.

Бредятина полняая. Скоро они будут Чепику запросы писать. В этом процессе для них главное писать, хоть куда нибудь, хоть на деревню дедушке но главное процесс.

Странно, что в заголовок темы вынесено только НД и БЮТ. Другие фракции не менее кхе... предприимчивы.

 

Геннадий Миропольский написал:

Но я не думаю, что форум, на котором мы с Вами общаемся, - удачная социологическая площадка для замера общественной реакции и для принятия каких-то именных решений.

Геннадий, вот тут ошибочка. Понимаете, этот форум - это мнение РЕАЛЬНЫХ людей - жителей города Сумы, а не наборы слов/фраз. Я понимаю, что этот форум не настолько люб, как форум Майдана, но тут сообщения постяться более взвешенные, нежели там. Тут почти нет слепых верований своим лидерам, оглашаются зачастую диаметрально разные точки зрения.

Форум - это голоса "из толпы", если Вам будет угодно, но это голоса РЕАЛЬНЫХ людей.

И лично мне было очень неприятно читать ответ мэра: http://meria.sumy.ua/ua/power/chief/reception/answers/base/336
Вопрос:

 

Зимин Дмитрий Анатольевич написал:

Уважаемый Генадий Михайлович, до каких пор на дорогах Сум будут безнаказанно сбивать детей? Может пора обратить внимание на бардак на дорогах города?

Вопрос далеко не праздный, мы все это прекрасно понимаем. В ответ:

 

Міський голова написал:

Уважаемые сумчане. Вопрос действительно серьезный и отчасти в моей компетенции.

Но я не буду отвечать на вопросы с вымышленными адресом и телефоном.

Иногда моя патронатная служба проверяет указанные реквизиты.

Извините.

Мне не хочется думать, что детство "играет". "Не хочу, не буду"... Так чем же была вызвана такая гм... "интересная" реакция на острый вопрос рядового жителя города? (Пусть не Зимина, пусть Иванова, да какая разница). Это начало введения порядков регистрации с паспортами, автобиографиями на любом городском митинге, встречах и т.д.? Или начало новых списков неугодных?

 

Влад написал:

Все что вы говорите больше смахивает на детсадовские оправдания. Хотите реакцию узнать людей, вот вам социалогическая площадка, выйдете на улицу и спросите:"Как вы относителсь к власти?" Только сами спросите. Думаю ответ вас не порадует. Мне лично ответы моих знакомых не дают оптимизма.

+1.

 

good написал:

но, возможно, вы действительно искренне занимаетесь запросами,

Нет, я сейчас ими не занимаюсь. И давно не занимаюсь.

Ими занимается Николай Чернотицкий.
Я просто отреагировал на страстные заклятия товарища Белого и сообщил то, что мне известно по теме ветки.

Не знаю, как там у товарища Белого вяжутся между собой документы (а общение Чернотицкого по поводу 10 соток с мэрией документировано) и искреннее (слабо верится) возмущение Белым ворами от ночного дозора.

По-моему - никак не вяжутся.
И это нормально по нашим временам

Разве нормальным было бы требовать толерантности и рассудительности (пусть не ума) в ... том, что здесь есть?

 

good написал:

задачи ГИ НД от этого прозрачнее не становятся

Да нет там никаких задач, кроме тех , которые преследуют конкретные люди.

Что такое ГИ? - Учредительные бумажки.
Можете сделать себе такие гривень за 20.

 

good написал:

не представляю себе некарманную общественную организацию,

Да как будто я говорил, что думаю по этому поводу: не в организации вообще дело. Если под "делом" подразумевать какой-то общезначимый результат.

Дело в Вас, например.
Или во мне.

Ну, скажем, шутя:
частное выше общего.

Если Вы сделаете что-то общезначимое, об этом вообще может никто не узнать. Т.е. Вы - сделали, а никто - не узнал.

А могут узнать и принять, как должное. Вас еще и вызовут повторно, как будто Вы на работе, привыкнут и станут вызывать, как "так и надо". А, когда Вы не придете - мало ли по каким причинам? - Вас еще и злодеем объявят

А могут узнать, да еще и по матушке Вас, по матушке.

И все эти "общественно-политические последствия" - все это чепуха по сравнению с тем -пусть небольшим, но важным - что сделали лично Вы.

Ну, не знаю.
Поставили на место продавца в своем магазине, и теперь он Вас уважает:)
Участвовали в собрании подъезда и надрали уши злодею-сантехнику из ЖЭКА, и теперь он бесплатно меняет краны.
Организовали кондоминиум. Или там службу единого заказчика

И поэтому Вы - допустим - молодец

 

good написал:

которая хочет оппозиционировать власти и отождествляться у населения с контролированием власти

Все это имеет значение только тогда, когда Вы привязаны к бумажкам, к официозу, когда Вам нужно отрабатывать бизнес-правила и т.п. премиально-сдельные отношения.

Меня это "официальное отрабатывание" просто не интересует. Я не идеолог, не чиновник, не партработник, и меня мое положение вполне устраивает.
Мне хватает моего отрабатывания на работе.

Если кто-то и задумает из НД переименовываться - я, пожалуй, первый буду смеяться. Зачем? К чему? Что именно должно поменять имя?

- Это как оранжевые шарфики носить в 2004 году.

Не надевал ни разу
- Есть повод для гордости у тщеславного человека )

 

Геннадий Миропольский написал:

 

good написал:

задачи ГИ НД от этого прозрачнее не становятся

Да нет там никаких задач, кроме тех , которые преследуют конкретные люди. )

Наверно это самый честный ответ Миропольского за все время. Особенно вспоминая, как НД покидал зал на сессии горсовета в знак протеста когда им и Положию не дали приХватизировать помещение в центре города за копеки. Дальше просто дискусию вести нет смысла поскольку с этим ввыводом думаю тут все согланы.

Консенсунс найден. Нах та Громада и ее Воля. Интересы индивидумов с НД, в плане материальных благ, превыше всего.

Это хорошо если БЮТ и Дозор рассказывают всё ещё быстрее.Кто-то недовольно кричит "бред! ".

 

ghifju написал:

Наверно это самый честный ответ Миропольского за все время.

Тут думаю ты не прав. Нет никакого ответа. Любая организация как кубик рубика складывается с интересов индивидумов, членов этой организации. Интересы бывают разные. Властные амбиции, жажда власти, жажда материального обогощения, желание помочь людям, желание найти популярность и много другое. Это как клуб по интересам. В одной организации собираются люди с интересами в одном направлении. В организации помощи животным не могут находится охотники, поскольку это противоречит психике этих людей. Кто собрался в "Ночном Дозоре" и с какими амбициями теперь всем понятно. Просто одни поняли это сразу, какие на самом деле амбиции и цели у этих людей, а кто как Миропольский понимал как жираф два года и когда понял просто не нашел другого выхода как просто убежать.

Миропольский продукт своего времени. Человек наивно верил в свои идеалы равенства и братства, в честность и порядочность и как мог боролся за них. Но вот когда понял как горе рэволюционеры во главе с Геной его поимели не нашел ничего лучшего как "уехать в деревню" и в печале уединиться. Ну зачем исправлять свои ошибки? Вроде сам обещаний не давал людям, ну подумаешь вселил в свое время в людей надежду и веру в тех кто оказался пронырлевее и с душком. Бороться теперь с бывшими друзьями которые оказались "такими же" не дает эта инелегентность. Покаяться перед людьми, кто поверил ему и не просто ему но тем людям которых он выдавал за честных и порядочноых, но кто на самом деле оказался обыкновенной гнилью, только очень хитрой, не дает трусость. Вот и висит человечек посередине делая кивки в адрес своей жены, находя какие то оправдания. На самом деле сидит такой разочаровавшийся человечек который не вызывает даже жалости, а только чувсвтво омерзения.

Думаю хватит обсуждать его и его бывший друзей-товарищей. Меня лично тошнит когда читаю какими они были тогда хорошими, но как обстоятельства их изменили и им пришлось приспосабливаться к реалиям бытия. Надо решать все таки как бороться с этой плесенью.