Начало здесь

-  Вы сказали, что вам передали только ту часть документов, которая касается  Сумской области. Остальные где?

- Остальные находятся у активистов, насколько я знаю. Сегодня (11 марта – ред.) губернатор сказал, что он связался здесь с вышестоящим руководством (с и.о. президента, я так понимаю) и решили, что документы, которые Сумской области не касаются, будут переданы в Киев, в Генеральную прокуратору. Потом уже их распределят для проведения следственных действий между территориальными подразделениями и между теми органами, которые должны расследовать то или иное дело, ту или иную статью Уголовного кодекса. 

 - Скажите, пожалуйста, уже допрошен депутат облсовета, который имеет отношение к дому, где нашли эти документы?

 - В нашем следствии пока что не допрошен. Это не совсем наша статья. Наша статья - это

212-я, «уклонение от уплаты налогов». Есть другие органы, в частности органы внутренних дел, органы прокуратуры. Если в нашем деле возникнет такая необходимость - мы будем допрашивать и этого свидетеля, пока что будем рассматривать его как свидетеля.

О вымогательстве со стороны налоговиков

- Мне много чего говорили. Говорили, что мои сотрудники берут деньги. Потом, что вымогают деньги с предпринимателей. Так вот в выявленных документах, эти предприниматели, с которых якобы вымогали, как раз и указаны. Когда впервые прозвучало предприятие «Техкомресурсы», что якобы «мои» вымогают деньги, для меня это был шок. Потому что никто не будет рисковать, когда дело находится под моим личным контролем. И цифры, которые мои сотрудники вымогают, назывались разные. Вначале 300, потом 250, потом 700 тыс. грн. То есть разные цифры назывались, хотя ни одной цифры не было.

- Вы можете уточнить, чем занимается «Техкомресурсы»?

- Чаще всего строит дороги, делает вид что строит. Но оно там есть и в парке Кожедуба, на кортах… Там тоже есть определенные документы по «Техкомресурсам», но их меньше, чем в доказательной базе, которая у нас уже есть. 

- Сколько всего предприятий упоминается в обнаруженных документах?

- За полтора десятка уже насчитали. Пока что я не могу ответить на этот вопрос, документы еще обрабатываются. До конца недели мы их обработаем, осмотрим, опишем.

- А можно еще раз уточнить об объектах, указанных в этих документах. Там документы с 2006 года. Дороги, театр и все?

- Смотрите. Там же вопрос касается не только Чмыря. Потому что в 2006-2008 году Чмыря здесь не было. Дела, которые мы расследовали, касаются 2011-2013 года в основном, расходования бюджетных средств. То, что было в шестом-восьмом году, мы так глубоко еще не залазили. А потом, дороги – это вечная тема. Я даже не знаю тех людей, которые и в моем кресле сидели, руководили, и тех людей, которые сидели там в кресле Чмыря, кто там был. Получается, там же и цвет был другой. Цвет другой, а схема та же. Поменяли цвет, но осталось тоже. Я надеюсь, сейчас со сменой цвета поменяется и содержание. Мне очень хочется в это верить. Надо ж быть идеалистом. Я надеюсь наши дела довести до конца. А в чем дело по шестому-восьмому году: то, что касается 212-й статьи, то там уже срок давности вышел. Если там можно будет подвести под 191-ю статью, то там срок давности больший, там можно будет зацепиться. Но знаете, там могут быть самые неожиданные фамилии.

- А там же о мэре Минаеве упоминал Медуница в Фейсбуке. Действительно ли есть документы, касающиеся строительства кортов?

- О кортах мы с вами разговаривали еще месяца три назад. Говорили, что официанты укладывали корты. Есть определенный ресторан на выезде в Косовщину, и официанты этого ресторана делали корты в парке Кожедуба. Есть там и о кортах, и о беговых дорожках.

- А по медицинским центрам?

- Есть. В частности, по Конотопскому центру из 20 млн. грн., которые прошли по центру, 7 млн. ушли на конверт. И по этому факту следствие велось еще с лета прошлого года.

- А Сумской диспансер?

- Не помню. По Ахтырке что-то есть. Точно помню об Ахтырке. Сумы, кажется, тоже есть, но не хочется ошибиться. Вообще-то что касается медицины, там уже другие схемы есть. Например, схемы по расходу бюджетных средств на лекарства, когда в тендерное предложение лекарства вносятся большим перечнем. Тот или иной предприниматель или предприятие давало низшую цену за счет чего – часть лекарств давалась по завышенной цене, часть– по низкой. Это предприятие выигрывало тендер, а потом отказывалось от дешевых позиций, выполняло лишь дорогие позиции, а по дешевым позициям писали письмо, что не могут выполнить их, и не будут возражать, если эти позиции будет поставлять кто-то другой. А деньги ухали на конвертационные центры.

- Какой в среднем процент бюджетных средств по строительству, по реконструкциям и пр. шел на конверт?

- Примерно треть уходила на конвертационный центр. Иногда больше. В частности по театру Щепкина, там 50 процентов уходила на конвертационный центр. Но в среднем это третья часть.

- Какие это суммы?

- Опираясь на те дела, которые мы уже расследуем. 12 уголовных производств – 90 млн. грн. из бюджета, которые были использованы не по назначению.

- За какие годы?

- Это 12-й и первая половина 13-го года. Будем дальше глубже копать, думаю, к сожалению, цифры будут не меньшие.

- Как Вы думаете, после обработки этих документов, эта цифра в 90 млн. грн. увеличится? 

- Пока что в документах 30 млн. грн., в уголовных производствах – 90 млн. грн. Но мы будем смотреть, пересекаются периоды или не пересекаются. Может быть так, что 10 млн. грн. пересеклись, а 20 млн. грн. не пересеклись, тогда она действительно возрастет и будет 110 млн. Если же они полностью пересекаются, то так и останется 90 млн. Нужно работать. Но, исходя из того, что речь там идет и о шестом, и о восьмом, и о девятом году,  то естественно сумма увеличится за счет того, что к тем уголовным производствам, которые уже расследуются, добавятся новые, по новым фактам, которые содержатся в документах.

- Можно уточнить, мы затронули речь о кортах. Так вот если Медуница сообщил о кортах, о 15 процентах откатов на кортах, то Минаев ответил, что есть эпизод по Медунице, посоветовав «любимое Ковпака» копнуть. Всплывало ли «Ковпака» в документах и фамилия Медуницы?

- У меня пока что нет. Много всплывало дорог, но Ковпака не помню. Был путепровод, фамилия Вегера такая мелькала.

- А какие еще фамилии там встречаются? Минаев, Чмырь, Медуница, там встречаются такие фамилии в этих документах?

- Мы еще не обработали эти документы. Это, во-первых. А, во-вторых, это уже будет тайна следствия и эти фамилии будут озвучены в суде.

- Можно еще вопрос. Вообще эти всплывания документов, коробочек с надписями «откаты» и прочее выглядят как-то подозрительно. Неужели преступники действительно такие глупые, что хранят компроматы на себя?

- Знаете, мне однажды в другом городе рассказывали историю о человеке, который работал в сфере архитектуры, так сказать. У него при обыске был изъят журнал. И люди, которые руководили обыском, говорили, что этому обысканному нужно сразу майора давать, потому что так себя задокументировать! Никто из оперов или следователей так не смог бы. В журнале было написано кому, сколько, за что конкретно. Так что люди разные бывает. А потом, возможно, нужно было отчитываться перед кем-то: «Видите, батька, мы с вами украли миллион, я себе взял только десять тысяч, а все остальное вам честно донес». Вот подтверждающие документы. Это уже из теории догадок, как там было. Разное бывает.

- То есть пока теории откуда взялись документы у вас нет? Может это слив? Или случайность?

 - Любая справедливость может выглядеть как случайность, как промысел божий. Я думаю, что это просто проявление справедливости.

- В этих документах были какие-то записи, что деньги шли наверх. Что они оседали не только у руководителя области, а шли куда-то в Киев?

- Знаете, когда я занимался отработкой этих уголовных производств еще до событий в Киеве, я думаю, меня бы уже давно сняли, если бы не было поддержки. Во-первых, прокурора области, а, во-вторых, министра. Потому что к моему министру тоже заходили и говорили, что Семченко занимается не тем, чем нужно. Но министр меня поддержал. Он меня вызвал, посмотрел документы и сказал: «Ну и где же ты здесь не прав?! Иди работай». Я работал. У меня были определенные контакты с людьми, я пытался все-таки выяснить, есть там вертикальный занос или нет вертикального заноса. Люди доводили до меня мнение бывшего премьер-министра Николая Яновича Азарова, он говорил, что это недопустимо в таких условиях, когда в стране не хватает денег, те деньги, которые выделяются на дорогу, должны стопроцентно идти на дорогу. Но это снова-таки со слов. В документах каких-либо пометок о том, что эти средства уходили куда-то выше, нет. Мое мнение, что этого тоже не было.

- А куда они шли?

-  Оставались на том уровне, который вы сами назвали. Нужно дальше работать по заграничным счетам, по недвижимости, которая оформлена на человека или людей, которые его окружают. Это долгая дорога. Надеюсь, мы сможем ее пройти. Главное, чтобы хватило политической воли, дать дойти нам до конца.

- Объясните нам, не специалистам в экономических вопросах, как бюджетные деньги оседают в карманах чиновников? 

- В чем смысл конвертационных центров? В том, что они безналичные средства переводят в наличные, которые отследить тоже можно, но намного сложнее. Смотрите. Есть распорядитель средств, он передает средства подрядчику под определенные работы. Вот на что мое внимание обратил, к примеру, руководитель Госказначейства: когда подают смету, там зарплата еще что – высокое. Когда подают отчет, то там зарплата уже маленькая, но набиваются субподрядчики. Субподрядчик выполняет определенные виды работ или не выполняет работы. Например, знаете очень много маркетинговых исследований. Там исследуется что угодно, продажи орехового масла папуасам Новой Гвинеи, и на это перечисляются деньги. Потом эти средства через частных предпринимателей, чаще всего, через частных предпринимателей выводятся в банки, в банках снимаются как наличные, потом наличные заносятся тому, кого нужно отблагодарить.

- Скажите, кого благодарили?

- Но не меня. Об этом могу говорить со стопроцентной уверенностью. Кого благодарили, в тех записях пока что о благодарности мы ничего не нашли.

- Но Вам же говорили?

- Они благодарили очень уважаемое лицо. Пусть скажут это под протокол, что они благодарили руководителя области, или руководителя какого-то управления областного.

- Скажите, по «Сумыжилью» там есть документы? Говорили, что за 2012-й год на счет отца начальника управления ЖКХ в Германии упало 700 тыс. евро?

- Я документов по «Сумыжилью» не видел. Я о «Сумыжилье» могу говорить со слов того же Минаева, который говорил о том, что мы работаем достаточно честно. Но опять-таки. У меня узкая специализация, т.е. когда они в сентябре прошлого года пытались уронить уплату налогов с 450 тыс. грн. до 100 тыс., были очень жесткие действия предприняты. Они вернулись опять на уплату налогов где-то 400-450 тыс. грн. в месяц. При обороте в 4-5 млн. грн. это приличная уплата налогов. И все у меня вопросы по «Сумыжилью» снялись. Если бы они и дальше продолжали играться с уплатой налогов, тогда бы я включался. Специализация у меня узкая.

- То есть среди изъятых документов нет бумаг, касающихся «Сумыжилья»?

- Опять-таки мы еще не дошли до дна. Увидим что-то новое, интересное, обязательно вас проинформируем. Чтобы не говорили, налоговая милиция очень маленькая: на всю область – 100 человек. Следственное управление – там порядка 20 человек.

- Наличка, которая была изъята в кабинете у Чмыря или где там в обладминистрации...

- Она нигде не обесхожена, я бы хотел, чтобы их продали побыстрее, пока курс доллара поднялся.

- А происхождение этих денег?

- Ну, знаете, возможно, кому-то он написал 50 тыс. долларов. Кто-то принес ему и все. Но это ж, извините, как надо оборзеть, чтобы ты уехал куда-то и случайно забыл в ящике 45 тыс. долларов!