так у города же денег гулькин нос, дорремстрой по миру скитается... или ради такого дела Миняев в цирк пойдет на пол ставки ???

Вот и Быков 2 мин 20 сек ролика признаёт что Кондратьев занимался подзаборным строительством - жилой частью города (посад по Быкову), а сама крепость (цитадель) была построена до него. Так и будем считать что крепость основал московский воевода Арсеньев в 1653 году, а посад достраивали при Кондратьеве с 1655 года, что и подтверждает эскиз на 3мин 5 сек.

 

Цитата:

 Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Росии самодержцу бьют челом халопи твои бедныя и розореныя от ляхов и от татар города Ставища черкасы атаман Герасимка Кондратев и редовне козаки
..вечными домишками построитца и па[шню] распахиват чтоб нам халопем твоим стоюч[им] в том месте на поле з жанишками и з детишками им де не погинут голодною смертью не померети бы твоей государевой службы не отбыт царь государь смил[уйся]. 

Два основателя было:Кондратьев и Арсеньев.Один казаков привел,осел на этом месте,а второй-крепость и город построил,о чем и царю отписал.Это все знают,кто интересуется историей Сум.И ставить им памятник надо возле Воскресенской церкви,которую Кондратьевы строили,а не бывшую улицу Кирова за уши притягивать.

Гость из Сум, значення слова "засновник": той, хто кладе початок чомусь. Початок Сумам поклали 100 перших переселенців із Ставищ на чолі з отаманом Гарасимом Кондратьєвим. Саме вони десь у березні 1655 року осіли на колишньому Суминому (Берлицькому) городищі. Кирила Арсеньєва було призначено московським царем воєводою  у Суми 1 липня 1656 року (за старим стилем). 

Так, що на засновника, як би не хотілося расєйським патріотам, Арсеньєв ніяк не тягне. Це при тому, що ніхто не буде заперечувати його визначної ролі в побудові фортеці і, взагалі, в сумській історії з точки зору перспективи подальшого існування цього міста. 

А ЗАСНУВАЛИ місто Суми оті сто перших, яких ми втілимо у фігурі Гарасима Кондратьєва.

Гоостю.Поселение здесь было и до того,когда Гарасимка притащил сюда таких же голодранцев,каким был тогда и сам будущий полковник.Жили здесь люди уже до него,не был он основателем города в чистом поле.А город построить царь мог еще и не разрешить,или разрешить в другом месте.Но-разрешил,и воеводу прислал со служивыми людьми,которые знали"строельное дело" и умели,в отличие от ставищаских гречкосеев,строить города и крепости.А гарасимкка со товарищи,в лучшем случае,топором и лопатой работали на строительстве.Архитектором и строителем города был царский воевода АРСЕНЬЕВ,хочется нам этого или нет.И несправедливо ставить памятник одному "казаку".

сумы78, з великим нетерпінням чекаю від Вас джерельного підтвердження, що на час приходу ставищан на Суминому городищі жили люди. А інакше Ви, вибачте, фантазер.