Перевозчик
Такое ощущение, что людей отлавливали на улице, и заставляли быть перевозчиком...Ну прям нож к горлу приставляли и говорили:"Или ты перевозчик, или труп...!"
Как говорил старик Станиславский:"Не верю!"
Не такое это уж тухлое дело,перевозка, раз такой ажиотаж...
И я еще не видел перевозчика, который покинул бы это дело, ссылаясь на его убыточность.Да и не уйдет никто.
Чем виноват "пэресичный громадянын" ,сумчанин что его и так обдирают,аки липку, что его хотят обобрать уже все,кто только может?
Не справляетесь с перевозками? Уходите!Освободите место для других.Может быть,когда нибудь, этим делом займутся более порядочные люди...Очень хочется верить в это.
И меня, как жителя, гражданина, мало интересует сколько вы,господа мини т макро капиталисты,вваливаете в "СВОЙ" бизнес.Это ваша проблема.И не нужно ее перекладывать на плечи и без того обобранного народа.

 

Гость. написал:

Перевозчик
Такое ощущение, что людей отлавливали на улице, и заставляли быть перевозчиком...Ну прям нож к горлу приставляли и говорили:"Или ты перевозчик, или труп...!"
Как говорил старик Станиславский:"Не верю!"
Не такое это уж тухлое дело,перевозка, раз такой ажиотаж...
И я еще не видел перевозчика, который покинул бы это дело, ссылаясь на его убыточность.Да и не уйдет никто.
Чем виноват "пэресичный громадянын" ,сумчанин что его и так обдирают,аки липку, что его хотят обобрать уже все,кто только может?
Не справляетесь с перевозками? Уходите!Освободите место для других.Может быть,когда нибудь, этим делом займутся более порядочные люди...Очень хочется верить в это.
И меня, как жителя, гражданина, мало интересует сколько вы,господа мини т макро капиталисты,вваливаете в "СВОЙ" бизнес.Это ваша проблема.И не нужно ее перекладывать на плечи и без того обобранного народа.

Вот здесь вы правы.Это действительно бизнес ,а не трудовая повинность и не благотварительность.И целью его,как и любого бизнеса получение прибыли ,а не убытков.А то слышишь :"город вам дал возможность работать ,вот и работайте так как вам скажут".Только нам дали не больше чем владельцам магазинов,производств и точек сферы услуг.

Вообще то, что проводят тендер на маршрутки - это нарушение закона о предприн. деятельности. Предприниматель сам устанавливает цену за свои услуги. Тендер проводится только на использование бюджетных средств.
Таким образом можно и на продажу сала на рынке проводить тендер и разрабатывать методику определения его цены....

 

Перевозчик написал:

Вот здесь вы правы.Это действительно бизнес ,а не трудовая повинность и не благотварительность.И целью его,как и любого бизнеса получение прибыли ,а не убытков.А то слышишь :"город вам дал возможность работать ,вот и работайте так как вам скажут".Только нам дали не больше чем владельцам магазинов,производств и точек сферы услуг.

Рыночная экономика предполагает наличие равных шансов на получение прибыли и убытка. Почему не рыночная экономика (перевозки) должна предполагать другое ? Пошли убытки - продали средство производства вместе с маршрутом и зафиксили прибыль, если она есть. Сейчас множество компаний фиксит убытки, чем вы такие особенные ? что должны быть стабильно прибыльными ? Доходы упали практически у всех, з\п упали практически у всех, а вы предполагаете что у вас должны расти и з\п водителей и ваши доходы ?

 

viy написал:

Сейчас множество компаний фиксит убытки, чем вы такие особенные ? что должны быть стабильно прибыльными ? Доходы упали практически у всех, з\п упали практически у всех, а вы предполагаете что у вас должны расти и з\п водителей и ваши доходы ?

Да, у Вия на Химпроме совсем плохи дела. Есть информация, что финансовое сальдо = дебиторка + склад - кредиторка = - 700 млн. грн. То есть, совсем дохлое дело. Химпром - банкрот. И тут возврат НДС в 50 млн. грн. уже не поможет. Так, Вий?

Сглазили, наверное. А так по телеку показывали, что Лапин молодец. Даже баскетбольную команду с нигерами содержит....

Студент, заткнись а то негры тебе глаз на жопу натянут. А пассажиры спасибо скажут

 

Перевозчик написал:

 

Гость. написал:

Перевозчик
Такое ощущение, что людей отлавливали на улице, и заставляли быть перевозчиком...Ну прям нож к горлу приставляли и говорили:"Или ты перевозчик, или труп...!"
Как говорил старик Станиславский:"Не верю!"
Не такое это уж тухлое дело,перевозка, раз такой ажиотаж...
И я еще не видел перевозчика, который покинул бы это дело, ссылаясь на его убыточность.Да и не уйдет никто.
Чем виноват "пэресичный громадянын" ,сумчанин что его и так обдирают,аки липку, что его хотят обобрать уже все,кто только может?
Не справляетесь с перевозками? Уходите!Освободите место для других.Может быть,когда нибудь, этим делом займутся более порядочные люди...Очень хочется верить в это.
И меня, как жителя, гражданина, мало интересует сколько вы,господа мини т макро капиталисты,вваливаете в "СВОЙ" бизнес.Это ваша проблема.И не нужно ее перекладывать на плечи и без того обобранного народа.

Вот здесь вы правы.Это действительно бизнес ,а не трудовая повинность и не благотварительность.И целью его,как и любого бизнеса получение прибыли ,а не убытков.А то слышишь :"город вам дал возможность работать ,вот и работайте так как вам скажут".Только нам дали не больше чем владельцам магазинов,производств и точек сферы услуг.

Бизнес и очень не плохой. Генка за него руками и ногами держится. А кто против - ходите пешком. И вообще, кто на баррикадах не был - скоро вообще с города выселят.
Читать: http://meria.sumy.ua/ua/power/chief/reception/answers/base/937

Прикольно. Делать людям добро - только тратить нервы

 

Перевозчик написал:

Создаётся впечатление что сидящие на форуме абсолютные нули в экономике.
Конечно ежемесячно машина зарабатывает от 1500 до 4000гр.Но за неё первоначально заплатили 120000грн,т.е. вложенные деньги возвращаешь в течении 3 лет(а по нынешнеми раскладу и того больше).И только 2 года работаешь на себя.В конце срока авто стоит максимум 20% первоначальной стоимости.Итого получаем за 5 лет работы 20%(остаточная стоимость)+ 70%(от стоимости авто за последние пару лет)= 90%.Разделив на 5 лет =18% годовых
Хорошие сверхприбыли.Те у кого 1-2 машины концы с концами дома не сводят

Перевозчик, перед тим, як обвинувачувати когось у "нульовості" в економіці, відкрий реальні свої витрати. Ви ж, перевізники, їх приховуєте: насамперед, ви приховуєте реальні цифри перевезених пасажирів.
Твої доводи смішні: 4000 грн. в місяць!!! 4000 : 30 днів = 133,4 грн. в день. При ціні 1,50 грн з пасажира, получається 88,9 чоловік в день. Шановні, якось рахував у будний день на 23 маршруті, скільки від Черепіна до Нахімова веде водій пасажирів. Нарахував 36 чоловік (тих хто вийшов і зайшов). Отже, для того, щоб перевезти в день 88,9 чоловік (щоб було 4000 грн.) треба зробити майже три рейси лише в одну сторону. Ну і хто Вам повірить, що Ви бідні і при 1,50 у збитках?
Праві тут ті, хто вважає, що у Вашій ціні закладено витрати на вибори Мінаєва.
Не вірите? Тоді чому, одним із лозунгів Мінаєва було звільнення з посади начальника відділу транспорту Галінського? Чому був ліквідований відділ (управління) транспорту і створено відділення логістики (у нас що, є Міністерство логістики України), куди ставить свою людину (Семесенка), без досвіду роботи?
Чому у скандалі з Охтирським суддею фігурував Колдовський, водії якого на 23 маршруті, без дозволу з 17.04.2009 року їздять по 2 гривні, а інші водії, на цьому ж 23 маршруті, на тих же марках мікроавтобусів - за 1,50 грн. У ниж що, витрати різні? Чи може тому, що у тому скандалі був задіяний і Семесенко?
І останнє. Якщо водії "колдовських" возять людей за 2.00 грн., то чому немає розриву договорів з такими "колдовськими", як обіцяв мер. Тому я проти бардаку у цьому напрямку міського мера. Хочете 2.00 грн. - відкрийте істинну картину перевезень пасажирів, джерела своїх доходів.
Активістам пропоную декілька раз проїхатися маршрутами тих, що за 2.00 грн. і порахувати хоча би декілька рейсів, щоб встановити середню наповненість маршрутки, і щоб позакривати роти цим "перевізникам" - НУЛЯМ НЕ В ЕКОНОМІЦІ, А В МОРАЛІ.

ГЄНА обещал что на всех перевозчиков которые возят по два рубля подаст на суд - проверили , подал только на Запородця. И после этого мер будет говорить что он не лабирует интересы маршрутчиков, что ему не носит Колдовский с Байдаком. ГЕНА та ты завязан по самые помидоры. И пожалуйста имей совесть отдай наварованые деньги детям

Я не пойму одного. Почему нельзя в договорах с перевозчиками предусмотреть пункт о разрыве договора в одностороннем порядку в случае, например, установления тарифов на перевозки без согласования с исполкомом?
Тогда с помощью ГАИ (никуда б они не делись) снимать с маршрута те машины, которые работают без соотвестствующего разрешения и пускай "колдовские" бегут в суд, а не юр. управление исполкома, и доказывают свою правоту.
Ведь просто же до немогу.
Если этого не будет - буду активнейшим агитатором на выборах против Минаева, как неоправдавшего доверие громады, о которой он печется только тогда, когда надо "братву" подогреть денежками с нашего кармана.

Вот из договора:
4.2. Договір може бути розірвано достроково:
4.2.1.У випадку порушення умов цього Договору;

 

Цитата:

2.2.1. Забезпечувати дотримання вимог Закону України “Про автомобільний транспорт ”, Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту, умов чинного Договору та інших нормативно – правових актів.
2.2.2. Виконувати затверджений розклад руху з регулярністю не нижче 95% та вести облік виконання рейсів.
2.2.3. Здійснювати в повному обсязі збір плати за проїзд відповідно з діючим законодавством...

(ИМХО оснований уже БОЛЕЕ, чем достаточно).

4.2.2. У інших випадках.
А это, наверное, к этому пункту договора:

 

Цитата:

2.2.17. Інші умови згідно конкурсних пропозицій.

4.3. Про дострокове розірвання Договору одна сторона повідомляє іншу сторону письмово за 20 (двадцять) днів.

20 дней прошло? Да. Договора разорваны? Нет. Будут разорваны? Сомневаюсь.

Спасибо Бармалей за информацию. Теперь я бы хотел услышать Перевозчика, а то что-то его не слышно с его "аргументами".
Также хотел бы услышать кого-то в защиту мэра на основании информаци Бармалея о возможности досрочного разрыва договоров с перевозчиками, чего мэр не делает.
И еще... Я бы хотел услышать от самого мэра, что он имел конкретно в виду, когда называл депутатов "дураками" за то, что те отменили решение исполкома о проезде за 2 грн.
Огромная просьба к Сумским телеканалам: да сделайте Вы открытый эфир с мером, на который пригласите критиков его позиции, только не говорунов или таких же как Минаев политиканов, а специалистов.
И тему этого эфира - 2 грн. за проезд. Пускай наш открытый мэр пообщается с громадой в открытую, а не с помощью фильтруемых звонков в студию. Может тогда у него и у людей откроются глаза на многие вещи.

 

Перевозчик написал:

Создаётся впечатление что сидящие на форуме абсолютные нули в экономике.

Не надо врать. Даже по одной гривне этот бизнес рентабильный. Но даже ДОПУСТИМ что он убыточен при 1.5 гривен. НУ И ЧТО???!!! Контракт есть контракт там цена когда он подписывался была фиксированная - одна гривна. ДАЖЕ если такая цена становится убыточной это проблема перевозчиков. Если не могут выполнять - пусть идут через процедуру банкроства с конфискацией имущества.

БИЗНЕС - это не лицензия печатать деньги. Это возможность РИСКОВАТЬ и пить ШАМПАНСКОЕ. Значение слова РИСКОВАТЬ - в вероятности остаться полностью нищим, в шансе что прийдеться веревку мылом мазать, делать петлю и в нее лезть. Именно поэтому многие способные люди не идут в бизнес. Ну а ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ должны быть МОРАЛЬНО ГОТОВЫ и к такому исходу.

 

Банкир220 написал:

Контракт есть контракт там цена когда он подписывался была фиксированная - одна гривна.

Банкир, нет в договоре цены и НЕ МОЖЕТ быть априори. Это все равно, что в парикмахерской на 5 лет установить одну цену. Пораскинь мозгами, если ты банкир.

 

Не банкир написал:

 

Банкир220 написал:

Контракт есть контракт там цена когда он подписывался была фиксированная - одна гривна.

Банкир, нет в договоре цены и НЕ МОЖЕТ быть априори. Это все равно, что в парикмахерской на 5 лет установить одну цену. Пораскинь мозгами, если ты банкир.

А зачем тогда договор? Цель договора - это заключение конкретных, четких договоренностей. Иначе это не договор а какая то филькина грамота.

Договорами бывают и на сотни лет цену фиксируют. Например Куба почти за 100 лет назад заключила договор о сдачи земли США под базу в аренду. И до сих пор ту ужу смехотворную цену (несколько сотен долларов кажись) получает.

Я видел много договоров с фиксированной ценой не только на 5 лет а и на 20 и на 50. Если предприниматель не бывший рекетир или слесарь - может использовать производные финансовые продукты для покрытия инфляционных рисков и на 50 лет. А не может - так рискует.

 

Не банкир написал:

Банкир, нет в договоре цены и НЕ МОЖЕТ быть априори. Это все равно, что в парикмахерской на 5 лет установить одну цену. Пораскинь мозгами, если ты банкир.

Это еще один миф, который распространяет Семесенко, с подачи Минаева. В договорах и правда не указывалась цена перевозки, однако стоимость перевозки одна гривна была одним из условий конкурса, проводимого городом, для определения перевозчиков. Невыполнение этих условий и есть основание для расторжения договора.

 

Влад написал:

однако стоимость перевозки одна гривна была одним из условий конкурса, проводимого городом, для определения перевозчиков.

На что спорим что Влад БРЭХУН?

 

ujcnm написал:

На что спорим что Влад БРЭХУН?

Можем поспорить. Найдите на сайте мэрии обьявления о конкурсе на пасажирские перевозки и посмотрите условия конкурса. Именно там и пишется цена перевозок как одно из обязательных условий для выполнения. Правда думаю Сакура давно такую информацию стер с сайта, раньше она была.

Я не поленился и поднял информацию с сайта мэрии. Правда как я говорил, информация по конкурсу 2006 года маршруток странным образом исчезла с сайта мэрии, правда осталась информация про аналогичному транспортному конкурсу, только на автобусы. Если вы посмотрите то обнаружите странные вещи.
1. Шаг первый. Исполком принимает решение о проведение конкурса и утверждает Порядок и условия его проведения, в том числе и назначает комиссию.

//meria.sumy.ua/ua/documents/exec_committee_decisions/2007/550

2. Шаг второй.

Утверждает Порядок проведения конкурса, в котором условия, которые обязательны для победителей конкурса. Говоря по простому условия которые оговариваются в этом решении исполкома не дискусионные, победитель подавая заявку на этот конкурс обязуется их выполнять заранее и их невыполнение влечет автоматически рассторжение договоров. Слово "обязуется" я думаю для вас понятно.

//meria.sumy.ua/ua/documents/exec_committee_decisions/2007/550/addon1

И если вы внимательно вчитаетесь в пукт 7.2 то там написано черным по белому " 7.2. Вартість проїзду у транспортних засобах встановлюється перевізником з обов’язковим узгодженням із Замовником."
Эти Положения о конкурсах делаются под копирку, и они существовали еще со времен Андронова. Почему Минаев забыл о этих обязательных условиях для перевозчиках и развернул глупую дискусию мне лично понятно. Взятки открывают двери не только в кабинеты мэра, и делают не только мэров забывчивыми.

Влад, не путай Божий дар с яичницей. Автобусы работают в «обычном режиме», а не в режиме «маршрутного такси» – соответственно иди и изучай мат.часть – Законы Украины: что такое коммунальный вид транспорта, что такое частный вид транспорта, что такое «обычный режим движения», что такое режим «маршрутного такси». И кстати, тебя не смущает в двух словах «маршрутного такси» последнее слово. Надеюсь, что понял.

Специально для тебя, умника, об автобусах:

Сейчас частные автобусы возят по 1,00 грн. Ты видел где-нибудь, что бы они повысили цену? Не видел. А почему? Да потому, что цена перевозки пассажира прописана (в соответствии с законом) в договоре! Почему ушли «Богданы» с 14 маршрута (Прокофьева – Тополянская)? Да потому, что по 60 коп. возить им было в «глубокий минус», а цену им в 1,00 грн. Минаев отказался согласовывать. Тогда маршрутчики как раз «выходили» на 1,25 грн. Точно также как и сейчас – 1,00 грн. для автобуса «минус» и все потихоньку сворачиваются. Скоро в городе автобусов останется 8 штук (доходяги АТП). А те автобусы сейчас стоят в Киеве на приколе, 20 шт., кстати, и готовы вернуться в Сумы – 85 автобусов на маршрутах отсутствуют. Но хозяева этой компании еще год назад конкретно поставили Минаеву условия: завтра выходим на конкурс АВТОБУСАМИ (вплоть до «СитиЛазов») и заполняем 12 маршрутов «под завязку», т.е. 52 единицами (на тот момент), но стоимость перевозки должна быть 30 центов., т.е. примерно 2 грн. на сегодняшний день. Минаев сказал: «Да я Вам дам все 114 мест на маршрутах, но 1,50 грн. … (на тот момент, при цене 0,6 грн.) – это невозможно, господа!»

Спросите самого Минаева об этом – Вы ж журналист. И сами подумайте, Влад.

 

Сизый дым написал:

Автобусы работают в «обычном режиме», а не в режиме «маршрутного такси» – соответственно иди и изучай мат.часть – Законы Украины

Изучили. Термин "автобус" в понимании ЗУ "Про автомобільний транспорт":

 

Цитата:

автобус - транспортний засіб, який за своєю конструкцією та обладнанням призначений для перевезення пасажирів з кількістю місць для сидіння більше ніж дев'ять з місцем водія включно

Меньше 8 пассажиров - маршрутьок в городе нет. Или есть?

 

Сизый дым написал:

что такое коммунальный вид транспорта, что такое частный вид транспорта

В понимании ЗУ "Про автомобільний транспорт" это не суть важно:

 

Цитата:

автомобільний перевізник - фізична або юридична особа, яка здійснює на комерційній основі чи за власний кошт перевезення пасажирів чи (та) вантажів транспортними засобами

А вот в порядке тарификации проезда разница есть. Комунальному устанавливают. Частному - согласовывают. Не согласованная цена не дает права ставить любую цену.

 

Сизый дым написал:

И кстати, тебя не смущает в двух словах «маршрутного такси» последнее слово.

Такси в понимании ЗУ "Про автомобільний транспорт":

 

Цитата:

таксі - легковий автомобіль, обладнаний розпізнавальним ліхтарем оранжевого кольору, який встановлюється на даху автомобіля, діючим таксометром, сигнальним ліхтарем із зеленим та червоним світлом, розташованим у верхньому правому кутку лобового скла, і який має нанесені композиції з квадратів, розташованих у шаховому порядку на дверцятах автомобіля з лівого та правого боків, призначений для надання послуг з перевезення пасажирів та їхнього багажу в індивідуальному порядку

Полностью ЗУ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2344-14

Бармалеша, валенком не прикидуйся: коммунальный и частный это понятно.
А вот - «обычный режим» и «режим «маршрутного такси».
А ну-ка надавай о тарификации еще раз.

Многоуважаемый Влад вы поймите с Минаевкими БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМИ нет смысла спорить языком фактов. Вон многоуважаемый Бармалей нашему дурошлепу уже год обьясняет разницу между такси и автобусом а воз и ныне там. Не Минаев выдумал схему разворовывания города она дейтсвует десятилетиями он ею только пользуется. Все нормальные люди понимают если фирма выиграла тендер на поставку мяса по 18 гривен то она должна его поставлять по этой цене и если мясо идет по цене дороже то значит мер и его окружение сидят на взятках от поставщика выплачивая увеличенные суммы из бюджета. Это знают даже собаки в Сумах и при этом нет смысла обьяснять это Минаевским БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМ поскольку они с руки дяди ГЭНЫ столуются тоже и столуются с этих взяток и откатов. Нет смысла спорить с маршрутчиками которые платят ГЭНЕ взятки чтоб он поднял им стоимость проезда а если это не получается то дал команду непредпринимать никаких действий против маршрутчиков поскольку у Минаевцев своя идеология РАЗ ДОРВАЛСЯ ДО КОРЫТА ЖУЙ МНОГО И ГРАБЬ МНОГО ПОКА ПОЗВОЛЯЕТ ВРЕМЯ. Это не проблема Минаева это проблема всей страны. Нет сегодня механизмов которые поставят заворовавшихся чинуш на место эти чинуши ничего небоятся. Небоится Минаев сегодня ничего ни гнева людей поскольку он в этих маршрутках неездит ни прокуратуры которую задобрил раздачей земель. Конечно перед выборами пойдет компромат и я уже писал как люди в нему будут относится. Увы я с прискорбием соглашаюсь мы должны сегодня терпеть издевательство этих подонков над собой. Невернется проезд в 1.5 гривны будет еще хуже и вы это знаете. Ну разве что Семсенко за задницу как Зварыча возьмет СБУ. Даже улыбнуло когда это написал.

ЗЫ. Имел удовольствие общаться с судебными работниками по поводу поданных исков от Минаева те просто в шоке и говорят что по таким основаниям каким требуют расторжения договоров подают иски только идиоты или люди которые на самом деле договора расторгать нехотят. Суд неможет самостоятельно определить дополнительные основания для расторжения договоров поскольку выйдет за пределы заявленных требований истца. Решение суда предрешено самим истцом. А кто истец?

 

Валенок написал:

А вот - «обычный режим» и «режим «маршрутного такси».

 

Цитата:

перевезення пасажирів у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху
…
перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху

Сами видите, что различий практически нет.

Полностью ЗУ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2344-14

А о тарифах - уже говорили не раз.

 

без ника. написал:

Вон многоуважаемый Бармалей нашему дурошлепу уже год обьясняет разницу между такси и автобусом а воз и ныне там.

Ну не скажите, не скажите теперь появились остановки "По требованию", как это предусмотрено и ПДД и другими ЗУ.

Так что еще немного, и они поймут разницу в этом... Хотя это не факт

Еще должно быть расписание движения. И не в кабине у маршрутчика заныкано, а на остановках висеть.

Должно быть. Но для исполкома это... ну пока еще очень сложно

Уважаемый "без ника" я просто не могу понять Минаева. Ведь все условия проведения конкурсов на маршрутки есть, даже если их подчистил Сакура то при желании найти документы легко. Афера с поднятием проезда Минаевым станет очевидна. Даже Гученко заговорил о проведении новых конкурсов для тех, кто не желает возить людей по 1 гр. 50 коп.
Они действительно уже ничего и никого не боятся, даже своей совести.
Уважаемый "Бармалей" на моей памяти вы двадцатый раз им обьясняете требования Закона, даете ссылки на статьи и даже на сам Закон. Вы ведь понимаете, это не поможет.