а разве эта улица пренадлежит только проживающим на ней?

в таком небольшом городе как сумы из переименовывания улицы можно сделать событие что-то вроде открытия памятника.
кто-то на этой улице жил, кто-то голубей ганял, кто-то с кем-то встречался, кого-то там побили, кто-то на день рождении у друга встретил свою судьбу, кто-то там рожал, болел, подглядывал в подзорную трубу в окошко первенца - короче много всего у каждого

опросить, предложить варианты, поговорить, послушать, вспомнить - а то наша горвлада с народом общается только путем слухов

Улицы нужно не переименовывать, а строить.
Не нужно уподобляться опыту и подобию галичан. У них свой менталитет, свои идолы. История была, есть и будет и передалать ее не получися, кто бы какой "революційної доцільностью" это не объяснял. Историей своей страны нужно гордится, мы об этом забываем и страдая комплексами пытаемся переписать ее снося памятники, меняя названия улиц и поливая грязью прошлое.

 

Прохожий написал:

Не нужно уподобляться ... подобию

Да. Уподобляться подобию не следует.

 

Прохожий написал:

История была, есть и будет

Какова глубина, а? - Не, ну какова глубина?

Улицы нужно переименовывать. В названиях города должна быть отражена душа города и государства. В новоназваных улицах содержится часть духовности нашей нации с её тысячелетними христианскими традициями. Это правильное решение и позор тем депутатам кто не принял участие в их переименовании. Мне например тяжело было бы обясгнить своему сыну почему эта улица носит название 26 бакинских комисаров а эта воровского. Если мы хотим чтобы в нашем городе жили патриоты своего, то мы должны уйти от всего что напоминает комунистические времена. Исключением могут быть только фамилии местных комунистов, например, Лушпы, которые сделали что-то для нашего города ну и конечно герои Второй мировой - наши земляки.
Наверное галичане и есть большими, чем мы патриотами поскольку избавились от символов тоталитаризма ещё пятнадцать лет назад почти одномоментно.

 

Прохожий написал:

Улицы нужно не переименовывать, а строить.
Не нужно уподобляться опыту и подобию галичан.

в чем-то конечно вы правы
но следуя такой логике, то нужно достроить зоопарк для пингвинов посреди пустыни с дневной температурой 40*С только потому, что туркменбаши хотел спасти последних от неудобств глобального потепления

не думаю, что радикальность - это правильно
и именно наше сумское общество ответило б на вопрос: как оно относится к неоднозначной фигуре дзержинского, хочет ли оно переименовывать улицу, какого рода названия для улиц близки нашим горожанам
ведь по названиям городов, улиц, сел - очень много можно узнать о ценностях здесь живущих, о культурном уровне нас с вами, но нам с вами не дали права голоса, нас поставили в известность

 

Гость написал:

Наверное галичане и есть большими, чем мы патриотами поскольку избавились от символов тоталитаризма ещё пятнадцать лет назад почти одномоментно.

По-этому они теперь называют улицы в честь эсэсовцев и полицаев? У вас похоже очень схожи души Осталось на стадионах организовывать концлагеря и сгонять туда "москалів та жидів з метою очіщення нації"?

Есесовцы и полицаи тоже частица нашей истории накже как ЧК и НКВД...

А вот Качанову Александру предлагают переименоваться в Линсей Лохан. Аж все эквадорские бананы упали с КарМэн вместе.
Но где те бананы, где тот Титомир, где ихнее казино непонятно.
Мика Фултон тоже хочет.
А Качанов не хочет сам говорить? Только через Титомира, Фултон,Чижа или кого-там ещё?
Ну так чего же не поможете "легализовать заработки" в Сумах.
Я никакого задания не получаю и не выполняю.
Я просто так.
Я не из Молдавии.
А усе побегли Чепрагу искать, понятно. тайная любовь "Батцьки".

УважаемыйГость!

В этой стране все перевернуто.

В стране, где в расчет пенсии по возрасту включают стаж работы в партийных органах и ... приравнивают его к стажу на госслужбе, где не приозошла люстрация кадров, где улицы продолжают называют именами партийных деятелей социалистической эпохи (почему-то отменяя при этом название "Проспект Космонавтов")*, в этой стране становится странным и нелогичным менять названия улиц лишь руководствуясь просто какими-то психологическими комплексами.

Но главное-то, не в этом, а в том, что, на мой взгляд, в городе - больше двух третей взрослого населения, для которого название "Красная гвардия" было не противно, не вызывало у них раздражения, неприятия или другого протестного волеизъявления.

Не для них ли вы голосуете народные избранники?

Когда-то слышал, что срок, после которого можно сносить кладбище - это 25 лет после последнего захоронения. М.б. следовало бы повременить, ведь уйдет поколение, для которого эти символы что-то да и значили, а затем через ряд лет провести эту "могучую" атаку на топонимы?

* По-видимому, после независимости , в Украине все космонавты стали иностранцами...

Не знаете как провести взятку за топонимы?
Разве о таком спрашивают в интернете?

Уважаемый дядя!
Такими переменованиями всё как раз и ставится на свои места. И ставится на места не кем нибудь а властью которую мы всместе сумчане выбрали, и дали ей такое право. Оно же подтверждено соответствующими законами. Захотели депутаты посчелкового совета в Недрыгайлове снять Ленина - сняли. Имеют законное право. Очень сомневаюсь что кто-то его будет там ставить на место уже при любой власти. В Сумах соответственно улицы.
А улицы подлежащие переименованию выбраны не "руководствуясь просто какими-то психологическими комплексами" а в соответствии с мнением авторитетных местных историков и краєзнавців. Весь перечень они между собой уже давно лет так 10-12 погодили. Прошли общественніе слушания про что неоднократно писалось и говорилось в пресе. Они же постоянно тормошили местную власть, мэров по этому поводу. Но к сожалению все градоначальники не хотели этот вопрос рассматривать так как понимали, что дело это хлопотное у депутатов неоднозначное отношение к этому. Зачем брать на себя отвественность и нарушать хрупкое равновесие ( оно всегда было хрупким)? По-этому доселе были отписки мол денег нет, есть более важные вопросы. Важных вопросов не уменшилось, а до улиц дело так и не доходило.

Врете вы все. Просто самая безопасная и самая эфективная борьба это борьба с историей. Мертвые ведь ответить не могут. Вчера шел по базарчику и слышал такой диалог двух продавщиц ВОТ КОМУНЯКИ СВОЛОЧИ СКОЛЬКО НАРОДА УНИЧТОЖИЛИ. Я подошел их и спросил как они говорили о тех событиях когда были пионерами. Им лет по 45. Знаете они ответили так МЫ ТОГДА ВСЕЙ ПРАВДЫ НЕ ЗНАЛИ. Меня этот ответ даже улыбнул будто сейчас они ее знают. Нет я понимаю конечно сейчас очень выгодно умалкивать о тех черных сотнях и отрядах смерти белогвардейцев которые растреливали красноармейцев и всех кто поддреживал большевиков и сделать вид что Ленин не говорил о ОТВЕТЕ КРАСНЫМ ТЕРРОРОМ НА БЕЛЫЙ ТЕРРОР. Теперь беляки у нас пушистые и в шоколаде а у большевиков руки по локоть в крови. Вот только поправьте меня, не была ли сейчас Украина под Германией если бы не те события? Сейчас можно проклинать фашистов и вполне заслуженно но при этом закрывать глаза на то как Советская армия растреливала мирных жителей во время войны на територии Германии и насиловали там женщин и детей. Забыть о концлагерях для немцев откуда вернулось лишь 10% пленных. Мертвые ведь не ответят. Можно превозносить УПА как борцов прикрывая глаза на сожженые села и замученных ими жителей на Западной Украине при этом делая то же самое на зверства НКВД. Просто мы привыкли брать выгодную на текущий момент сторону и хорошо использовать это. По поводу переименования улиц я бы не очень возражал но при условии ТЕ КТО ШЕЛ ВО ВЛАСТЬ О СВОИХ НАМЕРЕНИЯХ СРАЗУ ДОЛЖНЫ БЫЛИ О ЭТОМ СКАЗАТЬ. Делать не так как делал Ющенко когда на Майдане умалчивал о намерениях дать пособнику фашистов Героя Украины и поставить в один рять фашиста с героями которые спасли нас от немцев и таких как он. Ни Минаев ни БЮТ и словом не обмолвились о намерениях переименовать улицы города в своих предвыборных программах и кто знает попали бы они во власть тогда бы. Ну по поводу Сумских историков я вообще промолчу. На свободном форуме даже ссылка была на ГРАНТ выделеный на это. Чего ради денег не скажшь тем более когда за этим стояли такие гринтоеды как Такул. Поговорили еще и денег заработали за это.

Без ника, вы, как обычно мне кажется, пишите полуправду. Во-первых: ни одного гранта на роботу по переименованию не было, во-вторых наши сумскими историками гордится надо так как ни один из тех кто брал участие в процесе никогда под власть не подстраивались. Они просто исходя из документов установили исторические названия улиц города. На основании вклада сумчан развитие науки, культуры, литературы, развития украинской государственности РЕКОМЕНДОВАЛИ властям переименовать улицы их именами плюс востановить исторические названия. Историческая школа в Сумах всегда была сильна. Преподаватели историки - уважаемые в вузе и городе люди. Сросите любого выпускника истфака о них. Например, бывший декан Щербань даже в года комунстические никогда не был в КПСС. Представляете что он пережил когда в перестроечные времена часть его студентов подалась в националисты. Его увольняли раз пять. И никто из колектива его не подставил. Когда Щербань (губернатор) пробовал "напрячь" всех на борьбу с комунизмом и памятниками Ленина их тоже послали. Кстати за откаэ обслуживать власть в борьбе с теми и с теми историков напрягали те же люди что и в начале 90-ых.

 

гость написал:

Без ника, вы, как обычно мне кажется, пишите полуправду. Во-первых: ни одного гранта на роботу по переименованию не было

хватит без конца обвинять без ника! он никогда не врет. в отличие от вас. да да, лично от вас! только ваша ложь всегда какая-то неестественная, с извращениями - слова переставите, и вроде правду говорите. но суть от этого не меняется, ложь по смыслу так и остается ложью. или это вы в такую игру играете? чтобы не скучать. а ссылка на грант действительно была. только после обнародования все гранты с того сайта сразу убрали, видимо перебросили на другой. грант был конечно не на работу по переименованию улиц, нет. денег именно на работу рабочим, служащим, на таблички и т.д. естественно никто не давал. предполагалось, что с местной власти потом срубят и так. тоже касается и местных историков всех мастей. не раскатывайте губу, вам ничего не дадут! деньги получили буквально единицы. вы без труда их и сами назовете. это те, от кого исходила якобы бескорыстная инициатива.

Следующей улицей будет ул. Кирова. Ее переименуют в ул. Лебединскую. Как при царе Николае 1 Кровавом....

Извольте спросить. Что по вашему полуправда? Половина того что я знаю? Поверьте даже я не знаю т половины того сколько Сумские грантоеды сперли денег с разного рода фондов и под какие общественные проекты они их списывая просто потому что рядом постояли. Это касается в том числе и слушаний по переименованию улиц. Если вы помните они проходили в Воле Громады. Был такой сайт политексперт на котором и проскальзывала информация о том какой грант получался под эти слушания. К сожалению сайт уже умер ВИДНО ГРАНТ ЗАКОНЧИЛСЯ И ПОД НЕГО. Искать информацию на сайтах грантодадельных организаций лично у меня нет желания поскольку повториться ситуация с Минаевым когда он с пеной у рта доказывал что не воровал с Положием гнатовких денег в то время когда люди под избирательными участками стояли а когда нашли прямую ссылку на отчет фонда Сороса где прямо указано что брали и брали много сразу Минаев сопли распустил будто это провокация и вообще то оказалось брал на покупку чая. Повторюсь. На слушания по переименованию улиц гранты брались только конечно не теми учеными и краеведами которые там обсуждали а БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМИ которые ввели грантоедство в ранг своего бизнеса. Ссылки ищите сами или просите возродить сайт политекперт. Там очень веселенький сайт где фотка как Минаев их журнал читает. Вариант следующий. Полуправда от вашей правды которую вы знаете только наполовину? приведу пример. Я сразу ивиняюсь если немного ошибусь. Всем известно как Сумы возникли благодаря украинским казакам. Поэтому считают Сумы украинским городом. Это и есть полуправда. Поскольку если вы хоть немного знаете историю Сум то казаки просили разрешения на поселение у Росийской царицы. Вот пример полуправды когда недоговаривают как Сумы основывались на Росийской територии с разрешения Росийской царицы. Давайте дальше поговорим насчет полуправды. Вы тут расхваливаете Сумских историков. Я лично таким оптимизмом не обладаю. Историки в Сумах говно не говоря о интелегенции которой у нас вообще нет. Покажите мне хоть одну монографию наших историков которыми вы так восхищаетесь по изучению истории правления нашими Сускими меценатами которым мы сейчас ставим памятники. Какова была смертность в Сумах в начале 20 века? Как прекратно жили Сумчане при самом прекрастном меценате Харитоненко? мы ставим памятники с посылов наших историков людям о которых ничего не знаем. Есть усадьбы Харитоненко в которых он жил но я не видел БОЛЬНИЦ Харитоненко. Есть кадетские корпуса где воспитывали пушечное мясо но я не видел театра Харитоненко. Пусть мне наши историки покажут где этот меценат это строил в Сумах. Мне не нравится ново=старые названия улиц СОБОРНАЯ которые переименовываются с посылов этих ваших историков поскольку я не хочу что-бы наши дети воспитывались на религиозном мракобесии которое сейчас насаживается в Украине. Вы часто видели как например Президент США всегда когда публично выступает он находится в окружении той или иной социальной группы людей. Но вы никогда не увидете его в окружении попов. Согласитессь Америка верующая страна но вера там держит расстояние от власти. Мы с легкостью называем под религиозную тематику улицы даже не думая о последствиях. В жопу таких историков и такую хреновую интелегенцию которая в угоду нашему пасечнику хочет вогнать нас в церкви обув нас в лапти. Свобода веросповедания не предусматривает насаждение этой веры другим людям даже таким способом как переимонование улиц.

Что касается переименований улиц, городов, выдачи Хероев Украины преступникам и иного "переворота" истории то не плохо бы вспомнить, что и Сумы ранее (во время существования улицы Ильинской) не был областным центром (губернией), а входил в Харьковскую. Тоже будем восстанавливать "историческую справедливость"?

Ну и самое главное - у нас что, денег девать некуда? (коммунального транспорта нет, коммунальные магистрали в заплатках, дороги в ямах) Или кому то неймется оторвать очередной процент политического отката при понесении одних кумиров и восхвалении других? А сколько эти "новорожденные" проживут? Никто не задумывался. Когда будем переименовывать проспекты, названные в честь покаранных нюрнбергским судом в "старые" названия?

 

без ника. написал:

Как прекратно жили Сумчане при самом прекрастном меценате Харитоненко? мы ставим памятники с посылов наших историков людям о которых ничего не знаем. Есть усадьбы Харитоненко в которых он жил но я не видел БОЛЬНИЦ Харитоненко. Есть кадетские корпуса где воспитывали пушечное мясо но я не видел театра Харитоненко. Пусть мне наши историки покажут где этот меценат это строил в Сумах.

вот она правда: мы не знаем нашей истории, мы не знаем какую правду мы читаем в наших книгах по истории, мы не знаем нашей культуры и воспринимаем ее превратно, мы понимаем, что у нас должны быть герои и что им надо ставить памятники , при этом либо возводим их в лик святых и не знаем всей правды о них, либо в духе протеста просто их не признаем...
продолжать можно долго
из этого незнания появляются всякие партии "свобода", ярые пациенты националистов, неофашисты - и всякая-всякая муть

вы правы Безника в том, что важно не просто переименовать улицу или поставить памятник кому-то, важно отношение к этому людей, здоровая оценка событий и главное знание и хорошего и плохого в этих событиях

памятник Харитоненко стоит не потому что он святой, а потому что:
сын обычного крестьянина из Нижней Сыроватки стал предпринимателем, производишем качественную (не в пример нынешним) продукцию
лучше приведу цитату
"Продукция заводов Ивана Харитоненка отличалась высоким качеством и заслужено получала высокое признание не только у российских ,но и у зарубежных потребителей. Сахар, который производили на заводах торговой фирмы «И.Г. Харитоненко и сын» не раз отмечался на международных и всероссийских выставках. Перечень этих наград включает: серебряную медаль на Всероссийской выставке в 1870 г. в Санкт-Петербурге; медаль «За успехи в делах» на Международной выставке в Аене в 1873 г.; медаль 1-го класса на Всемирной выставке в Филадельфии в 1876г.; золотую медаль на Всемирной выставке в Париже в 1878г.; изображение Государственного орла на Всероссийской художественно-промышленной выставке в Москве в 1882г.; почетный диплом на Всемирной выставке в Ницце в 1884г.; золотую медаль на Всемирной выставке в Антверпене в 1885г.; высшую награду на Всемирной выставке в Париже в 1889г.

Заслуги И.Г. Харитоненко в области коммерции были отмечены присвоением ему звания действительного статского советника, которое соответствовало генеральскому чину. Он был награжден орденами Владимира III-ей степени и Станислава I-ой степени, что было беспрецедентным фактом для предпринимателя.

И.Г. Харитоненко сделал значительный вклад в развитие сахарного производства, отечественной культуры и развития города Сумы. Направляя поздравительную телеграмму в связи с последним награждением Ивана Герасимовича, А.П.Чехов написал: « Харитоненко получил звезду. Поздравляю Сумы.» Этим было высказано признание тому огромному вкладу, который сделал для города Харитоненко . Именно благодаря усилиям Ивана Герасимовича пришедший в запустение после упразднения казачества уездный город Сумы перед революцией приобрел вес губернского. Харитоненко щедро выделял средства на благотворительные цели. Ему обязан возникновением детский приют в Сумах, на строительство и содержание которого Иван Герасимович выделил 240 тыс. руб. На средства Харитоненко было построено общежитие для студентов Харьковского университета, в который было вложено около 100 тыс. руб. и удивительный по красоте Троицкий собор, в проектировании которого принимал участие архитектор А.Щусев, автор мавзолея Ленина и Казанского вокзала в Москве.

Переехав на постоянное место жительства в город Сумы, Иван Герасимович на свои деньги построил реальное училище.

В завещании Харитоненко было предвидено обустроить в сумах детскую больницу на 20 коек со всеми удобствами и преимуществами и обеспечить ее капиталом на содержание в размере 30 тыс. руб. Для открытия в Сумах кадетского корпуса Харитоненко завещал свою дачу и капитал в 500 тыс. руб.

В селе Мурафа (ныне Краснокутский район Харьковской области) Иван Герасимович купил поместье, названное им Натальевкой в честь жены Натальи Максимовны. Здесь он хотел создать своего рода очаг культуры и искусства. Воплотить в жизнь свой замысел И.Г. Харитоненко уже не успел.

Умер Иван Герасимович Харитоненко в 1891 году. Согласно завещанию оставив на благотворительные цели значительный капитал. Заканчивалось завещание словами6» Наконец, завещаю всю мою любовь моей жене Наталье Максимовне, сыну Павлу Ивановичу, невестке Вере Андреевне и моим дорогим внуку и внучкам. Прошу их любить друг друга и любить город Сумы, так как любил я».

До 15 тысяч человек собралось в день похорон, чтобы почтить память Ивана Герасимовича. Многие пожелали оставаться в Сумах все 9 дней траура. Для них было построено временное жилище.

На траурной церемонии была высказана высокая оценка предпринимательской, благотворительной и гражданской деятельности И.Г. Харитоненко . Харьковский архиепископ отец Амвросий сказал: «Почивший был незнатного происхождения, но тем поразительнее сближение первой и второй половины его жизни – бедность и простота, богатство и великолепие… В жизни его была особенность, выделяющая его среди остальных. Он не получил научного образования. Но в нем поражало развитие ума и разнообразные сведения, приобретенные путем самообразования. Он порядочно любил отечество и имел верные понятия о средствах устроения его благополучия. Иван Герасимович страстно любил коммерческую деятельность, как ученый любит свою науку, как художник любит свое художество. Он радовался, что его учреждения красивы, что его поля ухожены, что у тысяч крестьян, работавших на его полях, нет казенных недоимок. Его состояния были обширны. Он остерегался тщеславия и не имел пристрастия к светским удовольствиям. Он делил свое время на труд и тихое отдохновение в кругу семьи».

Благодарные жители Сум приняли решение установить памятник своему благородному земляку и обратились к Николаю II с ходатайством о разрешении, так как памятники можно было возводить только лицам дворянского звания. В ответ на ходатайство сумчан Николай II своим указом ввел И.Г. Харитоненко в дворянское звание с наследованием его по нисходящей линии. В Указе отмечалось: «Мы, Николай II, в внимании к особо полезной деятельности его Ивана Харитоненко на поприще отечественной промышленности и в воздаяние его заслуг всемилостивейше позволил возвести его в потомственное Российской империи дворянское достоинство». Вслед за Указом давалось высочайшее разрешение на возведение памятника.Сын Ивана Герасимовича Павел Иванович заказал разработку проекта памятника известному скульптору А.Опекушину, соавтором которого был французский скульптор А.Онесси-Кройзи. Памятник был установлен на центральной площади Сум и простоял там до 1924 года.

Как и множество других памятников истории и культуры, памятник И.Г. Харитоненко был разрушен. В 1991 году комиссия по вопросам развития культуры при Сумском горисполкоме приняла решение о восстановлении памятника. В 1998 году памятник выдающемуся гражданину, промышленнику, меценату Ивану Герасимовичу Харитоненко , был возвращен на свое законное место, и в настоящее время служит ярким напоминанием о человеке, чьи благородные дела пережили времена забвения и возродились в сердцах и памяти благодарных потомков."

то же самое с улицами
молодежь в большинтсве своем не знает Дзержинского или Кирова, чем они там занимались
да и идущим по этим улицам людям все равно в некотором смысле, произнося эти названия мы не вспоминаем о носителях этих фамилий.
поэтому с одной стороны можно подождать и не переименовывать их

но! у нас появляются группировки за очищение нации (скинхеды), в нашем обществе появляются волнения как политические (партии спекулируют общественными вопросами), так и националистического характера и поэтому считаю очень правильным, если, например, в нашем городе власть выступит в качестве мудрого арбитра и привлечет внимание простых людей (не просто выдали молнию в СМИ), а втянет нас в дискуссию, привлечет специалистов-ученых, которые смогут четко сформулировать проблему, дать оценки и т.п.
и все это ! не для того, чтобы сделать Дзержинского или Кирова, или Харитоненко незаслуживающими почестей людьми, а для того, чтобы вся это национализация имела здоровый подтекст.

Заметьте я не обсуждал ЛИЧНОСТь мецената Харитоненко. Я говорил о однобокости наших горе-историков которые всегда стараются юольше подстроиться под политический момент чем освещать полную правду о тех или иных событиях или личностях. Вы хотите обсудить лисность Харитоненко? Пожалуйста. Материализм нашего бытия состоит в действии одного закона ДЕНЬГИ ИЗ ВОЗДУХА НЕ ВОЗНИКАЮТ. Поверьте Харитоненко не мог выиграть их в лотерею или тем более честно заработать для открытия такого бизнеса. Время не меняет условий бытрого обогащения ни тогда ни сейчас их два ИЛИ ПОДЖЕНИТЬСЯ УДАЧНО ИЛИ УКРАСТЬ. Откеуда у Харитоненко капиталы для начала такого бизнеса насколько я помню остается загадкой. Ну бог с ним украл так украл. Когда историки расказывают нам как капиталист промышленник открывал в 19 веке больницы при заводах они почему то умалчивают о занимательном факте. При полной и тотальной неграмотности населения рабочий понимающий как включить станок а уж тем более на нем работать был на вес золота и это золото выгоднее было лечить чем научить другого. Именно поэтому при той смертности которая была в те времена открытие заводских больниц было жизненной необходимостью но не меценатством. Вы заметили как Харитоненко открыл кадетский корпус но не городскую больницу. Думаю все понимают врядли он получил звание статского советника если бы не сделал ТАКОЙ подарок той власти. Очень интересен приют на 20 коек который уж наверняка не решил бы проблему безотцовщины в то время. Вся информация которую вы написали и есть общей информацией которая не раскрывает КАК ЖИЛИ ТЕ КТО РАБОТАЛ НА ХАРИТОНЕНКО сколько получали зарплаты какова смертность была на его заводах и пр. пр. пр. По поводу памятника Харитоненко то я за его восстановление поскольку считаю С ПАМЯТНИКАМИ БОРЯТСЯ ЛИШЬ ТРУСЫ. Не мы его ставили ТОГДА и небыло права у наших отцов и дедов его убирать. Замечу как нет права у нас убирать памятники Ленину.Это наша история плохая или хорошая а на истории учатся не допускать новых ошибок. Только когда вы пытаеесь учить наших детей то учите не однобоко облизывая задницы текущей власти а всесторонне

В вопросах истории нет ничего однозначного, good.
И согласен с Прохожим, что если восстанавливать кхе... справедливость, то уж восстанавливать. А так... Или советское прошлое сумской истории уже вычеркнуто?

Кстати. Вот ответьте на один только вопрос:

Кто бОльший меценат: человек, живущий впроголодь и отдавший на восстановление чего-либо 10 гривен, или человек, владеющий (не важно каким путём) миллионами, "отстегнувший" тысяч 100?
Поразмыслив, думаю Вы прийдёте к интересному ответу.

 

Barmaley написал:

В вопросах истории нет ничего однозначного, good.  

я не говорю об однозначности понимания истории
или я хоть словом обмолвилась о правильности понимания?
я сказала, что мы либо возводим в ранг святых, либо отрицаем, а вот здоровой оценки, с ее плюсами и минусами, мы непрактикуем давать

 

Barmaley написал:

И согласен с Прохожим, что если восстанавливать кхе... справедливость, то уж восстанавливать. А так... Или советское прошлое сумской истории уже вычеркнуто?  

зачем вычеркивать же
так и пусть останутся Ленин перед пентагоном, Ленин в мавзолее, пусть россияне вернут названия Ленинград и Сталинград, серп и молот на красном флаге и красный галстук на наших пионерах - давайте вернем все советское....

 

Barmaley написал:

Кстати. Вот ответьте на один только вопрос:

Кто бОльший меценат: человек, живущий впроголодь и отдавший на восстановление чего-либо 10 гривен, или человек, владеющий (не важно каким путём) миллионами, "отстегнувший" тысяч 100?
Поразмыслив, думаю Вы прийдёте к интересному ответу.
 

давайте водрузим памятник неизвестному меценату, отдающему 10 грн из зарплаты 344грн. прям возле возвращенного памятника Ленину перед окнами нашего мера

п.с.: есть личный подвиг, а есть подвиг общественного уровня
есть радикализм - а есть золотая середина
я за золотую середину, за личный подвиг каждого человека и за памятники людям, сделавшим подвиг общественного уровня

Если мы касаемся оценки Хритоненко, то я хотел немного помочь без нику. Думаю мы думаем в одной плоскости с ним в данном вопросе. Надеюсь я не ошибаюсь.
Как наши потомки будут оценивать деятельность Лукьяненко? Думаю будеут писать так.
Отличный промышленник, я старался подобрать для него более емкое определение, который в смутные времена становления независимости помог спасити завод, который являлся градообразующим. При этом обеспечил несколько тысяч жителей городом работой, пусть при этом небыл замечен в большом меценатцве. Уверен, такая оценка деятельности Лукьяненко будет лет через 10 - 20.
Как нам оценивать его деятельность сегодня? Человек руководящего уровня, не являющийся собственником завода и лишь одним из акционеров, практически несколько десятков лет держал на голодном пайке, назовем его зарплатой, несколько тысяч человек которые работая почти бесплатно вытянули на этом завод. Завод который ориентирован на газовую промышленность и которая никогда не была в стогнации. Спросите сейчас, какие даже сегодня там зарплаты, 700-1500 гривен. Свернуты почти все социальные пакеты. Не строиться жилье для рабочих, нет бесплатного медицинского обслуживания, социальную сферу растянули.
Итак неоднозначная фигура Лукьяненко, у которого при всем неготиве конечно есть заслуги перед городом, через несколько десятков лет наверняка будет возвеличина и наши потомки будут восхищаться мэнеджером довольно среднего уровня, поскольку прорыва на заводе при его руководстве небыло.
Согласен с без ника и в том, что называть улицы именами церквей как то минимум неэтично и попахивает средневековьем.

очень замечательно
все правильно - особенно про средневековье и лукьяненко

а кто все таки прочитал биографию харитоненко, кто провел исследование про его деятельность, узнал скоко он украл и были ли довольны работающие на него? кто? ау
или казлы историки хреново работают? а мы не абязаны...кавырятся в бамажках?

Улицы Тургенева и Некрасова во Львове переименуют в честь бандеровцев

На ближайшей сессии городской совет Львова рассмотрит вопрос о переименовании улиц Тургенева и Некрасова в честь участников Украинской повстанческой армии, воевавшей против советских войск во время Великой Отечественной войны, со ссылкой на пресс-службу "Конгресса украинских националистов" сообщает агентство "Новый регион".

Улицу Тургенева, которая ведет к недавно установленному во Львове памятнику националисту Степану Бандере, предлагается переименовать в "улицу Героев УПА". Улицу Некрасова хотят назвать в честь Василия Кука, последнего командира УПА, скончавшегося осенью 2007 года. "Решение про переименование должен утвердить во время сессии городской совет Львова", - сообщили националисты.

Тургенев и Некрасов станут не первыми писателями, пострадавшими от подобных перемен на Украине. Ранее во Львове улица Лермонтова была названа в честь лидера чеченских сепаратистов Джохара Дудаева. А в 2003 году "Союз правой молодежи Донбасса" потребовал снести памятник Пушкину в Донецке и установить на его месте монумент в честь Бандеры.

Ну ладно коммунисты, а эти то чем не угодили? Может у них размер черепа не такой? Или формой носа не вышли?
Вывод один - ненависть ко все и ко всему, это можно обосновывать как угодно, но только с одним условием, что в львовском горсовете собрались шизофреники. Неужели и в Сумах дошли до такой болезни?

 

Прохожий написал:

Улицы Тургенева и Некрасова во Львове переименуют в честь бандеровцев

На ближайшей сессии городской совет Львова рассмотрит вопрос о переименовании улиц Тургенева и Некрасова в честь участников Украинской повстанческой армии, воевавшей против советских войск во время Великой Отечественной войны, со ссылкой на пресс-службу "Конгресса украинских националистов" сообщает агентство "Новый регион".

Улицу Тургенева, которая ведет к недавно установленному во Львове памятнику националисту Степану Бандере, предлагается переименовать в "улицу Героев УПА". Улицу Некрасова хотят назвать в честь Василия Кука, последнего командира УПА, скончавшегося осенью 2007 года. "Решение про переименование должен утвердить во время сессии городской совет Львова", - сообщили националисты.

Тургенев и Некрасов станут не первыми писателями, пострадавшими от подобных перемен на Украине. Ранее во Львове улица Лермонтова была названа в честь лидера чеченских сепаратистов Джохара Дудаева. А в 2003 году "Союз правой молодежи Донбасса" потребовал снести памятник Пушкину в Донецке и установить на его месте монумент в честь Бандеры.

Ну ладно коммунисты, а эти то чем не угодили? Может у них размер черепа не такой? Или формой носа не вышли?
Вывод один - ненависть ко все и ко всему, это можно обосновывать как угодно, но только с одним условием, что в львовском горсовете собрались шизофреники. Неужели и в Сумах дошли до такой болезни?

шизофреники
одни 100 лет назад чудили, теперь новое поколение революционеров наплодилось
эта проблема только разрастаться будет дальше...
оставлять названия лидеров коммунистов врядли возможно, вам националисты не дадут, а националисты видите сами...

Союз правой молодежи Донбасса - віртуальна структура, яку для різного роду піар провокацій колись використовували партрегіональщики.

 

Barmaley написал:

В вопросах истории нет ничего однозначного, good.
И согласен с Прохожим, что если восстанавливать кхе... справедливость, то уж восстанавливать. А так... Или советское прошлое сумской истории уже вычеркнуто?

Кстати. Вот ответьте на один только вопрос:

Кто бОльший меценат: человек, живущий впроголодь и отдавший на восстановление чего-либо 10 гривен, или человек, владеющий (не важно каким путём) миллионами, "отстегнувший" тысяч 100?
Поразмыслив, думаю Вы прийдёте к интересному ответу.

 

Может стоит обратится к классикам. Думаю, что лучше всего на это ответил Тургенев в рассказе "2 богача":

"Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых — я хвалю и умиляюсь.

Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко.

— Возьмем мы Катьку, — говорила баба, — последние наши гроши на нее пойдут, — не на что будет соли добыть, похлебку посолить…

— А мы ее… и не соленую, — ответил мужик, ее муж.

Далеко Ротшильду до этого мужика!"

Не думаю, что когда-то раньше (до начала 19 века) улицы назывались "по приказам властей", или в результате каких-то научных изысканий. Мне кажется, что имена улицам давались из менее осознанных социально-политических предубеждений, не так манипулятивно, как это делается сейчас.

Имя улицы играло гораздо меньшую - мне так кажется - идеологическую роль. Такой явной идеологической ролью имена улиц наградили как раз коммунисты.

И понятно, почему. Они строили новый мир, и рассчитывали построить его с недели на неделю. Это не обвинение, это многое объясняет в их тотальных переименованиях, сносе церквей и т.п. (Коммунисты-то как раз не очень были озабочены тем, на чьем месте они ставили памятник Ленину, чьи кладбища засыпали, чьи церкви рушили и т.п. - в отличие от толерантных здешних форумчан, беспокоящихся о сохранении наследия отцов )

Не стоит - на мой взгляд - изучать историю для того, чтобы решить - ставить имяреку памятник или нет, переименовывать в его честь улицу или нет. Все равно не изучишь. Тем более - "всесторонне". И вопрос переименования улиц - это не вопрос научных изысканий.
И хотя проблема незнания истории имеет место, переименование улиц - это все-таки не проблема "говно-историков".

Я бы предложил следующий простой и человеческий набор критериев:

а) "Субъект" наименования улицы не расстреливал несчастных по темницам
б) есть значительное число людей, которые относятся к "субъекту" имени улицы как к близкому и значащему для них человеку (факту, явлению)

Мне представляется такой набор критериев довольно простым. И - вообщем-то, всех устраивающим. Собственно, наличие такого социального консенсуса - это и есть основание для того, чтобы имя прижилось.

Дело в том, что, если существует настоящий коммунист, всерьез отстаивающий имя "улицы Ф.Э.Дзержинского", то - если этот коммунист - коммунист, он должен защищать табличку с Феликсом с наганом в руке Это было бы логичным в свете борьбы за мировой пожар.

Поскольку таких людей нет (мне так кажется), да и против переименования ул.Ленина никто не проводил демонстраций с оружием пролетариата в руках, то "не очень-то оно пролетариату надо".

Людям - вообщем-то - по фиг.

И это - нормально.
Другие времена, другие нравы.

Если к делу не прицепятся сумасшедшие, то идеологическая инициатива властей (а это - ясно - идеологическая инициатива) никого не тронет.
Они, власти, - в отличие от коммунистов 20-ых - не близкое будущее строят. А близкое прошлое.

И в этом есть свой иронический резон: они пытаются наладить "связь времен", разорванную как раз наганом Феликса Эдмундовича.

Ну, это типа Владимира Владимировича Путина, восстанавливающего двухглавого орла.
А что? - Это работает.

Но все равно работает не так, как работали названия улиц когда-то.
Работает не как адрес, не как координата на карте.
А как попытка идеологического давления.

Вот уйти бы от этих попыток - назвать бы улицу так, как придумывают названия магазинам: метко, хоть и вульгарно.
Типа "Шара"

Вулиця Щастя

Псевдоисторические размышления о том "где заканчивается историческая полуправда, а где начинается историческая полуложь", которые - совершенно нелогично - заканчиваются явными и определенными, безо всяких "полу" именованиями неких исторических персонажей ворами - это форма все того же идеологического давления.

Это маска, игра. Типа: "я, конечно сомневаюсь, в том, полный ли Икс мудак, или он еще и наполовину сволочь". Выводы из такой "абстрактной полувсеобщности" - вполне идеологичны, четко радикальны и ни в какие "полу", ни в какие интиллигентские сомнения не вписываются.

Предлагаю небольшую попытку устаканить проблему вечной и неизменной истины в вопросе переименования улиц.

Я-то сам уверен в том, что такой истины нет и не будет, но - это такая же истина, как и все прочие

Поэтому предлагаю следующие шуточные определения.

Давайте сволочью называть не того, кто считает бандеровцев или коммунистов - молодцами.

А будем считать - скажем - нехорошим человеком того, кто говорит фактическую ложь, зная, что это ложь, но сознательно подавая ее радикальной "правдой".
Ну, например, того, кто обвиняет в продажности мистера Икс с помощью ссылок на мистера Игрек (из которых не следует продажность и самого мистера Игрек).

Будем, например, считать мерзавцем того, кто говорит фактическую ложь, сознательно скрывая ее под флером самоочевидности.
Ну, например, того, кто мельком (как всем известный факт) сообщает, что люди стояли в 2004 году на избирательных участках за деньги.

И - если мы сговоримся в этих определениях, то - будет нам щастя.

И непереименованная улица Феликса Эдмундовича Дзержинского останется в памяти потомков не улицей убийцы по идейным мотивам, а улицей имени фотоаппарата ФЭД.

Классный был фотоаппарат.

 

Геннадий Миропольский написал:

Будем, например, считать мерзавцем того, кто говорит фактическую ложь, сознательно скрывая ее под флером самоочевидности.
Ну, например, того, кто мельком (как всем известный факт) сообщает, что люди стояли в 2004 году на избирательных участках за деньги.

А может начнем с самого начала и назовем СВОЛОЧЬЮ тех людей которые набивали свои карманы деньгами когда простые люди стояли под избирательными участками защищая свой выбор и даже не догадывались как под это ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЛИЦА С ВПОЛНЕ ИЗВЕСТНЫМИ ПАСПОРТНЫМИ ДАННЫМИ набивала себе карманы. Теперь эта мразь показывает всем свое истинное лицо разворовывая город. Мразь она всегда мразью останется в какие бы цвета не красилась. Ну а дальше сволочью назовем тех кто защищая эту мразь старается перевести стрелки на тех людей которые стояли под участками по велению совести а не для того что-бы отчитаться за очередной грант. Я таких подонками называю.

 

Прохожий написал:

Ну и самое главное - у нас что, денег девать некуда? (коммунального транспорта нет, коммунальные магистрали в заплатках, дороги в ямах) Или кому то неймется оторвать очередной процент политического отката при понесении одних кумиров и восхвалении других? А сколько эти "новорожденные" проживут? Никто не задумывался. Когда будем переименовывать проспекты, названные в честь покаранных нюрнбергским судом в "старые" названия?

А где Вы были когда переименовывали пр. Космонавтов ? Я думаю на те деньги можно было пять Дзержинских переименовать

Вообще моя позиция - переименовывать надо, но не все. Безобидные советские названия можно оставить. Дзержинскую можно кстати переименовать в ул. им. Харитоненко. Кое что он на ней построил.