14.05.2007 15:43107541
Белые одежды изуверам?
Владимир СИРЯЧЕНКО* Недавно в Сумах на одном из расположенных на центральной Красной площади домов появилась мемориальная доска, возвестившая о том, что в этом здании в 1941—1942 годах действовала областная подпольная ячейка организации украинских националистов (революционной) под руководством Семена Сапуна. Освятивший эту церемонию заместитель городского головы Пак сказал, что это «лишь начало дальнейшей работы».
Владимир СИРЯЧЕНКО*
Недавно в Сумах на одном из расположенных на центральной Красной площади домов появилась мемориальная доска, возвестившая о том, что в этом здании в 1941—1942 годах действовала областная подпольная ячейка организации украинских националистов (революционной) под руководством Семена Сапуна. Освятивший эту церемонию заместитель городского головы Пак сказал, что это «лишь начало дальнейшей работы». Следовало понимать — по возвеличиванию тех, кто якобы был незаслуженно обойден славой как герои национально-освободительной борьбы.
Лукавил, конечно, и представитель местной исполнительной власти, и прочие организаторы сей акции, вызвавшей всплеск возмущения. Областная организация Компартии Украины заявила по этому поводу, что упомянутое «отличие» необоснованно возвышает лжегероев и что не было соответствующего решения городского совета или хотя бы его исполкома.
Да и появилась доска на здании, которое никогда не имело какого-либо отношения к «деятельности подпольной ячейки ОУН», ибо построено оно лишь в начале 60-х гг. прошлого столетия, через полтора десятилетия после войны.
Но и это еще не все. Несмотря на ажиотаж, создаваемый местными радикальными националистами, их вдохновителями, ни в одном из архивов не удалось обнаружить каких-либо документов, подтверждающих борьбу оуновского подполья с оккупантами.
Известно лишь, что вслед за наступавшими гитлеровскими частями двигались на восток три так называемые походные группы ОУН. Естественно, под опекой своих новоявленных благодетелей. Многие участники этих групп стали ядром создаваемых оккупационной властью городских и сельских управ, полиции, продажных газетенок и прочего. В составе одной из таких групп объявился в Сумах Семен Сапун. Преуспел здесь, правда, лишь в том, что возобновил деятельность общества «Просвіта» да создал частную гимназию. А еще яростно обличал в оккупационном «Сумському віснику» нравы «советского тоталитарного строя». Да разве он один? В фашистском «Голосі Охтирщини» подвизался в то время Иван Багряный (Лозовягин), один из будущих лидеров бандеровских «закордонних частин головної визвольної ради», отметить столетний юбилей которого усердно пытался склонить в прошлом году Верховную Раду Владимир Яворивский.
Однако оккупанты не желали ни с кем делить завоеванные огнем и мечом славянские земли. Вождей вроде Бандеры предпочли сохранить до лучших времен, а фигуры поменьше, таких как Семен Сапун, — ликвидировать.
Правящая нынче в Сумах местная власть предпочла проигнорировать факт, что в то же время в областном центре самоотверженно действовали партийно-комсомольские подпольные группы Марии Рахмановой, Софьи Тихончук, Ивана Писаненко. Только в ноябре 1941 г. они уничтожили 7 вражеских автомобилей, более 40 гитлеровских солдат и офицеров.
Гестаповцы арестовали Марию Рахманову и ее подруг и подвергли жестоким пыткам. Никого не выдав, юные подпольщицы шли на казнь с высоко поднятыми головами. На Красной площади в присутствии насильно согнанных сумчан оккупанты повесили коммунистку Софью Тихончук.
Эстафету борьбы подхватила комсомольская группа «Знамя» Дмитрия Косаренко. Распространение листовок и сводок Совинформбюро, сбор оружия для партизанских отрядов, диверсии на железной дороге — вот далеко не полный перечень боевых дел «Знамени». Гитлеровцы арестовали и казнили Д. Косаренко вместе с тремя товарищами, но группа продолжала борьбу вплоть до освобождения города от оккупантов.
Вот чьим бы подвигам следовало бы отдать должное сумской городской власти. Тем более в те дни, когда исполнилось 65 лет со времени гибели подпольных групп Писаненко, Рахмановой и Косаренко. И достойно увековечить их имена, а не устраивать шоу в виде презентации сборника «ОУН-УПА на Сумщине», изданного государственным архивом Сумской области.
Появление подобного, впрочем, как и во многих других регионах, издания стало возможным лишь после того, как областную госадминистрацию возглавил ставленник Ющенко руховец Павел Качур.
Без стыда и зазрения совести, с нескрываемым цинизмом общество пытаются убедить, что группы УПА вели в Сумской, Житомирской, Черниговской и других областях «активную освободительную партизанскую войну».
Позволю себе напомнить, что к 1946— 1947 гг. под ногами вооруженных до зубов фашистами националистических банд горела земля. Даже некоторые лидеры ОУН-УПА приходили к выводу о бесперспективности войны на истребление собственного народа. В этой ситуации разрозненные шайки бандитов пробирались на восток в надежде отсидеться в полесских лесах, найти поддержку местного населения. Но теплых встреч не вышло, пополнения и помощников не нашлось.
И как ни пытается нынче составитель сборника — директор областного государственного архива Геннадий Иванущенко убедить общество в том, что участники террористических по сути действий — партизаны и доблестные бойцы за будущую «самостійну Україну», логика фактов и правда свидетельствуют об ином.
Сам того не желая, главный областной архивист представил на суд общественности не доказательство борьбы националистов за правое дело, а еще один обвинительный акт оуновцев и вояк УПА в том, что они были и остались подельниками одной преступной организации. Совершенным ими как на Левобережье, так и на западе Украины злодеяниям нет ни прощенья, ни срока давности. Депутат парламентской фракции коммунистов второго — четвертого созывов Сергей Гмыря с трибуны Верховной Рады сказал: «Попытки нарядить оуновских головорезов в белые одежды обречены на постыдную неудачу. Ведь на белом фоне кровь видна еще больше».
В нынешней Украине любят декларировать принципы демократизма, открытости общества. Действительно, в настоящее время открыто многое, в том числе и доступ к архивным фондам. Увы, сплошь и рядом некоторые ученые мужи, услужливые чиновники ревностно выполняют любые заказы политиков от власти, удовлетворяют их амбициозные притязания.
Сегодня исполнительная власть свои силы и ресурсы бросила на реализацию указа Президента Украины № 879/2006 от 14.10.06 под красноречивым названием «О всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения и содействии процессу национального примирения».
Вот и стремятся освещать таким образом, реабилитировать вчерашних убийц и насильников, пытаются примирить палачей и их жертв (если не оставшихся в живых, то хотя бы их потомков).
При этом цинично и беспардонно попирается действующее законодательство, в том числе и закон «О Национальном архивном фонде и архивных учреждениях». Не принимается во внимание и практика, сложившаяся в ряде стран бывшей антигитлеровской коалиции. Великобритания, к примеру, наложила на сто лет мораторий на рассекречивание архивов времен Второй мировой войны.
У нас упомянутый выше закон, ст. 16, ограничивает доступ к документам Национального архивного фонда в интересах охраны информации, отнесенной к государственной или иной предусмотренной законом тайне. И далее: «доступ к документам НАФ, содержащим конфиденциальность информации о личности, а также создающим угрозу для жизни или неприкосновенности граждан, ограничивается на 75 лет с момента создания этого документа». Позволю себе прибавить 75 лет к документам 1945— 1950 гг., касающимся ликвидации вооруженной борьбы ОУН-УПА против советской власти, получаю в итоге 2020 — 2025 гг., но никак не 2007-й, когда получили добро рассекречивать все, что ни попадет под руку.
А обнародованные в сборнике «ОУН — УПА на Сумщине» документы предают гласности не только имена руководителей спецподразделений и оперативных работников по борьбе с бандитизмом, но зачастую имена, агентурные клички, место работы и жительства их помощников.
Кто-то спросил позволения у спецслужб, считающих своим долгом беречь подобные материалы под грифом «Хранить вечно», стоит ли это делать хотя бы в интересах национальной безопасности? А еще у их детей и близких, которые также могут пострадать в результате подобного архивного вандализма. И последнее в этой связи: пожелает ли человек с активной гражданской позицией после всего подобного сотрудничать со спецслужбами или органами МВД, если знает: рано или поздно не только его агентурная кличка, но и подлинная фамилия станут известными всем, в том числе и противнику.
Возмущает, что и в этом вопросе президент Ющенко продолжает занимать позицию, диаметрально противоположную позиции высшего законодательного органа страны. Произвол в архивных фондах, попрание действующего законодательства в этом важнейшем вопросе санкционировал заместитель руководителя президентского Секретариата Васюник. Именно он советует главам администраций поступать как заблагорассудится, не считаясь с исторической правдой и законами. Кабинет Министров, следует полагать, наведет порядок в подчиненном ему архивном ведомстве.
*Владимир Васильевич СИРЯЧЕНКО, автор и составитель публицистических книг «На традициях дружбы и братства», «Высокий взлет», «Фронт без перемирья», «Себя не жалеть» и других. Лауреат премии им. Ярослава Галана Союза журналистов Украинской ССР.
- 1
- 2
Белый
18.06.2007 16:37
Цитата:
Прохожий...Нет слов.Одно из двух, либо Вы целеноправлено профанируете , либо Вы просто глупец.
Это типично. Общество склонно забывать историческую правду и легко поддаваться на манипуляции. В советское время такие прохожие с комсомольским задором кричали бы о проклятых буржуазных националистах, сейчас точно также кричат о проклятом советском прошлом.
Ты спрашиваешь, осознают ли они что делают? О чем ты, очнись, большинство не помнит, что их политические кумиры говорили год назад и что говорят сейчас (это касается всех без исключения кумиров) и точно также, расставив уши, с радостью внимают лжи и бросаются с кулаками на несогласных с ними, а ты хочешь, чтобы люди разобрались в том, что произошло больше полувека назад.
Если завтра твой ребенок придет из школы и начнет рассказывать, что в Великой Отечественной на самом деле победили США, а не Советский Союз, то что станешь делать ты - возмущаться, переубеждать? А обладаешь ли ты достаточным авторитетом, чтобы тебе поверили даже окружающие тебя люди - семья, соседи, сотрудники, чтобы противостоять лживой книге, газете, фильму, зомбоящику?
Идеологическая обработка страшная вещь и развернуть ее в нужную тебе сторону можно только став у руля, получив какие-то рычаги власти.
Прохожий написал:
Много эмоций, а вот со смыслом гораздо хуже.
СС "Галичина" имеет такое же отношение к воевавшим за независимость Украины в годы войны, как ваш дед - к расстрельным отрядам НКВД.
Раз мы уже заговорили об фактах и борцах, то их достаточно много вот здесь. http://dancor.sumy.ua/node/53701
Желаете опровергнуть? Обозвать советской пропагандой и не поверить? В любом случае, какой прием не был избрал все это останется исключительно делом твоего сознания и чести. 
Прохожий
18.06.2007 16:50
Anonymous написал:
Прохожий...Нет слов.Одно из двух, либо Вы целеноправлено профанируете , либо Вы просто глупец.
Извините за резкость, но это так.
Мне дорога память. Дорого то что было сделано для нас всех, да и для Вас в том числе.
Плевать мне на самостийность,которой никогда не было.
Но то, что из таких как Вы, вполне можно было в годы войны формировать палицайские отрядики и бригады зачистки, бесспорный факт.
У Вас родственники не воевали? А если воевали, то на чьей стороне?
Снова чистые эмоции...
Да воевали, естественно за СССР. Не в коей мере не отрицаю их подвиг и благодарен им за победу.
Никто из родственников не воевал на стороне УНА, но ознакомившись с теми фактами, что были мне доступны, считаю их не менее правыми в той войне.
И с той и с другой стороны бало много героизма и много грязи. Пропорции между хорошими людьми/никакими/подонками вообщем то мало разняться с любом обществе.
Подвиг советских солдат никак не противоречит античеловеческой сущности СССР.
Солдаты УПА также воевали за свою родину в своем понимании и я почему то не слышал, чтобы им понадобились заградотряды.
У каждой стороны есть своя правда и эти правды конечно разные, но это не повод оживлять застарелую вражду.
P.S. Ну вот не понимаю я некоторых людей, которые считают, что люди Западной Украины должны были стремиться во 2-й мировой воевать за СССР 
Вы хоть немного историю тех земель знаете?
Я тихо улыбаюсь.
18.06.2007 17:00
К сожалению знаю. Вас какая,собственно говоря, история интересует? Галицко - Волынского княжества, Речи Посполитой,Австро-Венгрии,Российской импнрии или ССР?
Во какой выбор!
А самой истории Западной Украины, как самостоятельного государства( только не нужно мне пытаться рассказывать об ЗУННР), я ,увы, не знаю.
Так как нет ее.
Прохожий
18.06.2007 17:06
Не нужно так не нужно
Тогда может вы сможете объяснить, откуда у жителей тех земель могло возникнуть святое желание умереть за СССР? Ну ооочень любопытно
Гость
18.06.2007 17:09
Белый написал:
Раз мы уже заговорили об фактах и борцах, то их достаточно много вот здесь. http://dancor.sumy.ua/node/53701Желаете опровергнуть? Обозвать советской пропагандой и не поверить? В любом случае, какой прием не был избрал все это останется исключительно делом твоего сознания и чести.
Не буду и пытаться, там две диаметрально противоположные точки зрения, а с сухими фактами плохо.
Потому то я и говорил про рядовых солдат, а не их генералов...
Вы бы еще Сталина вспомнили
AWAS
18.06.2007 17:22
Прохожий
Цитата:
Вы хоть немного историю тех земель знаете?
как предали веру православную, так и стали ВЕЧНЫМИ предателями. (С каких пор ПРЕДАТЕЛЬ Мазепа стал национальным героем? Почему сейчас обстоятельства ставят выше Чести?) Так как вера ВСЕГДА сплачивала православный народ. А они баламуты и не наши и не западные, а так что-то между небом и землей. Но разлагающе действуют хорошо.
Пусть будет у них своя история, но пусть нашу историю не марают! Люди, ведь кровь наших предков вопиет и не будет на сей земле счастья да мира, а вечные дрязги. Когда государство не имеет идеологии, тогда гибнут законы (так как идеи их питают на пользу дела), а руководят ...
Да что тут говорить, сами видите 
Прохожий, много сейчас разной и противоречивой информации расплодилось. Мой совет, пока в душе не выстрадано, не стоит повторять кого-то, а говорить только СВОЕ. Ведь есть же в наших душах убеждения, или они уже полностью заменены более прагматичными ПОНЯТИЯМИ
- 1
- 2
Форум
Сейчас на форуме
Зарегистрированных 2
Гостей 598
Администраторов 0
Статистика
Всего тем на форумах 180337
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65060
Последний зарегистрированный пользователь beredis
Прохожий
И зачем это было постить? Что то новое написано?
СССР - рулез, КГБ - супер, комунисты - белые и пушистые, а все остальные - фашисты и еще хуже.
Бред короче
@obaka
Anonymous написал:
Розумію.
( русс-Понимаю)
Гость
*Владимир Васильевич СИРЯЧЕНКО, автор и составитель публицистических книг «На традициях дружбы и братства», «Высокий взлет», «Фронт без перемирья», «Себя не жалеть» и других. Лауреат премии им. Ярослава Галана Союза журналистов Украинской ССР.
Себя хоть об стену, а других зачем?
Красивая оговорка.
Гость
Цей дядя Сіряченко в "Ленінській правді" в 1991 році накатав гнівну статтю про архівістів, які оприлюднили листи остарбайтерів (серед яких були ті кому досить непогано жилось в Німеччині), якби ГКЧП не придушили, сидіти тоді працівникам архіву дуже довго. От такі іудушки доморощені.
@obaka
Люстрацию в отдельно взятый город!
Шоб земля у стукачей под ногами горела.
О сколько нам открытий чудных...
Гость
Чуеш воно *** хоче щоб архіви відкрили у 2025, а до 2025? Що будем ходить по вулицям совєтских чекістов до того часу?
Дайош тотальну декомунізацію, перейменування. Вулицю Дзержинського у вулицю Націоналістичного підпілля. Воровського - Героїв Антибольшевицької Боротьби., 40 років Жовтня - ІІІ Великого збору ОУН, Ковпака в Руднєва (вбитого за спроби переговорів з ОУН), Руднєва в Центральнодобровольну.
Сіряченків на історіческую Родіну, за Юнаківку с вєщами. Учить воно нас буде коли архіви відкривать Терло жопу в "Ленінській правді" все життя - обєктивний він наш. Правдоруб ..баний. Ярославогаланіст.
Пропоную пікет підїзду де він живе. Гасла: "Люди у вашому підїзді живе комуністичний виродок", "Він заперечував голодомор", "Сіряченко агент ФСБ".
Гость
Діна Рахманова тоже хороша женщіна, но живе в 1970-х роках, їй би цілину піднімать з її енергією, або БАМ будувати, нєт же лізе в політику, свій камсамольський світогляд приміряє на ХХІ століття. Сиротам соплі витирати це я розумію, але вирішувати проблеми культури чи освіти, з її лівизною - маразм. Як воно жити з думкою, шо всі на планеті заблудші, лише у них (комуністів) відкриті очі на правду, месії бля. До шизофренії недалеко.
AWASS
Гость
Цитата:
А Вы не думали, что коммунисты выражают интересы одних слоев населения, другие партии других, а такие как Вы выражают интересы душевно больных. "Каждому свое", но зачем народ разобщать по своему недомыслию?
Гость
AWAS написав про нас точно - душевнохворі. Послухаю Рахмонову, почитаю Сіряченка, вечером пдивлюсь Голуба, Симоненка або віце спікера з голосом ..раса. ДУША БОЛИТЬ!
viy
Устроим люстрацию в Сумах!
Гость
В Полтаве завершилось скандальное открытие памятного камня Петлюре
23 Мая 2007
Под улюлюканье толпы, свист пищалок и крики «Позор!» противников открытия камня, председатель Полтавской облгосадминистрации Валерий Асадчев при поддержке милиции все же пробился к памятному камню и открыл митинг.
Митингующих охраняли милиционеры, стоявшие двойным кольцом вокруг камня и кордон из «оранжевых», которые взялись за руки и сдерживали своих идейных противников, прорывающихся к месту митинга. В итоге туда удалось пробиться только первому секретарю Полтавского обкома КПУ Александру Масенко, других его однопартийцев милиция оттеснила в сторону. Чтобы сдержать натиск противников открытия, в цепь встали даже народный депутат Украины Николай Кульчинский и первый зам.полтавского губернатора Иван Близнюк.
Локальные стычки между митингующими, для прекращения которых милиции пришлось применять силу, приостановились только после того, как губернатор предоставил слово для начала молебна епископу Полтавскому и Кременчугскому УПЦ КП о. Федору.
Выступления участников митинга проходили под свист и крики. Особое негодование противников акции вызвали слова бывшего нардепа Ивана Зайца, который предложил перенести останки С. Петлюры из Парижа в Полтаву.
Губернатор области в заключительном слове поблагодарил всех участников митинга за гражданскую позицию. Даже коммунистов, сказав, что в душе они понимают, что не правы, но идейные убеждения заставляют их поступать по-другому.
После закрытия митинга к памятному камню возложили живые цветы.
iu53возле здания облгосадминистрацией, охраняется группой милиционеров.
viy
Давно пора было.
житель Тростянця
Вишла заява фракцій політичних партій та блоків в Сумській обласній раді (підписана керівниками фракцій: КПУ-Рябенко, СПУ-Федірко, ПРУ-Толбатов, блок Н. Вітренко "народна опозиція"-Березін). В заяві наїзди на голову ОДА Качура, його зама Гузара, і чомусь, Андронова. Ці особи "насаджують громадянам слобожанської Сумщини ідей націоналізму в гіршому розумінні цього поняття". Березін відомий борець з націоналізмом, пригадую як в Тростянці, де він був головою РДА, бандюки в 2004 році громили штаб "НУ", протоколи возили в РДА шоб виправити, сам Березін бив відеокамеру журналістами 5 каналу. Про те шо він був найвірнішим васалом Щербаня, який був депутатом облради саме від тростянецького району, я вже не говорю.
@obaka
Валерий!
Ты надеюсь перед подписанием проконсультировался?
Мог бы и заму поручить.(мало ли,что)
Гость
Помню, когда учился в конце 80-тых - начале 90-тых годов прошлого столетия в вузе, у нас по такому предмету, как История КПСС была тема: "Роль Коммунистической партии Советского союза в победе в Великой Отечественной Войне". Так как время было уже перестроечное, то мои однокурсники, в большинстве своем ребята с Востока Украины (учился я в Киеве в КГУ), настолько грамотно и аргументировано доказали преподавателю, человеку думающему, но коммунисту до мозга костей, что победу в этой войне одержала не КПСС, а - НАРОД. А коммунисты пускай вспомнят, как они оставили Красную армию перед войной без цвета генералитета, без оборонительной доктрины, без учета данных разведки и многого еще чего. Вы же вторая идеология после фашизма, которая простого человека в упор не видите. Именно ваше воспитание по отношению к простому человеку заложено в мозгах нынешней "элиты", как оранжевой, так и бело-голубой. А вы, господа коммунисты, наплевав на положения своего устава, на свои идейные принципы, вступили в коалицию с представителями одного, по вашему, буржуазного клана в борьбе за власть (в том числе и экономическую) против другого буржуазного клана. При этом ваши сторонники, молчат по этому поводу, а ваши лидеры ходят все от Кардена, Гуччи и пр. с часамы от Буре, с миллионными счетами та квартирами с домами (посмотрите на тех же Симоненко да Мартынюка). Откуда все это? Что, с партийных взносов? Вам же бизнесом идеология запрещает заниматься. То-то же, господа-товарищи!!!
Гость
Кстати вы забыли, что с Регионалами чуть было не создали каолицию Помаранчевые во главе с Ющенко. Или вы забыли как Порошенко улыбчивый выезжал из их штаба с переговоров? Просто не успели перед социалистами и комунистами, посколько долго торговались и все прое.....ли.
По поводу в чем ходят. Вы Мордовца в Сумах хоть раз видели? Советую обратить внимание на его Кардена. Бомжара еще тот.
@obaka
Мы даже помним кто ПР придумал.
в 2000 году.
@obaka
ПО ТЕМЕ.
Сколько у вас в Конотопе ведьм на кв.м.?
Итак, в своем телевыступлении Гинзбург заявила, что собирается засекретить архивные документы, касающиеся преступлений коммунистического режима против украинцев. Она считает проблемой, что почти все архивные фонды (за исключением 3%) уже открыты для всех желающих. В частности, Гинзбург хотела бы вернуть гриф «Секретно» документам о праве собственности на землю и другое имущество, насильно отобранное большевиками у украинцев в советское время. Ставленница КПУ в правительстве Януковича также против обнародования списков фамилий тех деятелей, которые во времена СССР принимали участие в репрессиях,
Понятное дело, что коммунисты никому не отдадут свою «историческую» привилегию вредить как «потомкам», так и современникам. Но и это еще не самое смачное в высказывания Гинзбург. Главный архивист страны заявила, что не желает передавать хотя бы некоторые архивные документы в киевский Музей советской оккупации, поскольку считает этот музей «ненужным для Украины».
Цитата: «Такого музея не должно быть у нас в стране вообще, поэтому архивы не давали материалов для этого музея. Если они будут обращаться, то я отнесусь к этому абсолютно негативно. Абсолютно негативно! Кому это надо? Моему поколению это не надо. Какому поколению надо рассказывать о коммунистической оккупации?!»
После такого заявления необходимость рассказывать о преступлениях коммунистов становится задачей как нельзя более актуальной.
Иначе к этому бесконечному списку злодейств большевистских мракобесов добавится еще одно – уничтожение архивных свидетельств о кровавых пятнах украинской истории. Ведь Гинзбург и костер из документов у себя за забором разожжет запросто. Ибо ей и ее соратникам - «это надо».
обком.
Я тихо улыбаюсь.
Тяжелый случай.
Мой дед, прошел войну от Москвы, до Будапешта. Пять раз ранен.Дважды на территории Западной Украины "настоящими героями" в спину.
Дед умер. Сказались раны, достаточно рано.
Кто бы сегодня ему объяснил,почему он,ушедший на фронт 18 летним лейтенантом,прошедший все тяготы фронтовой жизни, должен обниматься в "братском порыве" с вояком дивизии СС "Галичина"( СС, если кто то помнит, как организация, была осуждена в Нюрберге), или с зажравшимся паразитом из леса, стрелявшим ему в спину.
Я понимаю что громить польские села, вырезать еврейские семьи и "вбываты москалив", это величайшее дело в глазах нашего ГАРАНТА(???).
Остался вопрос к этому уроженцу Хорунжевки. Ющенко, главой какого государства ты бы был, если бы не те ветераны, которых ты систематически унижаешь и втаптываешь в дерьмо.
Иван не помнящий родства, хуже Иуды.
"Прессухи" на лужайке на травке, обращения по радио....
Моим детям насаживают американские стереотипы...Я не хочу этого.
Я горжусь тем, что у меня было и что у меня есть.
А гордиться тем, что мне пытаются навязать, я не хочу.
Мне противно. :!: :angry4:
Прохожий
Я тихо улыбаюсь. написал:
Много эмоций, а вот со смыслом гораздо хуже.
СС "Галичина" имеет такое же отношение к воевавшим за независимость Украины в годы войны, как ваш дед - к расстрельным отрядам НКВД.
Не так давно проходила информация: при президенте России была создана группа, занимавшаяся исследованием архивов 2-й мировой. Так вот, было насчитано более 900 тысяч человек - граждан СССР, расстреляных советскими властями за дезертирство, пособничество властям, несвоевременные отступления и прочие поводы, коих во время войны всегда хватает. 900 ТЫСЯЧ! Во сколько дясятков раз эта цифра больше погибших от рук борцов за независимость Украины?
Учите, плиз, матчасть, прежде чем своими вбитыми в советсткие годы знаниями пытаться когото переубедить
AWAS
Прохожий, я всегда с удовольствием читал Ваши посты. Но Вы понимаете, что когда на кон поставлено все, а цементом этого является ЖЕЛЕЗНАЯ дисциплина (война, да еще какая). А сколько из этих 900 тысяч могли воевать против своих же? Участники войны рассказывали, что хуже власовцев никого для них не было. Они воевали да последнего, русский характер.
Легко через десятилетия давать суждения. Но я понял одно, что история дает странам и народам самые лучшие (оптимальные) варианты развития. Поэтому я спокойно отношусь к развернутому у нас бардаку, так как творящие его в нем и погибнут.
Но никак нельзя предателей делать героями, это плохо скажется на духовности нации. Что с нами и происходит
@obaka
СССР- кончился.
Украина под СЖ флагом -жива.
Кто предатель, а кто герой?
Гость
Anonymous написал:
а ти сцуко чий агент?
Гость
Много эмоций, а вот со смыслом гораздо хуже.
СС "Галичина" имеет такое же отношение к воевавшим за независимость Украины в годы войны, как ваш дед - к расстрельным отрядам НКВД.
Не так давно проходила информация: при президенте России была создана группа, занимавшаяся исследованием архивов 2-й мировой. Так вот, было насчитано более 900 тысяч человек - граждан СССР, расстреляных советскими властями за дезертирство, пособничество властям, несвоевременные отступления и прочие поводы, коих во время войны всегда хватает. 900 ТЫСЯЧ! Во сколько дясятков раз эта цифра больше погибших от рук борцов за независимость Украины?
Учите, плиз, матчасть, прежде чем своими вбитыми в советсткие годы знаниями пытаться когото переубедить
Прохожий...Нет слов.Одно из двух, либо Вы целеноправлено профанируете , либо Вы просто глупец.
Извините за резкость, но это так.
Мне дорога память. Дорого то что было сделано для нас всех, да и для Вас в том числе.
Плевать мне на самостийность,которой никогда не было.
Но то, что из таких как Вы, вполне можно было в годы войны формировать палицайские отрядики и бригады зачистки, бесспорный факт.
У Вас родственники не воевали? А если воевали, то на чьей стороне?