АВАС мне лично насрать на духовность когда я понимаю, что рядом живущие в соседней квартире пенсионеры отдадут ДЕРИБАНЩИКАМ одну свою пенсию а на вторую будут жить вдвоем. У них пенсия у одного 382 гр у второго 410 гр.

В жопу АВАС духовность. Иди тащи принтер и печатай листовки. ПОРА КОЗЛОВ ДЕРИБАНЩИКОВ МОЧИТЬ. (прости господи за образное выражение) GO-GO-GO АВАС время пришло, если уже нас достали то это уже предел.

без ника, почему у тебя такая категоричность? Будут платить твои соседи пенсионеры 160 грн за квартиру, по субсидии. А вот как проще сделать процесс получения субсидий, это должны продумать служба соцзащиты. Если есть предложение в данном направлении- предложи, может и возмуть твою идею на вооружение.

Совершенно не понимаю, зачем мочить козлов? Зачем усугублять конфронтацию? Нам ведь сознание дано чтобы через него пропускать все воздействия, которые с нами по жизни встречаются, только в этом случае наши реакции будут более благородными. А это и есть как раз то, на что ты ложишь - духовность.

И я думаю, что духрвные качества лучше всего начинать проявлять и развивать в дружеской среде. Так не носи с собой войну, а мир

Духовность - начало всех начал. И хотелось бы говорить об этом , но... Все-таки о хлебе. Установленные тарифы в первую очередь ударят по только что начиняющему укрепляться среднему классу населения- тут субсидии будут минимальные или их совсем не будет .А как раз этот слой общества и несет духовность, и служит державе . К сожалению нам не дают подняться и все время принуждают думать только о хлебе насущном . Может очень серьезно написала -, но о больном .

Елена, о поднятии среднего класса на уровне государства и разговор сейчас не ведется. Где-то встречал такие данные, что в Украине 5% богатых, 10% средний класс и 85% нищие. Так вот Елена, не тешьте себя своей интелегентностью, а смотрите правде жизни в глаза и признайте себя нищей, такой же как и подавляющее большинство участников этого форума. Но нищета сама по себе ни достоинство, ни недостаток человека, это всего лишь жизненные условия, в которых приходится ему действовать. Так вот, одни из кожи лезут чтобы вырваться из этих условий и в подавляющем своем большинстве они вырываются, на тот свет. Не понимая, что самая большая личная ценность в его здоровье. Не терять здоровье можно одним способом, окружить свое тело хорошим настроением. А те кто считает что здоровье в хорошей пище, глубоко заблуждаются. Так как здоровье лучше всего поддерживается очистительными процедурами, а не набивкой желудка всякой-всячиной. Вывод таков, здоровье находится в наших руках, а не в калорийных продуктах, а богатые покупаются на эти продукты и теряют свое здоровье (как не парадоксально ). Вторая ценность, это наши дети. И здесь нищета способствует объединению семейных усилий на преодоление трудностей. Дети проникаются проблемами родителей и помогают им в решении материальных проблем. Я знаю семьи со средним достатком, где дети нахлебники сидящие на родительской шеи. Да и почему не сидеть, деньги за обучение в вузе платят, проблемы с обучением за деньги решают, а эти недоросли даже на экзамены не удосуживаются ходить. Родители своим достатком портят ребенка, хотя это уже да-алеко и не ребенок, да и человеком он не станет, так как не умеет и не хочет решать проблемы встречающиеся ему на жизненном пути.

И самая большая проблема в каждом из нас. Наше самодовольство убивает наши цели и растрачивает наши силы. Первый шаг на духовном поприще, неудовлетворенность самим собой, именно она находит цели, которые нас удовлетворяют и придает силы на их воплощение в жизнь. Как раз нищета и ведет к неудовлетворенности, а богатство – к самодовольству. Это я к тому, что чтобы не встретилось нам по жизни, все нам во благо. Если хватить ума построит правильные отношения с проблемой, то она тебя совершенствует, а не поймешь проблему, она на говно тебя сведет. Вот и получается, что не делать надо спешить, а понимать, что и зачем делать надо. Вначале видение дела, настрой на дело, а потом только действия.

Итак, чтобы начать хорошо жить надо сделать первый шаг, признать, для самого себя, что ты дурак. И эта неудовлетворенность самим собой и толкает нас к своему преобразованию. По-моему не стоит сразу брать быка за рога, то есть преобразовывать свою материальную жизнь, вначале надо разобраться с самим собой, со своими намерениями, взглядами, убеждениями и ценностями. Понимающий себя, поймет и другого, а не знающий себя, никогда не за хочет знать другого и тем самым закрывает свой путь в общество людей. Дураки - объединяйтесь!

 

без ника. написал:

АВАС мне лично насрать на духовность

 

без ника. написал:

В жопу АВАС духовность.

браво, киса!

 

без ника. написал:

Иди тащи принтер и печатай листовки. ПОРА КОЗЛОВ ДЕРИБАНЩИКОВ МОЧИТЬ.

принтером по башке? или мешком с листовками?

Fakир, насколько я понял, ты мой ПОСТОЯННЫЙ оппонент согласен с тем, что надо решать проблемы с самим собой. Я и Минаева критикую зная, что он не развит в духовном плане, но критикую в НАДЕЖДЕ что он поймет свою неправоту и станет лучше. И самое главное в том, что он нас с вами слушает и корректирует свое поведение. Таких бы мэров побольше! И я думаю, что критикуя его, мы ДОЛЖНЫ его и поддерживать. Бывшие до него мэры разее реагировали так адекватно на критику? Люди, это наш мэр, хоть и придурок, так кто себя умным назвать можеть? Он слушает нас, значит он наш!!! А то что он не прав, я думаю ему и самому неприятно за свои глупости. Но ведь нет совершенных людей! Главное РЕАКЦИЯ человека на свои поступки, а Минаев на свои глупости болезненно относится. Да и вообще, давайте друг другу помогать, не срать друг на друга. Я понимаю, что некоторые ожидают прихода СВОЕГО мера, но будет ли он ваш со временем? :?

Встретились интересные факты, решил поделиться, может кто что свое добавит.

Исследование западных психологов иллюстрирует убедительную власть ярлыка в обстановке учебного заведения. В одном из своих исследований Миллер и его коллеги попытались убедить учащихся пятого класса из Чикаго быть аккуратными, чистоплотными, опрятными и не сорить — задача, которую большинство родителей признают очень трудной. Части школьников прочли лекции о том, как важно быть аккуратными и опрятными, а кроме того, лекции по экологии и опасности загрязнения окружающей среды, рассказали о том, почему важно выбрасывать отходы и мусор, накапливающиеся в школьном буфете, уборщик призвал их соблюдать чистоту. Другим учащимся лекций не читали, но неоднократно говорили, что они аккуратны и чистоплотны. Например, уборщик сказал, что их класс один из самых чистых в школе, а учитель поощрял размышлять, почему они такие опрятные.

Что показали результаты? Ученики, которым читали лекции, не улучшили свое поведение и продолжали сорить. Напротив, случайно выбранные пятиклассники, которых назвали «аккуратными и опрятными», стали аккуратнее и опрятнее, бросали мусор в мусорные ящики в три раза чаще, чем их сверстники из другого класса. В другом исследовании Миллер с коллегами повторили свои результаты, выяснив, что случайно выбранные второклассники, выделенные как «имеющие достижения в математике», впоследствии добились более серьезных успехов в математике, чем их соученики, которых просто призывали и уговаривали лучше заниматься математикой.

Исследование показывает, как наши ярлыки и концепции реальности в самом деле могут менять эту реальность. Поставьте себя на место типичного мужчины в их эксперименте: вы вызвались участвовать в изучении того, «как люди знакомятся», и вас включили в пару с женщиной, находящейся в другой комнате, якобы потому, что вам обоим по условиям этого исследования не полагалось «никакого невербального общения». Вы будете общаться с ней по телефону. Хотя вы не видели свою партнершу, вам предоставили о ней некоторую информацию, в том числе фотоснимок. Для половины субъектов это был снимок очень привлекательной женщины; другим дали фотографию относительно непривлекательной особы.

Как ярлык «привлекательная женщина» влияет на поведение мужчин? Мужчины, которые думали, что говорят с привлекательной партнершей, оценивали ее как более уравновешенную, склонную к юмору и умеющую вести себя в обществе, чем те, кто думал, что говорил с менее привлекательной женщиной. Это не так уж удивительно. Но действительно поразительным было вот что: когда независимым наблюдателям дали прослушать запись только женской половины беседы (не показывая фотографию), на них гораздо большее впечатление произвела та женщина, чей партнер думал, что она физически привлекательна. Почему? Поскольку партнер думал, что говорит с привлекательной женщиной, он беседовал с ней таким образом, что выявились все ее лучшие качества. Когда независимые наблюдатели слушали разговор, они оценили ее как более привлекательную, более уверенную, более жизнерадостную, сердечную и пылкую, чем та женщина, чей партнер думал, что она была менее красивой. Другими словами, ожидания создали действительность.

Вначале было слово… Любое слово имеет форму в виде звука и буквенного кода. Эта форма наполнена энергией, которую мы выпивая (познавая) в процессе жизни, являясь рабами слова. И лишь испив до дна СМЫСЛ слова, мы поднимаемся над этим словом и становимся господином данного слова. В качестве примера, я слово ПРОЩЕНИЕ испивал где-то год, а НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ – несколько лет. Наше изменение начинается с поставленных жизнью или самим собой проблем, страдая и испивая горечь разочарований и неудач, мы понимаем их необходимость и полезность. Внешние слова ничего не стоят, хотя много есть эквилибристов-ерундитов, послушать которых приятно некоторый промежуток времени, а потом находишь их схожесть с магнитофоном.
Бездушье в пустословии, которое является следствием праздности, матери всех пороков. Как прибрести душу? Открывая ее всем и вся, говорят жить от всей души, душу вкладывать во все с чем соприкасаешься. Это является залогом от горечи сожалений. Нет сожалений, я поступаю так и только так, насколько готова моя душа к этому поступку, здесь и сейчас.
Система – это бесконечность, открывающая нашему вниманию тот свой элемент, который нам интересен и в который мы вкладываем свое время. Мы можем рассматривать элементы со стороны, сверху, снизу, изнутри, но Домоклов меч неопределенности всегда висит над нами. И мы нивелируем ее своей верой, своими убеждениями.
Ценность – оцененное ЛИЧНОстью (внешняя) или систематизированная (внутренняя). Личное появляется после самоидентификации человека самого себя, т.е. ответив на вопросы, кто ты и зачем ты. До этого мы хорошие ученики, хорошие исполнители, хорошие попугаи-магнитофоны и не более. Обычно ценности ранжируют на три уровня, материальные-интеллектуальные-духовные
Каждый волен выбирать свои, все в руках выбирающего. Но более эффективный выбор, когда идеальная система ценностей есть в голове. Как создать эту систему?

Любое слово, падая на благоприятную почву дает всходы. Слово, трансформируется на этой почве в ощушения, а ощущения заставляют нас САМОСТОЯТЕЛЬНО действовать. Самостоятельность зависит только от нашего понимания, есть понятия - есть самостоятельные действия, а нет понятий и ты являешься инструментом в чужих руках или в стечении обстоятельств. Там где не хватает наших понятий, идет чужеродное влияние в виде внушений-зомбирования. И это внушение начинается с самого раннего возраста, когда мы на видимые объекты вешаем слова-ярлыки. В этом состоянии у нас нет понятия СМЫСЛА ни в словах, ни в объектах, а есть простая ассоциация в наших представлениях слово вызывает объект, а объект - слово. Наполнение смыслом слов и оьъектов и является главной задачей развития человека

Человек, сам по себе, такое неустойчивое создание, что просто ужас Особенно тогда, когда он не имеет в своей жизни ЦЕЛИ. Бесцельность равносильна несчастью. Мне отец часто говорил "Поставь ты цель, хоть и бесцельна эта цель" И действительно, только цель дает нам направление движения по жизни. Но цель не появляется на пустом месте, ее формирует система ценностей проповедуемая человекам. Чем дешевле ценности, тем мельче цели. Поэтому первым шагом к счастливой жизни является выбор СВОЕЙ системы ценностей. Говорят что ценности у каждого свои, но по-моему должны быть приоритетные ценности отделяющие Человека от человечишка. Именно эти ценности и должны нас объединять, хотя пути их достижения у каждого свои. Мне видится вот такая тройка приоритетных ценностей, на начальной стадии развития человека
1. Здоровье СВОЕ
2. Дети СВОИ
3. Постоянная нацеленность на СВОЕ саморазвитие

А может у кого есть свои приоритетные ценности?

Тихо сам с собою я веду беседу...

 

AWAS написал:

без ника
Совершенно не понимаю, зачем мочить козлов?

В мемориз...

А вообще по духовности... Тема немного не в теме (извиняюсь за каламбур). Это куда-нибуть в ветку "Общество" или еще куда... Ибо на данном этапе развития духовность не кажется такой уж востребованной. К сожалению...

 

Ника написал:

Тихо сам с собою я веду беседу...

Лучше вести беседу с самим собой, чем с помехами

 

Грустный Пьеро написал:

Ибо на данном этапе развития духовность не кажется такой уж востребованной

Потому Вы и Грустный, это от нехватки духовности

Анатолий Гармаев. Нравственная психология и педагогика

Способность задает делу интерес. В рамках одного интереса, в пределах
одного дела -- открытость друг на друга, переживание радостей друг друга...
А ведь эта радость существует до тех пор, пока интересы совпадают или есть
взаимная нужда друг в друге. Такое единство ложное, временное, даже если
время измеряется месяцами, годами. Эта радость не нуждается в ответности.
Человек к человеку всей своей глубиной в ней не поворачивается.

В подлинно нравственных отношениях, где нравственное не
провозглашается, а реально живет в человеке, все отношения складываются
ответственно и надолго. Это отношения отклика на нужду, отношения верности
людям и своему слову, отношения преданности общему делу, которые рождаются
движением нравственных Душевных Сил. Тогда Способности дают возможность
качественного исполнения всякого дела, а нравственные Душевные Силы
определяют отношения между людьми -- с кем и для кого это дело выполняется,
определяют отношения как к людям, так и к самому делу.

Отсюда переживание радости в нравственном действии, т.е. в добродетели,
происходит много спокойнее-- нет крика, шума, плещущих рук. Эта радость
тихая, глубокая, умиротворенная и способная к очень большому действию. При
этом она может быть и веселой, но в ней всегда присутствует мера. Появляется
чувство благодарности, которое разворачивает одного человека к другому, он
готов все для него сделать. Это радость, призывающая к действию.

Где-то в восточной эзотерике читал, что подавляющее большинство людей не живет СВОЮ жизнь, а спит в ней. Они прекрасно понимают слова Есенина "Будто я весенней улкой ранней проскакал на розовом коне" Вот так и по жизни, толи жил, а толи спал, все перепутано

Покрывалом сна, насколько я понял, являются проблемы человека. Кода человек под проблемой или в проблеме , он спит. Он не строит проблему исходя из своих понятий, а сам подстраивается под внешние воздействия. Эти люди и есть рабы ситуации, они не живут СВОЮ жизнь, а чужую.

Свою жизнь живут проснувшиеся, они всегда находятся над ситуацией (проблемой), а это возможно только в одном случае, когда наш внутренний мир выше внешнего. А это возможно только после ГЛУБОКОГО неудовлетворения самим собой и исправления своих пагубных привычек, наведения мира в душе и отношения с любовью к окружающим. Вот и получается, что изменения нашей жизни к лучшему начинается с изменению к лучшему самого себя!

Чтобы куда-то идти надо иметь представление о направлении своего движения и соизмерения своего движения с реальностью. Обычно пользуются разными картами или путеводителями. Вот такой путеводитель роста человека и хотелось бы создать. Я попытаюсь, кому интересно пусть мне поможет. Так как считаю, что корни нашей счастливой жизни находятся в наших душах и чем они шире и светлее, тем больше счастья вмещают в себя.

И первым шагом в этом направлении, считаю стремление к познанию самого себя. Еще древние греки провозгласили лозунг "Познай себя". И только на этом стремлении можно будет развивать в себе такие качества как цельность, всеобщность, веру в Бога, искренность, доброжелательность, доверие и быть при этом при всем свободным. Потому что развитие подразумевает не насилие и борьбу с собой, а понимание и раскрытие себя, типа как раскрывается бутон цветка. Наверно ничего не надо в себе ломать и выбрасывать, а генерировать и развивать то, что считаешь нужным. В нашем случае, я эти качества написал. Мне видится, что любой обладатель таких качеств ОБРЕЧЕН на счастливую жизнь!

Желание познать и изменить себя, у человека появляется не сразу. Ребенок с радостью познает и изучает внешний мир, да так заигрывается в своей жизни, что и себя забывает. Но приходит время первых сомнений и разочарований, которое заставляет посмотреть нам поглубже на свою жизнь и свое место в ней. И тогда понимаешь, что внешний мир, при всей его объективности, нами воспринимается всего лишь как проекция нашего внутреннего мира на него. Что счастье или несчастья зависят не от объекта на нас воздействующего, а от нашего отношения к этому воздействию. Когда понимаешь, что кузнец и творец своей жизни являешься ты сам, вот тогда и появляется стремление познать себя.
Жизнь любого из людей начинается с игры. Дети в игре перевоплощаются в своих любимых героев и живут чужую жизнь. В игре происходит познание внешнего мира «по образу и подобию». Происходит непроизвольное программирование самих себя на те действия, в которые играют и приобретают какие-то понятия и навыки. Но всю жизнь не будешь играть и приходится столкнуться с ней во всей ее красе в виде неудовлетворенности
-неудовлетворенность. Только пройдя через нее мы получаем свою неординарность и оригинальность. Хождение по мукам неудовлетворенности выводит нас на путь ее преодоления, через приобретение интереса, который удовлетворяет неудовлетворенность или смещает наше внимание с проблем неудовлетворенности на другую область деятельности, где мы начинаем от других действий получать удовлетворенность. Надо понять, что неудовлетворенность это плод наших ошибок и неудач, которые и являются нашими лучшими учителями в этой жизни. Радуйтесь неприятностям, так как только они нас делают мудрее. Именно наша радость и является путеводительной звездой любого интереса
-интерес к жизни. Нельзя провести четкой границы, между игрой в чужую жизнь и исполнением чужой воли. Что в первом, что во втором случае, мы собой заполняем чужое жизненной пространство и как бы его расширяем своим присутствием. И в большинстве случаев, мы не являясь исполнителями своих идей, а воплощая чужие получаем интерес от своей исполнительной деятельности. На данном этапе нашего развития, нам интересен внешний мир во всем его многообразии. Нас не интересует взаимосвязь вещей во внешнем мире, а вызывает интерес каждая вещь в отдельности. И мы как пчелки перелетая со цветка на цветок, все больше и больше удовлетворяем свои интересы, пока не накопится критическая масса познанных вещей. И вновь к нам на помощь приходит спасительница и избавительница всех времен и народов – неудовлетворенность, заставляющая нас перенести свой интерес с внешнего мира, на внутренний
-интерес к себе. Плохое понимание внешних причинно-следственных связей и вызывает наше внимание к самим себе. Стремясь своими субъективными понятиями улучшить эти связи, мы и приходим к необходимости понять себя. Мы приходим к убеждению того, что нити от узлов завязанных внешним миром, находятся в глубинах наших душ. А величины узелков уменьшаются обратно пропорционально нашим представлениям целостности и системности. И чем глубже мы себя понимаем, тем больше своей сути отдаем во внешний мир. Вначале мы понимаем, что тело – это не я, потом, ум – не я, убеждения – не я, а мной остается какой-то маленький лучик света в виде наблюдателя. Который направляя этот лучик на тот или иной предмет просветляет его, делая этот лучик ярче настолько, насколько был просветлен (изучен или интуитивно понят) предмет. Чем больше предметов мы осветим, тем в большем свете мы и живем. В качестве примера, давайте осветим, главный постулат христианства, прощение. Да, действительно это дверь между материальным и духовным, пока мы не понимаем смысла прощения, мы живем во тьме зла, зависти и обмана. А прощение снимает иллюзию тьмы с наших душ. Только применив его в своей жизни можно выполнить завет Христа «Возлюбите врагов ваших», так как именно прощение нас соединяет с нашими врагами в цельную и неразрывную систему. И приходит понятие того, что враг работает для моего развития, а я должен работать для развития уже своего друга, ибо прощение трансформирует врагов из нашей жизни, в друзей.
-любовь к жизни. Нет больших жизнелюбов в нашей жизни, чем детей и святых. Дети радуются от разнообразия жизни, а святые – от ее глубин. Все люди рождаются с животными инстинктами, а в процессе своей социальной жизни получают социальные инстинкты в виде знаний, навыков, правил, норм и законов. Общество вгоняет человека в рамки нормального. На достижение «нормальности» работают все плоды нашей цивилизации детский садик, школа, институт, предприятия, на которых мы работаем. Идет массовое программирование людей, главной задачей которого есть понимание себе подобных. А специализация отгораживает огромным забором одних «спецов» от других. Результатами такой жизнедеятельности является постоянное увеличение нервных заболеваний и разочарований от плодов нашей цивилизации. Именно границы накладываемые цивилизацией делают людей несчастными, жизнь ведь бесконечна и безгранична. И чтобы нам полюбить жизнь, нам надо меньше морочиться с достижениями цивилизации, а больше обращать внимания на красоту и непосредственность самой жизни. К примеру, когда мы любуемся закатом, то испытываем внутренний восторг от красоты открывшегося нам мира, но стоит только подумать о солнце и горизонте, как восторг сменяется холодным сравнением. Да, любовь возводит свое здание на основе знаний, но становиться ею когда отказывается от фундамента знаний и превращает свое здание в воздушные дворцы. Любить жить – это не иметь и подсчитывать барыши, которые мы получаем от ее обладания, а быть в ней и быть ею. И только любовь к жизни делает нашу жизнь гармоничной и цельной настолько, что ты не можешь определить, где находишься ты, а где – твоя жизнь
-любовь к себе. Мы от рождения получаем намного больше, чем потом приобретаем в течении всей своей жизни. Откуда такая нелюбовь к Дающему и такая глупая самоуверенность в своей правоте у человечества? Почему мы топчем «скотский» след в своей жизни, а не божественный с рождения? Ведь прецеденты в мировой практике есть. Одно из индейских племен уйдя от цивилизации взращивает магов, отправляя мать с новорожденным ребенком в темную пещеру, через 8-10 лет оттуда выходит маг знающий предназначение каждого растения. Получается, что общество, обучая нас своему подобию, убивает в нас самое ценное и неповторимое, что мы должны приобрести, но уже отвергнув достижения самого общества. Этот путь проходили все святые разных религий и времен. Кому надо этот путь длинною в жизнь, если можно с рождения получать божественное создание? Но изменение взглядов в обществе может произойти только при одном условии, когда людей в нем стремящихся к своему развитию станет большинство. Нельзя полюбить фрагмент в строении мирозданья, не расплатившись разочарованием в этой любви, а можно любить только все мирозданье, находя себя его центром. В любой момент своей жизни мы можем быть в одном из двух состояний, то ли оком наблюдающим за действиями происходящими во всей вселенной, то ли самому быть вселенной и наслаждаться ее (своей) гармонией. И в каждом из этих состояний, мы можем находиться только в ареале любви, и здесь в нас все перепутывается, и не можешь сказать кто ты, то ли наблюдающий, то ли являющий, то ли любящий, а то ли один в трех ипостасях. Состояние блаженства окутывает все это, и нет в нем ни границ, ни рамок, а есть только радость и свет. А это и есть проявление любви, в которой ты и теряешь себя . Но все это возникает при выполнении главного условия жизни, познай и измени себя сам, пока жизнь не познала тебя и не начала тебя изменять.

Може краще посилання на джерело даси?
Ну правда, не це зараз актуально.
Ми вже раз повелись на розповіді про духовність, моральність.
"ці руки нічого не крали" тощо.
А з приводу субсидій, які опримують пенсінери, то ти краще спробуй її оримати. Навіть у молодої здорової людини сил не вистачить збирати довідки, та образи вислуховувати.
А ти про вічне та високе :?:

 

Anonymous написал:

Може краще посилання на джерело даси?
Ну правда, не це зараз актуально.

Источник - я сам, что думаю, то и пишу

А вот насчет актуальности, я с Вами не согласен. До духовности я дошел не сразу. Вначале, мне панацеей от всех бед казалась компьтеризация, чем я с удовольствием занимался. Но лет 5 назад я понял простую вещь, что бардак автоматизировать нельзя. И я начал разбираться с бардаком, как его убрать из жизни организации, короче заинтересовался менеджментом, а там ИННОВАЦИИ предлагают, как панацею от всех бед. И я с этим согласился и начал изучать это направление

"Инновационный, предусматривающий непрерывное обновление ассортимента продукции и технологий ее производства, совершенствование системы управления производством и сбытом Данный путь развития предусматривает качественное изменение самой организации" А как НЕПРЕРЫВНО развивать и качественно менять организацию, если главным ресурсом в организации являются кадры. Именно от их отношения к делу и взаимоотношений друг с другом и зависит, в основном, успех организации. А корни этих отношений и взаимоотношений, как раз и лежат в глубинах наших душ. И как Вы их рассмотрите не позновая себя и не развивая свою духовность?

 

AWASS написал:

До духовности я дошел не сразу... И я начал разбираться с бардаком, как его убрать из жизни организации, короче заинтересовался менеджментом, а там ИННОВАЦИИ предлагают, как панацею от всех бед. И я с этим согласился и начал изучать это направление

AWASS, я прекрасно понимаю твои стремления и порывы. И совсем даже не против, если ты таки дождёшься сияния над пупком.

По ответь мне на один вопрос. Когда тебе, при твоей старой зарплате, принесут счета за квартиру, и ты станешь перед выбором как лучше разделить семейный бюджет, ты возмутишься или примешь это с духовным смирением?

Barmaley, учись ВНИМАТЕЛЬНО читать! И еще не цикли на пупке, ты уже о нем несколько раз упоминаешь, что у тебя других частей тела нет? Я не призываю к созерцанию пупка, а к изменению взглядов на его окружение. Я думаю ты не против, что многое зависит в нашей жизни от образованности человека, но еще больше зависит от развития человека. Так против чего ты выступаешь?

Знаешь, меня смущает, когда человек проповедует философию “Здесь и сейчас”. Наша материальная жизнь призывает нас искать причины и следствия, опираясь на прошлое, идти в будущее. Любой прагматизм должен строится на какой-то системе ценностей. Мы допрагматились за последние 15 лет, что снова многие о переразделе собственности думают. Так это уже проходили, надо искать другие пути. Какие тебе видятся, поделись? :? Мне видится путь роста человека и улучшения всей социально-психологической обстановки на основе этого роста.

По домашнему бюджету скажу, что он в большей степени зависит не от того как правильно его разделить, а от того как правильно мы организованы! Но организовываться нам надо не только на вырывание кусков для своего бюджета, но и для наполнения бюджета города и страны. До тех пор пока ОЧЕНЬ прагматичные люди будут разделять нас и властвовать над нами, нам остается только вопрошать И КАК ЖЕ ЭТОТ НИЩЕНСКИЙ БЮДЖЕТ ДЕЛИТЬ.

А вывод такой, не сразу мы нищими стали, не сразу и разбогатеем. Но богатство материальное зависит от богатства духовного. А у кого последнего не хватает, того материальные блага и задавливают. И чтобы нам не было за державу обидно, надо самим организовываться и объединительным началом должно явиться стремление к своему развитию. Я думаю, что только на основе своего развития и можно приблизить прекрасное далеко.

AWASS, ясно, тебе ещё далеко до нирваны.

 

AWASS написал:

Я думаю ты не против, что многое зависит в нашей жизни от образованности человека, но еще больше зависит от развития человека. Так против чего ты выступаешь?

Против ухода от реальности. А ты проповедуешь именно это. Типа "Моя хата с краю", "Пофик окружающий мир - я богат духовно". Анекдот про зайца помнишь? Отож.

А я сторонник того, чтобы развитые интелектуалы наконец вылезли из своих скорлупок хотябы в Интернет. Потому что поступки властьпридержащих заставляют сомневаться не только в их "духовности", но и в "развитии".

Объясню на простом примере. С тарифами.
У БОЛЬШИНСТВА людей весьма низкая зарплата. И ту платят нерегулярно. Значит, реальный доход - МИЗЕР. Что значит тупо повысить тарифы? Правильно, загнать людей за черту бедности так далеко, чтобы нельзя было их там рассмотреть даже в бинокль.

Этого Сумская власть не знает? Не понимает?

А ты говоришь "духовность"... Я тебе уже объяснял, что духовность - это как бабочка. А чтобы стать бабочкой, нужно побыть и личинкой, и гусеницей, и куколкой. Другими словами - духовность идёт за достатком, когда отпадает НЕОБХОДИМОСТЬ заботиться о хлебе насущном.

 

AWASS написал:

По домашнему бюджету скажу, что он в большей степени зависит не от того как правильно его разделить, а от того как правильно мы организованы! Но организовываться нам надо не только на вырывание кусков для своего бюджета, но и для наполнения бюджета города и страны. До тех пор пока ОЧЕНЬ прагматичные люди будут разделять нас и властвовать над нами, нам остается только вопрошать И КАК ЖЕ ЭТОТ НИЩЕНСКИЙ БЮДЖЕТ ДЕЛИТЬ.

А на вопрос ты так и не ответил. Отделался словоблудием. Но, зная твой ход мыслей и твой уровень, ты абсолютно верно предугадал, что на тот вопрос требуется ответ всего-то или "возмущусь" или "молча и покорно приму".
А либо тот, либо другой ответ привёл бы к тому, что зашаталось бы всё твоё "духовное" строение. Потому что ответь ты "возмущусь" был бы жёстко подвергнут критике, как "лжедуховный", если бы ответил "смирюсь" - то неужели духовность проповедует покорность насилию?

Вот взять меня. Ты знаешь, что я могу позволить себе оплачивать новые тарифы. Но уровень моего развития не позволяет смириться с тем, что пенсионеры, малообеспеченные, безработные загоняются в тупик. Цинично, нагло, как стадо. При этом НИКТО! не вышел, и не сказал людям: "Считаю повышение тарифов ГЕНОЦИДОМ! Давайте требовать адекватного повышения пенсий, пособий, з/п, и приведения их к европейским нормам. И только после этого рассматривать вопрос тарифов!" Ты от кого-то из власти слышал такое? И я - нет.
Поэтому я и не молчу, говорю об этом на форуме. А ты "духовность"... "духовность"... Хы. Людей сохранить нужно! Дать им возможность сначала просто ЖИТЬ, а уж потом говорить о духовности.

Barmaley, как не странно, а от реальности уходишь ты, ставя превыше всего не свои способности решать проблемы, а свои потребности и желания. Я же говорю, что вначале надо повернуться к делу лицом, а потом только брать. Да и принцип моей хаты скраю у тебя больше просматривается, я говорю, хаты объединяйтесь, а твоя хата скраю и молчит. А то что вы тут по тарифам бузу поднимаете, так это буза и есть, организации то нет. А треп, он и в Африке треп. А я говорю, не трепаться надо, а объединяться, но ты видно через-яур самоуваренная в своих силах личность, могущая переломить ситуацию с тарифами в городе. Пойми, люди не понимающие друг друга объединиться не могут. То что ты прагматик, я знаю, но и учиться летать надо. Тв знаешь что в первом правиле для менеджера стоит умение ФАНТАЗИРОВАТЬ, а последним - учить этому других. Так что все мои слова основаны последним писком науки. А чем основываешь ты свои аргументы - своим ВОЗМУЩЕНИЕМ.

На форум, развитые интеллектуалы ПОКА не ходоки. Я предлжил, давай из форума конфетку сделаем. Почему ты промолчал. Только интересными темами и идеями мы можем привлечь сюда умных людей. А кому понравятся постоянные возмущения, да наезды друг на друга? Понимаешь, ты мыслишь ОЧЕНЬ конкретно, а надо видить не только проблему, но и ситуацию всю вокруг нее. Я ситуацией всей не владею, предложения не вношу. Должна быть ДОЛГОСРОЧНАЯ политика, типа на ликвидацию всех жеков и передачу их функций ОБЩЕСТВЕННЫМ домкомам, ликвидировать систему центрального отопления, сделать автономным на каждый дом или группу домов, ликвидировать центральное водоснабжение, пробить водяные скважины, отключиться от электро сети аитаться от ветряных элстанций и т.п. в конце концов превратить каждый дом в частное владение ее жильцов. Вот это идея, над ней можно было бы и поработать

Ну а твое высказывание "духовность идёт за достатком", вообще говорить о полном не понимании этого вопроса. К духовности люди приходят как раз отвергая внешнее благополучие, а ставят превыше всего благополучие внутреннее. Еще древние говорили, что богат не тот кто много имеет, а тот кто от многого отказывается. Это явно не твоя парафия

По семейному бюджету есть третий вариант, так как не можешь ничего изменить вне себя, измени в себе. Уменьшить надо свои желания и потребности МАТЕРИАЛЬНЫЕ.

И последнее, глупо жизнь отделять от духовности. Надо духовно жить! И только тогда жить станет легче, проще и веселей. Вот это и есть самое большое желание и к нему я предлагаю путь который вижу. Поэтому, если хочешь помочь, поиогай, а нет гони волну возмущений, на ней не один временщик ездил. Но тебя она видно не чему не научила. Так что давай работать в одном ключе, а не в противоположных

 

AWASS написал:

Barmaley, как не странно, а от реальности уходишь ты, ставя превыше всего не свои способности решать проблемы, а свои потребности и желания. Я же говорю, что вначале надо повернуться к делу лицом, а потом только брать. Да и принцип моей хаты скраю у тебя больше просматривается, я говорю, хаты объединяйтесь, а твоя хата скраю и молчит. А то что вы тут по тарифам бузу поднимаете, так это буза и есть, организации то нет.

AWASS, иногда ты меня просто удивляешь, чесслово. Была б у меня хата с краю, чихал бы я на те городские проблемы, о которых говорю. Подумай над этим.
Далее. Ты проповедуешь объеденяться. Тебя то, что мы видели с клубами по интересам, например "НД" и "ВГ", чему-то научило? Пойми, некоторое время из-за этих двух пародий, люди и к остальным организациям и объеденениям будут со смехом относиться. Для меня на данном этапе важно поделиться своими знаниями с людьми. И я это делаю, обрати внимание, исходя именно из моего уровня развития - АНОНИМНО! Т.е. мне не нужна власть, не нужны бонусы, префренции, гонорары, и т.д., что неизбежно, выйди я в реал. Если бы я, представь только, на митинге вылез на трибуну, вытащил вслед за собой ЛЮБОГО ПЕНСИОНЕРА из толпы, и на цифрах показал, что будет НА САМОМ ДЕЛЕ, поверь, митинг моментально бы перестал быть "томным". И пришла бы некоторая известность. Но мне не нужно это, как не нужен автомобиль, отдых на Канарах и т.д.
И я выкраиваю время, чтобы заниматься, с моей точки зрения, полезным для ГРОМАДЫ делом. Например, этим: http://www.shans.com.ua/node/ http://www.shans.com.ua/node/52428
Для меня прекрасная награда только то, что прочитав мой пост, кто-то задумается о том, что "Рабы не мы, мы не рабы". Мы - Громада! Как бы это пафосно и глуповато ни звучало.
Я довольно-таки прочно стою на земле, курю "Winston", а от него в небо не улетают. Пойми, я не фантазёр, я здравый реалист, который видит мир в тех красках, в каких он на самом деле. И со светлыми красками влюблённых, и с грязными пятнами укруенных малолетних уйопков, нападающих в неосвещаемых местах нашего города.

 

AWASS написал:

А треп, он и в Африке треп. А я говорю, не трепаться надо, а объединяться, но ты видно через-чур самоуваренная в своих силах личность, могущая переломить ситуацию с тарифами в городе. Пойми, люди не понимающие друг друга объединиться не могут. То что ты прагматик, я знаю, но и учиться летать надо. Ты знаешь что в первом правиле для менеджера стоит умение ФАНТАЗИРОВАТЬ, а последним - учить этому других.

Читай выше.

 

AWASS написал:

Так что все мои слова основаны последним писком науки.

 

AWASS написал:

На форум, развитые интеллектуалы ПОКА не ходоки.

Жаль. Но нужно их привлекать сюда.

 

AWASS написал:

Я предлжил, давай из форума конфетку сделаем. Почему ты промолчал. Только интересными темами и идеями мы можем привлечь сюда умных людей.

Это будет не конфетка. А общество бубнящих мантры о том, как было бы всё чудно, если бы у нас была духовность. А на данный момент у многих её просто нет. Нужно менять враждебную среду на "питательную среду" для духовности.

 

AWASS написал:

А кому понравятся постоянные возмущения, да наезды друг на друга? Понимаешь, ты мыслишь ОЧЕНЬ конкретно, а надо видить не только проблему, но и ситуацию всю вокруг нее. Я ситуацией всей не владею, предложения не вношу. Должна быть ДОЛГОСРОЧНАЯ политика, типа на ликвидацию всех жеков и передачу их функций ОБЩЕСТВЕННЫМ домкомам, ликвидировать систему центрального отопления, сделать автономным на каждый дом или группу домов, ликвидировать центральное водоснабжение, пробить водяные скважины, отключиться от электросети питаться от ветряных элстанций и т.п. в конце концов превратить каждый дом в частное владение ее жильцов. Вот это идея, над ней можно было бы и поработать

Я вижу не только проблему, но и причины и следствия. Но я не обязан делиться ВСЕМИ своими умозаключениями. По поводу ОСМД я написал выше, и в других ветках форума. Нет нужды повторятся. Ищите и обрящете.

 

AWASS написал:

Ну а твое высказывание "духовность идёт за достатком", вообще говорить о полном не понимании этого вопроса. К духовности люди приходят как раз отвергая внешнее благополучие, а ставят превыше всего благополучие внутреннее. Еще древние говорили, что богат не тот кто много имеет, а тот кто от многого отказывается. Это явно не твоя парафия

Я смотрю, ты в духовности тоже не гуру

 

AWASS написал:

По семейному бюджету есть третий вариант, так как не можешь ничего изменить вне себя, измени в себе. Уменьшить надо свои желания и потребности МАТЕРИАЛЬНЫЕ.

Т.е. просто молча идти за вазелином? Сорри, это без меня

 

AWASS написал:

Поэтому, если хочешь помочь, помогай, а нет гони волну возмущений, на ней не один временщик ездил. Но тебя она видно не чему не научила. Так что давай работать в одном ключе, а не в противоположных

Вот именно поэтому я и не выхожу в реал. Бармалей был, есть и будет. Вне политики. Точка.

 

Barmaley написал:

Ты проповедуешь объеденяться. Тебя то, что мы видели с клубами по интересам, например "НД" и "ВГ", чему-то научило? Пойми, некоторое время из-за этих двух пародий, люди и к остальным организациям и объеденениям будут со смехом относиться. Для меня на данном этапе важно поделиться своими знаниями с людьми.

Barmaley, так что, на молоке ожегся, на воду дуть будешь? Я думаю что объединяться надо на главном принципе, НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЯ СОБОЙ. Вроде и принцип корявенький, но именно из него начинается изменение человека, а для УСКОРЕНИЯ роста и надо объединение. И никакой политики!!! Просто если организация наберет силу, то может спокойно КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию в городе. Вот тогда твои знания будут ложится на более подготовленную почву

 

Цитата:

И я выкраиваю время, чтобы заниматься, с моей точки зрения, полезным для ГРОМАДЫ делом.

Так КАЖДЫЙ на форуме выкраивает СВОЕ время. Надежда тешит нас. Да я еще и стараюсь чему-то тут поучиться.

 

Цитата:

Я довольно-таки прочно стою на земле, курю "Winston", а от него в небо не улетают. Пойми, я не фантазёр, я здравый реалист, который видит мир в тех красках, в каких он на самом деле.

Так вот послушай реалист мою классификацию людей, в зависимости от их отношения к ГЛАВНОМУ ЖИЗНЕННОМУ РЕСУРСУ времени
1. Пессимисту- смотрят в прошлое
2. Реалисты - живут настоящим
3. Оптимисты - живут будущим
4. Объективисты - видя прошлое, живут ради достижений целей в будущем.
Я себя к последним отношу, чего и тебе желаю

 

Цитата:

Жаль. Но нужно их привлекать сюда.

Предложения ТВОИ плз, я свои высказал. ТВОИ?

 

Цитата:

Это будет не конфетка. А общество бубнящих мантры о том, как было бы всё чудно, если бы у нас была духовность. А на данный момент у многих её просто нет. Нужно менять враждебную среду на "питательную среду" для духовности.

Ты не понимаешь простого пути. Вначале мысль-идея, потом мантры вокруг нее, а только потом дело. Так что не цикли на отдельном аспекте, смотри на вещи ширеЕ А вот насчет питательной среды, ты просто УМНИЦА, я сам до этого недавно дошел. Истину, глаголешь!!! Весь сыр бор и строится вокруг создания такой среды, но "Чтобы Рай построить на Земле, он должен быть в голове" А здесь одна голова хороша, а две лучше, вот я и призываю к объединению голов

 

Цитата:

Я вижу не только проблему, но и причины и следствия. Но я не обязан делиться ВСЕМИ своими умозаключениями.

Интересно и почему ты НЕ ХОЧЕШЬ делиться ВСЕМИ своими умозаключениями? Я думал открытость человека, это его достоинство. И в этом вопросе должна быть однозначность, идти, так идти, а нет, так нет.

Я думаю, что эти проблемы от невидения ясной системы своих действий. Я считаю, что наши действия будут от всей души при выполнении трех условий.
1 Понять что инновационный подход самый верный путь решения ВСЕХ проблем
2. В рамках этого подхода понять направления его реализации
а) Улучшение качества, внутренней и внешней компетенции, системы управления и структуры организации.
б) Работа по созданию духовно богатой, творчески развитой и высококвалифицированной личности.
в) Создание благоприятного психологического и инновационного климата в коллективе. Развитие искренних, доброжелательных и преданных организации отношений.
3. В рамках этих направлений выработать цели по их достижению
И тогда любые наши действия обречены на успех. Так как и неудачи будут способствовать накоплению опыта для достижения конечных положительных результатов. Я понял одну вещь, чем меньше цель, тем больше катастрофа от неудачи, а большая цель и неудачу делает удачей

 

AWASS написал:

И никакой политики!!! Просто если организация наберет силу, то может спокойно КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию в городе.

Ты сам понял, что написал, а? Уже кое-кто кое-кому ответил, что "подобное не предусмотрено Законом". И это так. КОНТРОЛЬ можно получить только одним ЗАКОННЫМ путём - получить блокирующий пакет на голосованиях. А это политика

 

AWASS написал:

Интересно и почему ты НЕ ХОЧЕШЬ делиться ВСЕМИ своими умозаключениями?

А зачем? Чем больше рассказываешь - тем меньше личностностных развитий. Нужно поощрять использовать мозг. А рассказать всё - подавить людские рассуждения, т.е. вложить в их головы своё мнение. А я тебе конкуренцию составлять не хочу

 

AWASS написал:

И тогда любые наши действия обречены на успех. Так как и неудачи будут способствовать накоплению опыта для достижения конечных положительных результатов. Я понял одну вещь, чем меньше цель, тем больше катастрофа от неудачи, а большая цель и неудачу делает удачей

Хы. Одно движение уже получило результат НАМНОГО превышающий их планы. Катастрофа теперь у всего города. Это я о Киеве вообще-то.

Barmaley, я смотрю ты путаешь такие понятия как управлять и контролировать. Контроль может иметь разную степень жесткости, от доброжелательных подсказок, до гражданского неповиновения, на основании отслеженной и снятой информации с объекта управления. И необязательно идти при этом во властные структуры.. Народ только тогда имеет силу, когда он организован, а ты почему-то постоянно уходишь от темы объединения. Просто когда нас будет несколько тысяч, то с нами будут ВСЕ считаться, а пока мы тут бла-бла, так на нас как на трепачей и смотрят. Надо становиться силой на основе саморазвития каждого из нас и ПОМОГАТЬ в этом друг другу.

И кого же ты тут задавил своим мнением? Не тепловиков ли с мэрией? Честно говоря, я не вижу блеска и глубины твоих мыслей. Поэтому попытайся проявить себя во всей красе. А то НИ ОДНОЙ твоей идеи не уловил, а так отношение к тому или иному событию, а как изменить ситуацию КОРЕННЫМ образом. Вот о чем интересно говорить, а по мелочам … Хотя, если интересно, дерзай

Не знаю, что там в Киеве за катастрофа? Ты по существу говори. Что в моих предложениях хорошего, а что плохо, без всяких аналогий с Киевом.

 

AWASS написал:

я смотрю ты путаешь такие понятия как управлять и контролировать.

Такс. Хватит витать в облаках. Перечитай свой собственный !!! пост от Пн Окт 02, 2006 08:34:

 

AWASS написал:

Просто если организация наберет силу, то может спокойно КОНТРОЛИРОВАТЬ ситуацию в городе.

Где ты тут писал об УПРАВЛЕНИИ? Я не медиум твои мысли читать.

Далее. Хочешь создавать себе клуб по интересам - вперёд, мешать не буду. Но твоё съезжание с темы разговора в плоскость какого-то там объедениения уже порядком надоело. Хватит уже.

Где я говорил о том, что кого-то "задавил" мнением? Я своими постами даю пищу для размышлений, и ни за что не агитирую. Перечитай посты. Внимательно.

Ты хочешь изменить ситуацию? Прекрасно, я тоже. Но ты хочешь создать ещё организацию (а может и возглавить её ), а мне гораздо важнее, чтобы люди сами разобрались в том, что я недосказываю.

Всё. Ухожу с ветки, агитируй спокойно Аминь.

Я вообще-то уже раз говорил - но лень искать, где.
Контроль неизбежно подразумевает РЫЧАГИ ВЛИЯНИЯ.
Т.е. не только получение ПОЛНОЙ информации, а и возможность НАКАЗЫВАТЬ за ненадлежащее выполнение своих обязанностей.
В отношении мэра и депутатов таким рычагом может быть только ОТЗЫВ и перевыборы.Но реально это сделать более, чем трудно.
А от того, будет митинговать 300 человек или 3 тысячи не изменится НИЧЕГО.

AWASS, чтобы изменить жизнь к лучшему надо не тирады нравоучительные писать на форуме, а - РАБОТАТЬ. Если это твоя работа, то твоя жизнь скоро изменится к лучшему (или, судя по филосифии жизни - к худшему). Выбор есть всегда!!!!

Бармалей, Чужой и Гость - вы правы. конечно, я во многом не прав Но я высказываю свое видение, как улучшить жизнь, а Вы говорите, АВАС ты не прав. Да, я не прав, и жду высказываний правых. Но таковых на данном форуме нет! Вот высказать свое негодование, как два пальца об асфальт, а предлозить СВОЕ, да еще такое перспективное и стратегическое... Увы, фантазии нет, реалии не позволяют над ними поднятся. Хотя реалии и есть ИСТИННЫЕ иллюзии, потому что мы всегда смотрим ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ или родителей, или своего опыта, или мнения авторитета, или .... а все это чушь!!!

Сегодня до меня дошло вот какое понятие. (Для большинства - бред, но может 1-2 человека и поймут, так это для них ) Мы все дети, не зависимо от возраста, потому что как в детстве получили ВНУШЕНИЕ о силе внешних обстоятельств, так под этой силой всю свою жизнь и живем. Мы действуем исходя из понятий родителей, учителей, ученых мужей, различныз авторитетов и опровергаем их аналогичными ЧУЖИМИ понятиями.

Найти себя и познать себя. Но обратно, один понимает Я-тело, второй Я-личность (тело+чувства+интеллект) и исходя из своих понятий проповедует свои ценности. А по-моему истинное понимание себя заключается в Я-Бог. Но понимающих это ждут насмешки подавляющего большинства горе-реалистов. Ведь реалий для таких реалистов нет, а есть туман мешающий жить и ведущий к разочарованиям

Мы уже об этом говорили.
Повторюсь:заложенные в детстве понятия либо подтверждаются либо опровергаются собственными выводами. Не чужими. Это происходит только с людьми ВЕДОМЫМИ, слабыми духом, у которых меняется поводырь - меняются и взгляды.
Я правильно понял, что ты уверен, что реальность можно строить "под себя", притом и объективную тоже?