Иван Мариченко написал:

Предпосылок для нацизма, нет. Но если для него «пушечное мясо», сколько угодно. Прежде всего, брошенная на произвол молодёжь. Ведь что такое зарождающийся нацизм, это организованные «сборы» молодежи склонной выражать свой протест через нарушение общественного порядка. Что бы стать репрессивным аппаратом, нацизму необходимо прийти к власти.

Вы "Свободу" забыли. Неонацизм в чистом, рафинированном виде. И, кстати, они уже во власть пришли. 

Тем, кто хочет мне возразить, что они "патриоты" - идитте в сад. Или гуглите термины. Все "свободовские" сказки про патриотизм - это прикрытие нацистского говна.

Это идея достижения социальных стандартов развитых стран. Именно эта идея может объединить Украину, тем более наш менталитет к этому предрасположен. Именно в рамках этой идеи, необходимо ставит задачи, и разрабатывать механизмы их достижения.

----------------------------------

Абсолютно верно - только пока не стряхнуть дармоедов бандеровских регионов - ничерта не получится. Два абсолютно противоположных ментальных центра, подавлявшихся в свое время центром иперии - не дадут друг другу развиваться.

 

Два абсолютно противоположных ментальных центра

Абсолютно верно подмечено. Восточноукраинцы погрязли в тоталитаризме, западноукраинцы в национализме. А вот патриотизма нет ни у те, ни у других. Так о какой национальной идее вообще может идти речь?

 

Вы "Свободу" забыли. Неонацизм в чистом, рафинированном виде. И, кстати, они уже во власть пришли. Тем, кто хочет мне возразить, что они "патриоты" - идитте в сад. Или гуглите термины. Все "свободовские" сказки про патриотизм - это прикрытие нацистского говна.

Для «Свободы» это не власть. «Свобода» идеальная «вода, которую льют на мельницу власти». Ведь если присмотреться, кроме спиленного забора, закрывание двери перед «тушками», поваленного памятника Ленину ничего другого нет. Все остальное создают про властные СМИ. Сама по себе «Свобода», ничего не предложила избирателям. Это избиратель предложил ей свои протестные голоса. Но недооценивать опасности прихода фашизма нельзя. Но если кто и приведет на очередных выборах к власти «Свободу» то это сама власть. Власть влезла в политические интеллектуальные игры, в которых ничего не смыслит, и надеется, что держит все на контроле. Но это далеко не так. С другой стороны и сама «Свобода», это детский сад украинского нацизма. Они ничего не понимают в управлении государством, и не понимают что нужно его гражданам. Приход их к власти это хаос помноженный на кровь их противников как явных так и мнимих.

 

Абсолютно верно - только пока не стряхнуть дармоедов бандеровских регионов - ничерта не получится. Два абсолютно противоположных ментальных центра, подавлявшихся в свое время центром иперии - не дадут друг другу развиваться.

«ничерта не получится» - до тех пор, пока мы будем надкусывать яблока, а не есть их. Никто не заставляет нас целоваться друг с другом. Давайте просто жить как соседи.

Если бы государством управляли нормальные люди, им не пришлось бы искать причину своих неспособностей управлять государством и экономикой в разных ментальных центрах. Да мы разные, но разве вы с соседом одинаковые. С этим просто необходимо жить, и по возможности лучше чем сегодня.

И думаю, государственная политика достижения лучших социальных стандартов как национальная идея этому способствовала

 

Абсолютно верно подмечено. Восточноукраинцы погрязли в тоталитаризме, западноукраинцы в национализме. А вот патриотизма нет ни у те, ни у других. Так о какой национальной идее вообще может идти речь?

Скажите, сколько часов в день вы, занимаетесь вопросами тоталитаризма или национализма. Более чем уверен от случая к случаю на форуме, или с друзьями за бутылкой пива. В повседневной жизни это абсолютно не востребовано. Проблема в том что в нынешней ситуации это никому не нужно кроме власти, как отвлекающего маневра от проблем экономики.

 

И думаю, государственная политика достижения лучших социальных стандартов как национальная идея этому способствовала

Сколько можно заниматься построением социальной справедливости? Почему она со временем, сама по себе разваливается??? Думаю, что это не та дорога   

 

Сколько можно заниматься построением социальной справедливости? Почему она со временем, сама по себе разваливается??? Думаю, что это не та дорога

Я и словом не обмолвился о построении социализма или коммунизма, которых вы понимаете под «сколько можно заниматься построением социальной справедливости?»  Речь идет об определении национальной идеи.  Не абстрактной: построения коммунизма, социализма, капитализма или всем носить на голове «оселедец», ходить в шароварах и так далее. Национальная идея должна быть прагматичной, например: создание медицинской отрасли если не лучшей, то по крайней мере не хуже чем развитых странах. Такие «национальные идеи» определить по кожной сфере нашей деятельности, разработать под них юридическое и моральное обеспечение, и работать над их реализацией. В целом же это и есть национальная идея – достижения лучших социально-экономических  стандартов.

Национальная идея в нашей стране - ни бред и ни реальность, а бредовая реальность...откуда она возьмется я Вас спрашиваю??? когда всем и каждому давным давно уже ясно, что законы здесь не работают, суды, прокуратуры не работают!! власть бандитская!!! оппозиция дутая!!! как следствие уровень жизни низкий, народ малограмотный и зашоренный!!! большей частью пьющий, да еще и с рабской психологией, формировавшейся долгие и долги годы, начиная с крепостного права... так что с нашим безвольным народом ничего нам не светит!!! и если вести речь о каких-то действительно конструктивных и эффективных шагах, то на мой взгляд начинать нужно сверху, а не снизу!! ведь как известно рыба гниет с головы!!! а раз народ сам повлиять не способен на существующий и теперь уже узаконенный безлад, то нужно либо идти по варианту предложенному Минаевым, а именно покинуть эту страну или искать помощи извне, например у того же Путина!!! ведь на самом деле для простого народа так будет только лучше!!! если мы вновь будем республикой пусть уже не СССР но РФ!!! не будет таможни, обдирающей всех и каждого, не будет проблем с газом, не будет дорогих авто у нашей псевдоэлиты...мне это так представляется...

и если вести речь о каких-то действительно конструктивных и эффективных шагах, то на мой взгляд начинать нужно сверху, а не снизу!!

---------------------

Абсолютно верно. Но для этого нужен смелый и решительный президент. Увы, нам кажется опять с этим не повезло. А иначе он давно уже распустил бы Раду, отделил бы в федеративный округ западные области / для начала - что бы не мешали своим псевдопатриотизмом/ - и заставил бы и бизнес и общество работать именно на идею указанную автором /см. выше/ - нормальный социально-экономический статус. А болтунов-демократов, как бы демократов - пока в сторонку. Будет средняя зарплата по 1000 евро - тогда воняйте там про своих героев. 

 

Национальная идея в нашей стране - ни бред и ни реальность, а бредовая реальность...откуда она возьмется я Вас спрашиваю??? когда всем и каждому давным давно уже ясно, что законы здесь не работают, суды, прокуратуры не работают!! власть бандитская!!! оппозиция дутая!!! как следствие уровень жизни низкий, народ малограмотный и зашоренный!!! большей частью пьющий, да еще и с рабской психологией,

Национальная идея может взяться из двух источников. От национального лидера, если такой есть или от народа, такой, как правило, есть.

Как ее реализовать на практике. К сожалению, только с помощью выборов. Партия, стремящаяся к власти, должна национальную идею поставить на первое место в своей предвыборной программе. Но не только тупо поставить, она должна раскрыть механизм ее реализации, показать людей которые будут отвечать за ее реализацию. Эти люди должны внятно разъяснить свои действия по ее реализации. И лично ответить за результат.

Народ. Народ это мы с вами. Да мы пьем, и наша хата с краю, но мы не рабы, мы пох…исты. Мы привыкли жить своей жизнью, отдельно от государства. Напряг с продуктами питания массово кинулись на дачные участки, нет работы, массово выехали на заработки за границу. Нас отучили протестовать за годы советской власти. Один протест возник в 2004 году, но обратился фарсом.

А в целом мы нация, воспитанная на сказках об Иване дурачке и скатерти-самобранке. На мифах о том, что там хорошо, где нас нет.

Спасибо Путину, что хочет облегчить получения гражданства. Но если вы смотрите или читаете их СМИ, то возможно знаете, что миллиарды выделенные на обустройство переселенцев разворованы, переселенцы годами живут в бараках, общежитиях и съёмных квартирах, работу получают во вторую очередь. Действует черта оседлости, переселения разрешено в депрессивные и неспокойные области, из которых убегают коренное население.

К сожалению, переделать сверху невозможно. Но нет у нас не только национального, нет просто лидера, как у власти, так и в оппозиции.

 

Абсолютно верно. Но для этого нужен смелый и решительный президент. Увы, нам кажется опять с этим не повезло. А иначе он давно уже распустил бы Раду, отделил бы в федеративный округ западные области / для начала - что бы не мешали своим псевдопатриотизмом/ - и заставил бы и бизнес и общество работать именно на идею указанную автором /см. выше/ - нормальный социально-экономический статус.

Во многом верно. Только роспуск рады ничего не даст. Нет потенциала ни у партий, ни у их лидеров. Упущен момент. Пример нацистов Германии. Пришли в парламент. Поняли что власти не получили. Провели несколько акций, не дали работать парламенту. Распустили. Новые выборы. Результат улучшили, но власти не получили. Новые акции, новая блокада парламента. Его роспуск. Победа на выборах. Дальше дело техники. Безграничная власть в руках. Наша оппозиция свой шанс упустила давно. Давно его упустила и «Свобода». Нужно было не только не пускать Табаловых в парламент, а морды быть при очередном их появлении в парламенте, необходимо было блокировать парламент постоянно, а не с перерывами и т.д. и т.п.

Федерализации страны, интересная идея, но не реальна в наших условиях. По одной единственной причине. Контроль над финансами перейдет из Киева в регионы. А это как вы понимаете, неприемлемо ни для власти, ни для оппозиции. Исчезнет кормушка, в которую можно засунуть свое свиное рыло. Исчезнет стимул для борьбы за власть. Придется уступить место простым политическим менеджерам.

 

Как ее реализовать на практике. К сожалению, только с помощью выборов.

Какие выборы в прошитой насквозь коррупцией стране? думаю уже нет ни одного здравомыслящего человека, который не понимал бы, что никаких выборов здесь нет, а лишь один фарс!!!!

 

От национального лидера, если такой есть или от народа, такой, как правило, есть.

Поймите одну простую вещь, что никто никому и никакому лидеру в этой стране не даст о себе заявить!!!!

 

Нас отучили протестовать за годы советской власти. Один протест возник в 2004 году, но обратился фарсом.

Знаете почему? потому что фактически, так сказать де-факто  страной как управляли прихватизаторы фабрик, заводов, шахт и многого чего что раньше было государственным, так и продолжают управлять по сей день!!! а де-юре    зиц председатели а-ля "президент", "премьер-министр" ничего не могли с прихватизаторами этими самыми поделать!!! а только мешали и собственно именно это и делали, причем порой идя вразрез со здравым смыслом и ставя под удар не только себя, но и весь народ Украины, на который как первым, так и последним, всегда было абсолютно и глубоко наплевать!!! отсюда напрашивается вполне закономерный и резонный вывод, который должен быть понятен всем и каждому в этой стране, а именно что нам не нужны ни первые, ни последние из тех о ком я сейчас говорю!!!! и на мой взгляд еще раз повторюсь для простого народа будет действительно лучше чтобы был один Путин ,чем орда кровосисов!!!! да он тоже весьма неоднозначная фигура, к которому есть много вопросов, начиная с Беслана, Норд-оста, Курска и заканчивая Кабаевой, но последние его шаги по борьбе со счетами чиновников и членов их семей заграницей и имущества, на мой взгляд весьма и весьма достойны всеобщего внимания!!!

 

Национальная идея должна быть прагматичной, например: создание медицинской отрасли если не лучшей, то по крайней мере не хуже чем развитых странах.

Чем больше с медициной общаешься, тем больше там своего здоровья и оставляешь. Чем более легкую жизнь для человека делают, тем более зависимым он становится,...   Движение цивилизации с ее научно-техническим прогрессом - ТУПИКОВОЕ. Поэтому и любая идея под старыми и обветшалыми знаменами , очередной домик строящийся на песке. Не той дорогой идете товарищи!

 

Какие выборы в прошитой насквозь коррупцией стране? думаю уже нет ни одного здравомыслящего человека, который не понимал бы, что никаких выборов здесь нет, а лишь один фарс!!!!

 Поймите одну простую вещь, что никто никому и никакому лидеру в этой стране не даст о себе заявить!!!!

 и на мой взгляд еще раз повторюсь для простого народа будет действительно лучше чтобы был один Путин ,чем орда кровосисов!!!!

 Тем не менее, именно выборы.

На то он и лидер.  Лидер это не специальность, это призвание. С другой стороны, какой ты лидер если не понимаешь как о себе заявить.

Мы все время ищем царя батюшку, который придет и одарит своей благодатью. Интересно только почему именно Путин. Давайте, возвращаться к истокам, и пригласим варяга на трон киевский. Да и опит у них лучше, чем у Путина. Социальная защищенность выше, чем в России. Кстати королева Датская отреклась от трона в пользу сына. На пенсионерку она не очень похожа, пускай послужит царицей-матушкой на Украине.

Лично мне не совсем понятно, почему мы постоянно ищем царя на стороне. Надо понимать потому что сами без царя в голове.

 

Движение цивилизации с ее научно-техническим прогрессом - ТУПИКОВОЕ. Поэтому и любая идея под старыми и обветшалыми знаменами , очередной домик строящийся на песке. Не той дорогой идете товарищи!

То, что мы идем не правильным путем, лично мне понятно. Вместо развития техники, необходимо было развивать способности человека. Но маем те що маем. Цивилизация за основу своего развития выбрала технический прогресс. Лично я ничего не могу поменять, если вы способны, что ни будь изменить, меняйте. Но факт в том, что мы живем в техническом обществе, и именно его мы должны подстраивать под свои потребности.

 

Лично мне не совсем понятно, почему мы постоянно ищем царя на стороне. Надо понимать потому что сами без царя в голове.

Потому что та модель управления, которая была при союзе, была наиболее эффективной с точки зрения беспристрастности, недосягаемости и неподкупности, того же Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко и так далее ...их нельзя было не подкупить, не что-либо им навязать и тем более шантажировать и запугивать, как это произошло с Ющем после оранжевой революции, когда его регионалы взяли за жабры и он подписал тот самый пресловутый меморандум, превселюдно пожав руку идейному врагу Януковичу, тому против кого тысячи людей мерзли в палатках на майдане при пятнадцатиградусном морозе, тем самым плюнув этим да и не только людям в лицо, и потому вполне адекватно и абсолютно, на мой взгляд, справедливо  в его адрес прозвучал ответ от народа ПАСКУДА!!!! НЕГОДЯЙ и ПРЕДАТЕЛЬ!!! которому по законам военного времени был бы неменуемый расстрел!!! но самое главное, что тогда при союзе была хоть какая-то социальная защищенность!!! лично у меня был сосед, который жил в однокомнатной квартире с тремя детьми и он написал письмо Брежневу и получил четырехкомнатную!!! и таких примеров была масса, потому что это была действительно власть и чем она будет дальше от чинуш и местных царьков, тем будет более объективной, недосягаемой, неподкупной и справедливой!!!! и Вы не правы, потому что народу во все времена нужен был царь, король или как угодно его назовите, но это должен быть тот человек, которому можно было бы пожаловаться!!!! а в нашем "государстве" куда я только не ходил, кому я только не писал по интересующим меня вопросам, отовсюду меня футболили подальше!!! а все потому, что как я говорил выше, у нас в стране круговая порука и рука руку моет!!!! они все вцепились в свои кресла когтями и зубами мертвой хваткой, и чтобы в них удержаться поют под известно чью дудку!!!! и их оттуда, как не давно совершенно верно подметил Никита Михалков, попробуй теперь выкинь, таких как Добкин, Кернес и так далее и тому подобное!!!!

Вот интересная тема,разрешите присоеденится,

Прозвучала фраза :"..Федерализации страны, интересная идея, но не реальна в наших условиях. По одной единственной причине. Контроль над финансами перейдет из Киева в регионы. А это как вы понимаете, неприемлемо ни для власти, ни для оппозиции. Исчезнет кормушка, в которую можно засунуть свое свиное рыло. Исчезнет стимул для борьбы за власть. Придется уступить место простым политическим менеджерам."

Иван69(или Ливан извините не пойму ,поэту с вашего позволения буду обращаться первым вариантом).Готов подписаться под каждым словом этого отрывка.Собственно НАЦИОНАЛЬНАЯ идея для этой страны и должна лежать за плоскость этнического вопроса.Я ,последнее время,отрицательно отношусь к независимому государству на этой территории,что и не скрываю,но раз уж оно существует как данность,то на мой взгляд ФЕДЕРАЦИЯ-это единственная разумная форма его существования.По крайней мере все предпосылки налицо и децентрализация власти(низвержение гетьманата с золотых горшков",и решение "этнических" проблем(те русские кто считает себя украинцами могут жить отдельно),и экономические(самообеспечение региональных структур,жизнь по средствам,отсутствие доноров и реципиентов).

И причину нежелания федерализироваться вы верно, Иван69 ,определили-именно НЕЖЕЛАНИЕ ВЛАСТИ,причем всех расцветок,что ее имели(кроме конечно Комми).В общем эта БЕСКОНЕЧНАЯ борьба за власть для простых обывателей,как я и вы,не принесет ничего кроме вечных ЗЛЫДНИВ,а если государственное устройство поменять,то система станет работать по-другому.Это не значит,что совсем исчезнет коррупция или злоупотребления,просто они переместятся из вертикальный позиции в горизонтальную,а при таковой суперпозиции и противостоять этому легче и котроль с предупреждением более реален.

 

То, что мы идем не правильным путем, лично мне понятно. Вместо развития техники, необходимо было развивать способности человека

Если ПОНИМАЕШЬ, то зачем к дурному призываешь??? Потому, что тебе понятен Путь дающий зависимости людям и ты совершенно не думал о Пути ведущем Человека к свободе. Не на внешние ценности надо людей ориентировать, а на внутренние, где нет лидеров... 

 

.Это не значит,что совсем исчезнет коррупция или злоупотребления,просто они переместятся из вертикальный позиции в горизонтальную,а при таковой суперпозиции и противостоять этому легче и котроль с предупреждением более реале

Согласен, вначале Пути освобождения Человека нужно Власть приблизить к нему! Чтобы потом ВСЕ и отдать Человеку!!!

Вот извините,но я некоторым образом с вами не согласен,ибо считаю что в государственном аппарате нет места "человеческим ценностям" или вообще любым проявлением "человеческого фактора".В се должно быть максимально  "механично",то есть нельзя искушать человека властью или деньгами и ждать от него стоической выдержки,устоит может один из сотни,да и то вопрос -как долго.Система должна сама себя контролировать,т.е иметь в себе такие настройки.которые приводят к абсурду саму мысль о коррупции или злоупотреблении властью.

Все клянут воров во власти,но кто оставался честным после того когда сам к ней дорывался-НИКТО,да и на бытовом уровне ,каждый искушаем мелкой повседневной коррупцией и стяжательством,даже стрырив пригоршню канцилярский кнопок со стола в офисе.Все это -борьба с ветряными мельницами,дабы победить коррупцию нужно бороться не с коррупционерами,а с системой допускающей эту возможность.

 

нельзя искушать человека властью или деньгами

 

дабы победить коррупцию нужно бороться не с коррупционерами,а с системой допускающей эту возможность.

sic!

Возможность украсть порождает вора.

Вот-вот,абсурдно выглядят эти "борци з корумпованой владой" всех расцветок,и те что сейчас у руля и те что к нему рвутся.Да пусть они истребят себя до основания,а коррупцию так и не победят ибо борятся не с причиной,а со следствием,порождением этого явления.А суть всего в ВЕРТИКАЛИ власти,с которой так усердно борется единственный идейный федералист форума-Влад Ивченко.Смена государственного устройства с унитарной "моноэничной",президентской республики,на децентрализованную федерацию с двухпалатным парламентом решит массу вопросов.А у главнох крохобороб отобъет интерес к этому государству.

 

Вот извините,но я некоторым образом с вами не согласен,ибо считаю что в государственном аппарате нет места "человеческим ценностям" или вообще любым проявлением "человеческого фактора".В се должно быть максимально  "механично",то есть нельзя искушать человека властью или деньгами и ждать от него стоической выдержки,устоит может один из сотни,да и то вопрос -как долго.Система должна сама себя контролировать,т.е иметь в себе такие настройки.которые приводят к абсурду саму мысль о коррупции или злоупотреблении властью

Я тебя прекрасно понимаю, но даже Великому Конфуцию Систему изменить оказалось не под силу и он остался в истории не как чиновник, а как философ. Идея заключается не в борьбе с ветряными  мельницами (внешними ценностями), а в созидании СИСТЕМЫ внутренних ценностей! Имеющий СВОИ духовные ценности никогда на дешевизну матценностей не клюнет, поэтому против таких людей строить системы контроля - глупо, а против воров такие системы бесполезны! Посмотри чуть-чуть шире и покопай чуть-чуть глубже, думаю тебе это под силу.

 

ШОСТКА

Федерализация. Сразу скажу, я обеими руками за. Но не реально, как минимум по двум причинам.

Первая, как уже говорилось, нежелание властей остаться без кормушки, а значит, без возможности разворовывать бюджет, и как следствия, классическое высказывание Попандопало: - «Хлопцы, у нашего атамана, закончился золотой запас….» и лишение власти. Кому це надо.

Вторая, для федерализации необходима административно-территориальная реформа. Т.е. изменение границ и полномочий территорий: сельских, городских, районных и областных  советов. При механическом перенесении полномочий вниз начнется социальный и финансовый хаос. Если областная власть за счет других подчиненных территорий сможет себя обеспечить, то за счет кого будет функционировать сельская власть в депрессивном регионе. Земля отдана в аренду крупным с/х предприятиям с юридическим адресом и с платой налогов в Киеве. Единственный выход заниматься распродажей земель населенного пункта. Ну, кому она нужна, в богом забитом селе. Необходимо создание бизнес структур на местах, и сбором налогов в кассу первичного населенного пункта. Но много ли сегодняшних сельских голов способных организовать подобную работу, - единицы. Лучше, не ждать журавля в небе. А стабильно получать зарплату из бюджета, и не париться.

По этой причине, радом с центральной властью, противниками федерализации, есть сельские головы. Учитывая, что федерализации подразумевает оптимизации сельских советов, путем укрупнения за счет объединение нескольких в одно. А значить для получения любой справки, возникнет необходимость ехать в другой населенный пункт, что проблематично, особенно для пенсионера,  то к числу противников можно смело отнести большую часть населения.

 

Тупой

Понятно то понятно. Но реальность такая, какая она есть. Ми живем в этом определенном обществе, и необходимо думать, как это общество подстраивать под наши потребности. Остальное утопия, полезная для мозгов, стимулирует моральный поиск, но все же утопия.

 

Ми живем в этом определенном обществе, и необходимо думать, как это общество подстраивать под наши потребности. Остальное утопия, полезная для мозгов, стимулирует моральный поиск, но все же утопия.

Я понимаю, ты человек ЗАВИСИМЫЙ и из РАМОК этих зависимостей своегоноса показывать не хочешь. Тогда зачем других баламутишь глупостью зависимости от потребности. Ванюша, хоть в СВОИХ идеях увидь то, что пожелал бы своим детям и внукам!!! Пойми, в сегодняшнем море хаоса есть два островка, остров беспредельщиков от бизнеса и остров самовлюбленной науки, о прослойке чиновников, промолчу, о них и так много говорят

Наличие СВОИХ и достойных духовных и моральных ценностей,я так же считаю для человека НАИВАЖНЕЙШИМ фактом.Но позвольте,каким образон проводить отбор этих "сверхчеловеков" на госдолжности,историческая ретроспектива показывает УТОПИЧНОСТЬ таких попыток.Много мимикрирующих личностей,много откровенных аферистов,которые вам исполнят любого Марка Аврелия,лишь бы дорваться к кассе.Итого я в этом посыле с вами не согласен.С уважением.!!!

Безусловно вы правы,административная реформа и будет основой и первым шагом к федерализации,Как справедливо заметил ПРОФИТ,советская система была наиболее эффективной при существовавшем членении территории, и она ее перекраивала под себя.Нынче же, это атавизм,в украине нет необходимости в 24 областях,"нарезанных" под советские обстоятельства.По этому поводу ведется работа,зайдите на сайт Украинского Выбора,там Павлив довольно понятно излагает наработки по теме.Реформа приведет в управление других людей,вот вам и долгожданная ротация(или как говорят бандерлоги-люстрация),естественно нынешнее пассивное руководство низшего звена просто вынужденно будет уступить более напористым и энергичным руководителям.(Такую. картину наблюдаю в селе где имею дачу,смена сельского головы с прежнего(32 года в должности),на нового,с большими запросами к жизни очень положительно сказалось на инфраструктуре села.Человек в бизнесе,сам зарабатывает и "громадские" дела тянет,а прежний ушнл на заслуженную пенсию в 3000 грн.У этих "голов" з\п 3-4 тыс. грн.,и спроса никакого-зачем ему напрягаться.Вы абсолютно правы такие "головы" приросли к вертикали,в горизонтальной плоскости они просто утонут.

Продолжение:

Гляньте карту административного устройства УССР до 1939 года-это то ,что осталось от царской России,8 областей\губерний,основанных на историческом процессе образования.Согласитесь такое членение более актуально применительно даже к нынешним условиям,даже желательно.Там нет Галиции,губернии более крупные чем нынешние области и показывают некую этно-культурную общность населения,хорошо,но для федеративно государства неудобно.Принцип должен быть ЭКОНОМИЧЕСКИЙ,есть масса вариантов,но основным считается 4 федеративных образования:Южная(Крым,Таврия),Восточная(Донецко-Криворожский регион,Харьковский пром узел)Галиция(весь запад с Закарпатьем и Буковиной)и центр(Киев,Полесье,Полтавщина).Примерно так.

 

Но позвольте,каким образон проводить отбор этих "сверхчеловеков" на госдолжности,историческая ретроспектива показывает УТОПИЧНОСТЬ таких попыток.Много мимикрирующих личностей,много откровенных аферистов,которые вам исполнят любого Марка Аврелия,лишь бы дорваться к касс

СИСТЕМА породила должности, бизнес и культуру. Этот трехголовый Горыныч и ведет цивилизацию во все большее горе-зависимостей. Почему такое возможно, да потому что мы нашли свои корни в обезьяньем родстве, потребление стало двигателем прогресса. Если мы поменяем свое отношение к корням и начнем отчет от Бога, а себя будем идентифицировать с Детьми Божьими, веря в то, что Творение Отца нам переплюнуть не дано, поэтому усилия надо прилагать не на преобразование внешнего мира, а только самого себя. Убрав в себе зависимости и приобретя свободу, пропадет интерес насиловать кого-то, а будет интересен процесс взаимоотношений свободных людей. Менять надо ВСЮ СИСТЕМУ, а не отдельные ее рамки, ты это можешь ПРЕДСТАВИТЬ?

 

Тупой

 

ШОСТКА

ЗАВИСИМ, РАМОК???. На государство никогда не надеялся, ж…пу никому не лизал. Не было работы, на биржу не становился. Пришлось, немного помотался. Но то, что человек свою судьбу создает сам, я понял еще в школьном возрасте. До неприличия много читал, и глупых и умных текстов. Мог находить рациональное зерно, в мусоре информации. Одним таким зерном, стало осознание, что не придёт «царь батюшка» из Москвы, и не будет подтирать мне попу или слёзы. Второе, осознание с тех времен, это слова моего покойного отца, к власти всегда приходят бандиты. Будь это власть царская или советская, и за ее обладание они перегрызут глотку любому.

Что же я хочу увидеть в своих идеях.

1. Построение правового государства. С участием в его построении не только власть предержащих, но и нас с вами. Что я имею в виду? Например, разрабатывается закон. Проект выкладывается в интернете, и обсуждается, вносятся поправки, возможно, голосуется в интернете, и вносится, как проект в ВРУ. Я думаю, в раде собрались не все умные, много их осталось в народе, и маются на форумах.
2. Гражданский контроль, за реализацией социально значимых законов, а возможно и всех, с помощью того же интернета.
3. Как вариант, вынесение в интернет Закона об административно-территориальной реформе. Для начала, самих принципов этой реформы, без деления на «национальные» округа. Кстати это обсуждение даст возможность засветится, потенциальным политическим менеджерам по ее реализации.

Голодный думает о еде, сытый о сне. Это крайности, мы находимся на позиции голодных, в постоянном поиске средств для существования. Позиция сытого, противоположна позиции голодного.  Сытый теряет интерес к жизни, ему ничего не нужно. Интересна позиция достижения цели, будь то Просветления или страны всеобщего счастья Эльдорадо. У вас есть выбор. Вы можете, уйти в лес и искать Просвещение, в себе забыв обо всех на свете, или создавать здесь и сегодня свое Эльдорадо для себя, своей семьи, страны в целом. Но, если первое от вас ничего не требует, кроме ухода от мира, то второе требует, как минимум искать единомышленников и смелости заявить о своих идеях. Потому что человек имеющий идею, крайне опасен для власти.

Возразить мне нечего.Вот уточнить и расширить дисскуссию-да.Примеры ПРЯМОГО народовластия,что вы привели,резонны.Но согласитесь,начать все-равно прийдется с формы государственности,ибо никто вам не даст осуществлять предлагаемые меры хотя бы на основании действующих законов.Смотрите как лают все на "Закон о Референдуме",а между тем референдум-наивысшая точка народовластия.Да и имея такой закон, совсем не обязатально,что получится из него что-нибудь хорошее,места для манипуляций предостаточно.Опять все упирается в ЦЕНТРАЛИЗАЦИЮ власти,замкнутый круг какой-то.Как вы думаете?

Иван для Тупой

Скажите, как вас называть, не хочется вас ассоциировать с этим ником. Но как вы себе это представляете. Сегодня я такой-сякой, а завтра святой. Если не утопия, то бред.

Зависимостей в нас несколько:

1. На физическом уровне тупость или дебелизм.
2. Лень.
3. Производная из лени, пох…изм к всему и всем.

Да, ми Дети Божьи. Но! Рождены не в грехе, а созданы из грязи. Другой вариант из ребра Адама. Как первое так и второе извращение, по крайней мере не естественно. От Бога в нас только Душа Божья. Так что какая разница, из: грязи, ребра или обезьяны. Все это генная инженерия или по древнему, алхимия.

Но, кто вам сказал, что дети должны быть хуже своего отца?

Если вдуматься, то наше тело это тюрьма для души. Что вы предлагаете? Как улучшать тюрьму, проще ее разрушить и дать свободу душе. С другой стороны это смертный грех, значить необходимо, улучшать условия содержания души. А это возможно лишь улучшив социальные стандарты. Замкнутый круг.

 

Менять надо ВСЮ СИСТЕМУ, а не отдельные ее рамки, ты это можешь ПРЕДСТАВИТЬ?

Представляю, но как вы это представляете. Это, Древне Египетская революция, восстание Спартака 2, Французская революция, Октябрьская революция, Помаранчевая или … Как вы себе представляете, это произойдет сегодня вечером или завтра с утра, проснется вся страна и заявит, из сегодняшнего дня я святой? Вся власть от греха, отказываюсь от зарплаты и пенсии, от власти не нужны никакие подачки, жить и питаться буду духом святым. Аминь.

Иван для ШОСТКА

1. Форма государственности это результат дискуссии меня с вами, нас с десятками, сотнями, тысячами и миллионами таких же «придурков». Ведь власть это страшилка для людей, которым есть что терять, нам же в этих условиях терять нечего, кроме «цепей» рабов. МЫ СВОБОДНЫ.
2. Чтобы определить форму государственности, мы должны уяснить для себя, кому мы передаем львиную долю власти, а значить собирание налогов, на: сельские и городские, районные, областные или государственные советы (рады).
3. Исходя из предыдущего пункта, распределить (делегировать) полномочия: содержание армии, милиции (полиции), международное представительство и т.д.
4. Я думаю, замкнутый круг, будет замкнутым до тех пор, пока народ его не разомкнет. Ведь в чем сила Гитлера, Сталина, Франко они были идейно убежденными в своей правоте, они жили не бедно, но не обворовали государство для личного обогащения. Сегодняшние власть предержащие, прежде всего воры, а как хобби, слуги народа.

Вы все спорите о внешних формах - но пока не развести разные ментальные центры - энергетические,  сообществ нашей страны - толку все равно не будет. Перестанут влиять друг на друга - грубо говоря не лезть не в свое корыто, с тем же Бандерой, или наоборот, все устаканится самым естественным образом. Энергия общества и будет направлена на собственное благополучие. До того - бессмысленное трепыхание с обеих "противоборствующих" сторон.