так может заговорим тогда всем городом на японском))) мне нравятся ихние темпы развития))

Я думаю вы и без меня обойдетесь в своем разговоре. Продолжайте придумывать за меня мои взгляды и с блеском их критиковать.

вас не хотели обидеть - зря вы так реагируете
но на сегодняшний день действительно будет необдуманным поступком ввести русский вторым государственным -
по-перше, слишком этим вопросом спекулируют политики, ориентированные на россиян, (а россиян очень интересуют наши газовые предприятия и крым, да и вообще очень даже удобно иметь под боком маленького и полностью зависимого соседа... вы ж не думаете, что кремль искренне заинтересован в наших гражданах???? или гражданах-россиянах проживающих на нашей территрории??? вам не кажется таким странным, что росийское гражданство так легко получить?? уж ли не хочет россия сделать абсолютно в частичности энергетически - зависимыми от самой россии, например поделав огромную часть жителей населения своими гражданами а соответсвенно потенциальныим выборцями проросийских партий?? да и можно поспособствовать некоторым нагнетаниям в обществве, устроив некоторые скандалы с непроросийскими партиями и т.д. - хм там можно много че сделать и в итоге...)
во-вторых что-то не видно и не было видно никакого возмущения организованного общественными неполитическими незаинтересованными ни в чем кроме языкового вопроса организациями по поводу языка - кроме политиков про язык никто особенно не возмущается , и токо щас когда был выбор оранжевые и бело-голубые или выбор россия и европа такая "проблема" вырисовалась как некий аргумент в пользу какого-то русскоязычного населения (извините такого не признаю или украинец или русский, а "здравтсуйте я русскоязычный защититие мои права" звучит смешно - в свитдетельсвто о рождении тож записать русскоязычный???)
я считаю что нам украинцам лучше действовать в своих интересах, для россии выгодно чтоб русский язык был у нас государственным -
скажите вы сами если б политики не толкали эту мульку с языком чтоль пошли организовывать митинги или писать письма президенту?? сетуя на язык?? вас что настолько неустраивает один госязык что вы теряете что-то в денежном эквиваленте (и это происходит не токо у вас но повсеместно, что надо прям так защищать русский язык??) или что вас затсавляет кроме политический козлов верить в проблему языка???
и ладно б нам россия рай на земле устроила что так за нее болеть.... пока что ничего качественно лучшего чем у нас есть уже россия нам предложить не может, но поглотить нас, наш рынок, наше производство ей очень выгодно - они усиляют за счет нас свои позиции, но делает это не самым лучшим способом как говорится "улыбнись и к тебе потянутся" - россия действует в интересах своего государства , не в ваших интересах и не в моих!!!
в россии скоко разных народов и язык которых тож не мало процентов берет??, но такая проблема в их обществе не толкается - но госуязык один - российский

да и еще
раз у нас сложилась такая ситуация, что есть русско-язычное население и его права надо защищать, т.к. в условиях одного укрязыка они еле выживают у них с языком действительно проблемы особенно на ярюдической ниве (стоко договоров пролетело из-за незнания языка), что надо шось решать
так тодга лично я конечно ввести русский язык не могу - не имею права, но вот поблагодетельствовать могу, я устрою курсы "в помощь русскоязычным" по 5 грн за час изучение укр мовы - это учтите скидка остальным как и раньше не в один раз дороже - раз у нас так много русскоязычных так понимаю ко мне запишеться много?? или как???

Говорить с россиянами по русски-одно удовольствие.
Не видеть их-еще большее.

Я их -ГАВАРИ ПА ЧЕЛАВЕЧЕСКИ вовек не забуду.

Среди множества искажений, которые претерпевал на северных землях киевский язык, самым распространенным было нечеткое произношение слов.

Больше всех пострадал неударный звук "о", замененный на нечеткое "а" или вообще исключенный из речи.

Скажем слово "полотенце" стало произноситься как "плтенце", "говорить", как "гварить" или вообще "грить" и т. п. Со временем звук "а" настолько укрепился в московском языке, что даже возник термин "аканье".

Михайло Ломоносов этому явлению посвятил такие строчки:

"Великая Москва в языке толь нежна,
Что А произносить за О велит она".

Другой великий русский ученый - историк Василий Ключевский тоже отмечал, что московский говор некоторыми чертами значительно отошел от того, как говорили в Киевской Руси.

По его мнению "гаварить па-масковски" (так и написано у Ключевского) означало нарушать правила древней фонетики.

Говоры Киевской Руси показателем быть не могут - это говоры отдельных племен.
Разговор не о том, чей язык древнее или правильнее или еще в каком-то разрезе лучше.
Тем более, что и в РФ куча разных говоров.
Пусть говорят, как хотят.
А ми будемо спілкуватися тією мовою, якою нам зручно.
Тільки державна мова має бути державною, а не групою мов нацменшин.
В любом случае, спор бессмысленен - решать будем не мы, а те, кому выгодно поднимать этот вопрос.

2 good
Нет времени и желания спорить. Если 15 лет нехватило что бы осознать ситуацию, можно еще 15 лет подождать. В конце концов капает ведь только над теми кто живет в Украине.

 

Stranger написал:

2 good
Нет времени и желания спорить. Если 15 лет нехватило что бы осознать ситуацию, можно еще 15 лет подождать. В конце концов капает ведь только над теми кто живет в Украине.

если вы имеете ввиду, что украине выгоднее всего на сегодняшний день продаться россии, то это одно - не фиг про язык говорить , просто давайте скажем россия все равно добьется своего и нам лучше типа продаться под лозунгом мы ваши братия и говорим на русском
но если вы мне будете говорить, что спасаться надо в составе империи, что она, матушка, нас спасет - то выбачте мы друг друга не понимаем -

Продаваться мы умеем - да кто ж купит? Такого добра нигде не надо. Мясо - вон, молокопродукты - вон, еще кучу всего- туда же.
И не только нашего - чужого вообще.
Правильная государственная политика для себя - но очень бьющая по нам.

2 good

Не понял вас по-поводу продажи России. По-моему, Украина и даром никому не нужна.

Моя позиция в целом простая. Не нужно отчуждать от государства большое количество населения. Они не виноваты в том что они русскоязычные. Они сюда не приехали, а здесь родились. Поэтому должны иметь все теже права на защиту своего языка и культуры. Очевидно, вам это не ясно с моральной и гражданской позиций. Поймите это хотя бы с эгоистической позиции. Если при сегодняшней власти украиноязычные - люди первого сорта, то когда власть поменяется они могут переместится во второй. Решение этой проблемы проще паренной репы. Не делите людей на сорт по языку и культуре.

Заметьте, я специально говорю "русскоязычные" и "украиноязычные" вместо "русские" и "украинцы" поскольку, в первом случае различие объективно, а во втором субъективно.

Предыдущий пост мой. Извините, забыл поставить ник.

в общем-то ваша позиция мне в корне не понятна
есть народ - украинский и русский, соответсвенно две страны
я не знаю кто такие русскоязычные - а какой процент из этих рускоязычных является еще и украиноязычными и ангоязычными??

скажем так делить нас по языку надобности не вижу - тем паче остаивающие на данном форуме русский язык ради чего-то самими ими не обьясненного (толи удобства ради, так это не причина ибо удобно не токо говорить но и на параходе в венецию плавать) так и не сказали мне какой такой ущерб или какая такая необходимость именно сейчас вводить второй госязык, когда в стране надо экономику поднимать, производство свое не растерять и по дешевке не отдать
то есть то что политики спекулируют этим вопросом все согласны, а вот необходимость перемен никто конкретно не обосновывает - в стране денег нема на памперсы в детские дома а на второй язык есть и денег в казну его введение не принесет
вот моя мысль, а раз ко мне на курсы по изучению языка пока никто заявки не подал, то могу брать на себя смелость утверждать, что политики со своей непосредственной задачей - управлением государством - справляются из рук вон плохо, но создать надуманную проблему у них получилось на твердое, уверенное 4 по 5-бальной системе - ибо когда в стране конкретный политразвал и экономика не ахти - как говориться, им думать бы по чем колбаса затвра будет они перенимаются вопросом языка
:?:

Вы предлагаете поднимать экономику государства, людям культуру и язык которых это государство не признает. Зачем?

что это вы такое говорите????
кто это не признает??? часом не жириновского ли вы наслушались?? - сапоги на океан купили???

однажды вся страна проголосовала отделиться от советского союза - или это было шуткой или происки врагов=демократов=европейцев= понаприехалииголосаподменили ????
кто вам сказал, что народ себя не идентифицирует как украинский - давайте всем народом проголосуем: согласны ли вы стать частью россии и назвать себя русским народом и никогда не вспоминать про мову и незалежнисть.

http://www.obkom.net.ua/news/2006-07-20/1301.shtml

Будет значительно проще, если вы будете держатся темы языка и не спрыгивать на жириновского и россии.

По теме. Мнение ваше, как представителя титульной группы украиноязычных, не может приниматся как довод против дискриминации неукраиноязычных. Объяснить почему? Потому что титульную группу не дискриминирую. Титульная группа сама дискриминирует. Все равно как немцы в фашисткой германии в 30-40 годы стали бы рассказывать что евреев никто не преследует.

Далее. Реферндумов было два. Один в марте 1991-го (80% за Украину в союзе), второй в декабре 1991 (90% за независимую Украину). Интерпретирыйте как хотите, но не забывайте что в Украине на тот момент было 2 официальных языка.
А теперь ответьте мне на вопрос. На каком всеобшем референдуме была принята Конституция Украины, в которой язык миллионов украинских граждан потерял все права?

прекрасная логика - токо вы еще не ответили ни на один мой вопрос, чтоб мне их задавать)))
для вас что более общно язык или народ??
вы определитесь с народом, представителем которого вы являетесь -
а то у меня складывается впечатление, что вам все равно лишь бы кушать давали и спать не мешали.
я вас спросила - кто вы - русский или украинец?? - ибо есть украинцы и россияне, но нет русскоязычных
значит если тему языка используют как политический инструмент ( политические силы действуют при этом не в интересах народа, а в корыстных целях), то считаю ее необходимо снять с расмотрения политиков и не обострять атмосферу в обществе - или я не права и если не права, то конкретно в чем??? - или у нас дозволено манипулировать всем и вся???

давайте так - всю глупость данного предложения сами поймете или пояснять??? и особенно по праву

 

Цитата:

Далее. Реферндумов было два. Один в марте 1991-го (80% за Украину в союзе), второй в декабре 1991 (90% за независимую Украину). Интерпретирыйте как хотите, но не забывайте что в Украине на тот момент было 2 официальных языка.
А теперь ответьте мне на вопрос. На каком всеобшем референдуме была принята Конституция Украины, в которой язык миллионов украинских граждан потерял все права?

>прекрасная логика - токо вы еще не ответили ни на один мой вопрос, чтоб мне их задавать

Нужно уметь задавать конкретный вопрос, что бы получить конкретный ответ.

> для вас что более общно язык или народ??

Еще раз повторю. Учитесь задавать конкретный вопрос. Я понимаю что такое язык. Понятие народ мы можем понимать по разному. Вы определите что для вас народ и мы можем поговорить.

>вы определитесь с народом, представителем которого вы являетесь -
а то у меня складывается впечатление, что вам все равно лишь бы кушать давали и спать не мешали.

Не стоит "складывать впечатления" о людях, которых вы не знаете.

>я вас спросила - кто вы - русский или украинец?? - ибо есть украинцы и россияне, но нет русскоязычных

Я не согласен с вами. Есть граждане Украины, что можно гражданству. Есть русскоязычные, которых можно определить узнав их родной язык. Поскольку паспорт и язык вещи независимые, нет ничего удивительного что существуют русскоязычные граждане Украины. Я один из них.
А что такое украинцы и русские? Как прикажете их определять? По ДНК? Набор аминокислот подскажете?

>значит если тему языка используют как политический инструмент (...), то считаю ее необходимо снять с расмотрения политиков и не обострять атмосферу в обществе - или я не права и если не права, то конкретно в чем???

Не вы вопрос поставили - не вам и снимать.

>давайте так - всю глупость данного предложения сами поймете или пояснять??? и особенно по праву

Вам задали конкретный вопрос. Ответить, как я понял, вы не можете и поэтому вешаете ярлык "глупость"

Исправление. Имелось в виду: "Есть граждане Украины, что можно определить по гражданству."

вы же мне сами сказали что у вас нет желания со мной разговаривать и тем не менее мне доказываете, что язык можно использовать политический аргумент -
1) данная тема сформулирована: облсовет в нашнм городе не принял второй государственный - тема политическая в разделе политика - вопрос можно ли выствлять язык как инстумент в руках политиков в пользу некоторой партии или другой страны?? - вы мне хотите доказать не владея на самом деле статистикой т.к. общего голосования не проводили и вы не можете знать каков процент населения хочет ввести русский вторым государственный не смотря на его использованность - но почему то опускаете факт, что тема языка является инстументом в руках политиков не раз доказавших свою продажность - вопрос есть ли предметы которые вы не согласны даватьполитикам на разборки т.к. это затрагивает интересы народа и не одного народа и не подподает под определение народ=государство и более того может накалить и так непростые настроения в обществе????
вам что важнее чтоб добились русского языка не смотря на то, кто это дедает и какими методами, несмотря на то что это раскаляет общество???
вопрос: можно ли тему языка решить позже и неболезненно ибо в данный момент никакой особой потребы в этом нет и значит спекулировать этим не нужно и скроее даже преступно...

2) глупость??
назовите мне пример ущемления в нашей стране прав языка хоть одного из всех существующих в мире, а в частности: где и кто вам запрещает говорит что-то на русском???? - глупость =заявлять что у языка отобрали права, видно сразу, что вы что-то прочитали но слабо разбаретесь в этом вопросе ибо так сформулировать мог токо дилетант....
значит принадлежность к народу как и фамилия определяется наследвственностью - или не так?? - ранее всегда было по отцу - биология тож могет помочь)) именно биологические данные помогали отделять арийцев от остальных. -
далее если вы русскоязычный я так понимаю вы не украинец?? так русский или кто?? - то что вы разговариваете не русском я понимаю и украинский вам противен - но национальность у вас есть???

> вы мне хотите доказать не владея на самом деле статистикой т.к. общего голосования не проводили и вы не можете знать каков процент населения хочет ввести русский вторым государственный не смотря на его использованность

Вам нужна статистика что для большинства сумчан русский является родным?

> вопрос: можно ли тему языка решить позже и неболезненно ибо в данный момент никакой особой потребы в этом нет и значит спекулировать этим не нужно и скроее даже преступно...

А что кто-то предлагает решение этого вопроса безболезненно? Просветите, пожалуйста.

> назовите мне пример ущемления в нашей стране прав языка хоть одного из всех существующих в мире, а в частности: где и кто вам запрещает говорит что-то на русском????

Вы считаете, что если никто не запрешает говорить на кухне на родном языке то это доказывает отсутствие дискриминации?

>- глупость =заявлять что у языка отобрали права, видно сразу, что вы что-то прочитали но слабо разбаретесь в этом вопросе ибо так сформулировать мог токо дилетант....

Использование слов "глупость" и "дилетант" не заменяют аргументы в дискуссии.

>значит принадлежность к народу как и фамилия определяется наследвственностью - или не так?? - ранее всегда было по отцу - биология тож могет помочь)) именно биологические данные помогали отделять арийцев от остальных. -

Огласите набор билогических признаков настояшего украинца, пожалуйста. Что делать с теми кто не удовлетворяет всем признакам? Урезать в правах? Заставлять служить "настоящим украинцам".

> далее если вы русскоязычный я так понимаю вы не украинец?? так русский или кто?? - то что вы разговариваете не русском я понимаю и украинский вам противен - но национальность у вас есть???

Вот вам и логический результат ваших рассуждений. Поскольку я - русскоязычный, то соответсвенно, в вашем понимании, - не украинец. Прав в государстве Украина, иметь не должен. Гражданство отобрать. Низшая раса, пригодная на то, что бы работать на развитие экономики Украины, что вы мне ранее и предложили.

товарищ странгер - есть в сумах люди и кроме вас и утверждать что большинство из них считает своим родным языком русский необоснованно - или есть статистика???
я не вижу причин болезненного утверждения госязыком русского, если бы это не пиарилось кучмой а потом януковичем - именно политический контекст внес предвзятость в этом вопросе - а все могло бы быть по-другом или может когда-то произойдет (если счас повезет и не утвердят..)...

значит я так понимаю ответов нет???
значит по-вашему можно огульно трактовать что угодно и как угодно (например наплевать на все принятые нормы и класифицировать себя как русскоязычный и требовать себе чего-нибудь не задумываясь про последствия - например негативное напряжение в стране - ибо язык рассматривается в контексте: кто придет к власти, а значит люди обозляются либо на россию либо на украинцев-патриотов и т.п. - наплевать вам?) и не чураться прихода к власти конкретных людей (не идей, а людей!) любыми способами, в том числе и спекуляция языковым вопросом (разумный политик не пойдет на такое, если осознает что украина западная и восточная не простят такого друг другу и обострять ситуацию не станет - или тоже наплевать лишь бы язык, на котром ленин говорил?????)

>значит по-вашему можно огульно трактовать что угодно и как угодно (например наплевать на все принятые нормы и класифицировать себя как русскоязычный и требовать себе чего-нибудь не задумываясь про последствия - например негативное напряжение в стране

Классификация по биологическим признакам и чистоте крови - это не "принятые нормы", а осужденные мировым правом расистские практики. В государстве существует только одна категория - гражданин. Вне зависимости от биологических и культурных атрибутов, граждане имеют одинаковые права и обязаннасти в государстве. В том числе и право на защиту государством своей культуры и языка.

)))))))))
ну так и русскоязычные уже свою культуру создали????

ладно приятно было пообщаться)) - мы с вами разговариваем на русском но как будто на разных языках -

повторю лишь одно - нельзя в политических целях использовать язык, культуру или понятие народ - а сейчас именно это и происходит - нет нормально заасфальтированных дорого, нет нормальной правовой базы, нет благоприятных условий для мелкого среднего или крупного бизнеса и т.д. - но происходит нагнетание языкового вопроса для достижения другой цели - власть...

также считаю не было бы препятствий для введения второго госязыка, если бы например кучма это не пропагандировал (его западная украина очень не любила), а потом это не стало настолько принципиальным пунктом в программах оранжевых и бело-голубых - и не пришлось бы людям кричать я рускоязычный, я не хочу называться украинцем или русским я хочу быть русскоязычным))) -

Краткий экскурс в древнюю и давно забытую историю Украины. Кучма выиграл первые выборы именно потому, что пообещал сделать русский вторым государственным. Как оказалось впоследствии он нагло обманул своих избирателей. Поэтому Восточная Украина больше за него не голосовала, и на второй срок его привели избиратели Западной Украины.

Языковый вопрос настолько важен, что избиратели Юга и Восточной Украины были готовы голосовать за любого кто обещает сделать русский язык государственным. Хоть за Кучму, хоть за Симоненко, хоть за Януковича, прекрасно осознавая что эти кадры собой представляют. При отсутствии культурной и языковой дискриминации, ни один из этих деятелей не получил бы никакой поддержки.

бред - полнейший бред
западная украина больше всего возмущалась и митинговала требуя импичмента кучме
никакой дискриминации русскому языку не было и нет - укажите хоть одну???? телевидение, печать, в т.ч. газеты и журналы - на сколько процетнов они русскоязычные ??? у вас есть статистика сколько газет из всех укоаинских выходит на русском языке???
бред полнейший, что за яныка и кучму голосовали именно из-за языка

извините странгер, но свое время на вас я тратить не хочу - не обижайтесь, но вы крайне неинтересный собоседник, когда человек занимается отсебятиной и не владеет как минимум стаистикой и доказательствами для своих утверждений это глупость и мне вы кажетесь очень недалеким человеком т.к. класифицировать себя не как представитель народа а как представитель языка и действительно готовы голосовать за яныка только из-за языка , а это не вызывает уважения к вам - но еще раз извините за выпад в вашу сторону
прощавайте я вам больше отвечать не буду

Я согласен, общаться не стоит. Вы не владеете информацией о стране, в которой живете, а недостаток знаний заполняете хамством. Мой вам совет перечитать свои сообщения и подумать нет ли у вас жизненных проблем, связанных с собственной воинствующей неграмотностью.

P.S. В качестве исторического ликбеза привожу документальные подтверждение "героической борьбы" народа Западной Украины с Кучмой в 1999-ом (давно и надежно забытом) году.

Preliminary results of the Second Round of Presidential Elections in Ukraine.
From press-release of Embassy of Ukraine in Canada. November, 1999

Oblast' Percent of votes for Kuchma
Volyn 75.73%
Zakarpattia 83.82%
Ivano-Frankivsk 92.30%
Lviv 91.55%
Rivne 76.92%
Ternopil 92.18%
Chernivtsi 73.21%

Stranger, вы действительно плохо владеете информацией.

 

Stranger написал:

Вам нужна статистика что для большинства сумчан русский является родным?

Мовний склад населення Сумської області, за даними Всеукраїнського перепису населення 2001 року
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/sumy/

Українську мову вважали рідною 84% населення області, що на 5,9 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визнали як рідну 15,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник знизився на 5,8 відсоткового пункта. Частка інших мов, які були вказані як рідні, за міжпереписний період зменшилася на 0,1 відсоткового пункта і становила 0,4%.

Аплодирую!

Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика. То что в Сумской области "українську мову вважали рідною 84% населення" свидетельствует только о том, что в Сумской области большинству неивестно определение родного языка.

Родной язык - это не язык национальности, к которой человек себя причисляет! Родной язык - это первый язык, который человек учит в своей жизни, знает лучше других языков и использует больше других языков в повседневной жизни.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Native_language)

Комизм всей этой ситуации, что, строго говоря, даже на Западной Украине у доброй половины населения родной язык - русский.