Белый написал:

Именно потому, что таких законов "нету и все знают" Антимонопольный успешно оштрафовал твоих братьев по разуму на энные суммы.

Да. Было такое.

 

Цитата:

Сумське обласне відділення АМКУ:
...
- порушило справи за ознаками антиконкурентних узгоджених дій з боку автоперевізників. Як з’ясувало Відділення, перевізники неправомірно одночасно збільшили вартість проїзду на автобусних маршрутах №№4, 12, 22 та 27 у м. Суми. Зокрема, з 1 грн. до 1,5 грн. без погодження з виконкомом Сумської міськради. Наразі триває розслідування.

http://www.amc.gov.ua/

Сумской горсовет «согласовывает», а не «устанавливает». А не согласовал, потому что расчёты были НЕ ОБОСНОВАННЫ.

Перевозчики просто передёргивают факты, и пытаются трактовать "в свою сторону". Так что что-либо им доказывать бесполезно.

 

Белый написал:

Кстати, антимонопольный добился наконец, что часть маршрутчиков оштрафовали на суммы максимум до 17 тысяч гривен за самовольное повышение проезда в прошлый раз. Мелковато, конечно, но уже хоть что-то.

А вот кто тупой так- это ты.Оштрафовали не за 1.50,а за совместные действия.Мало того- Антимонопольный признал что тарифы не регулируются,а устанавливаются самостоятельно перевозчиком.По поводу штрафа-вот наконецто появился первый документ,на который можна подать в суд.А там посмотрим кто заплатит, перевозчик или нерадивый чинуша.

 

Barmaley написал:

Сумской горсовет «согласовывает», а не «устанавливает». А не согласовал, потому что расчёты были НЕ ОБОСНОВАННЫ.

Вы у нас тут самый умный а скажите-где сказано что согласовывает.
1. СОГЛАСОВАНИЕ - достижение предварительной договоренности, общего согласия между группой заинтересованных и ответственных лиц по поводу выпуска документа определенного содержания, протокола, договора…

2.Ваше мнение по поводу письма Юстиции.

 

гсть написал:

А вот кто тупой так- это ты.Оштрафовали не за 1.50,а за совместные действия.Мало того- Антимонопольный признал что тарифы не регулируются,а устанавливаются самостоятельно перевозчиком.По поводу штрафа-вот наконецто появился первый документ,на который можна подать в суд.А там посмотрим кто заплатит, перевозчик или нерадивый чинуша.

Оштрафовали за самовольное поднятие цены проезда без согласования с исполкомом, а то, что это произошло совместно - допольнительное отягчающее обстоятельство, которое в силу осутствия альтернативы на рынке перевозок, позволяет трактовать эти действия как сговор монополистов.

А штраф вы сначала оплатите, затем в суд подадите, который и признает ваши требования необоснованными, сейчас Рыковский беспредел вторично не пройдет, пару судей уже под разбирательство подпали, остальные их коллеги гораздо осторожнее станут, хотя бы на время.

 

Белый написал:

Оштрафовали за самовольное поднятие цены проезда без согласования с исполкомом, а то, что это произошло совместно - допольнительное отягчающее обстоятельство, которое в силу осутствия альтернативы на рынке перевозок, позволяет трактовать эти действия как сговор монополистов.

Я не пойму кого оштрафовали,перевозчиков или белого,Я повторяю-за узгодженні дії.

 

Белый написал:

штраф вы сначала оплатите, затем в суд подадите, который и признает ваши требования необоснованными, сейчас Рыковский беспредел вторично не пройдет, пару судей уже под разбирательство подпали, остальные их коллеги гораздо осторожнее станут, хотя бы на время.

А штраф мы оплатим только в одном случае-если решит суд.

 

гость написал:

Я не пойму кого оштрафовали,перевозчиков или белого,Я повторяю-за узгодженні дії.

Засранцев, самовольноподнявших тарифы. Повторять мне не надо, я в отличие от вас, сутью вопроса владею, жене своей будешь повторять, что ты деньги на штраф потратил.

 

гость написал:

А штраф мы оплатим только в одном случае-если решит суд.

Не оплатишь немедленно, будешь платить еще и дополнительно за препятствие работе госорганов.

 

гость написал:

Вы у нас тут самый умный а скажите-где сказано что согласовывает.

Шутник, однако. Самые умные у нас в городе (да и в Украине) наши перевозчики. Они читают «погодження» понимают «свободно»

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=280%2F97-%E2%F0

 

ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні написал:

Стаття 28. Повноваження в галузі бюджету, фінансів і цін

До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) складання проекту місцевого бюджету, подання його на затвердження відповідної ради, забезпечення виконання бюджету; щоквартальне подання раді письмових звітів про хід і результати виконання бюджету; підготовка і подання відповідно до районних, обласних рад необхідних фінансових показників і пропозицій щодо складання проектів районних і обласних бюджетів;
2) встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів щодо оплати побутових, комунальних, транспортних та інших послуг, які надаються підприємствами та організаціями комунальної власності відповідної територіальної громади; погодження в установленому порядку цих питань з підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власності;

 

Белый написал:

Именно потому, что таких законов "нету и все знают" Антимонопольный успешно оштрафовал твоих братьев по разуму на энные суммы.

То что сговор – одно дело, а повышение без согласования – другое. АМКУ правильно штрафанул.

 

гость написал:

Нету таких законов, нету. И об этом все знают. Тарифы не регулируются для маршрутных такси. Дла комунального транспорта пожалуйста.

Читай выше. Там написано о тех, кто «не належить до комунальної власності»

 

гость написал:

1. СОГЛАСОВАНИЕ - достижение предварительной договоренности, общего согласия между группой заинтересованных и ответственных лиц по поводу выпуска документа определенного содержания, протокола, договора…

Абсолютно верно. Тарифы согласовываются. А необходимость заключения документов, фиксирующих обоюдное согласие, вызвана именно ст. 28 ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні.

 

гость написал:

2.Ваше мнение по поводу письма Юстиции.

Читаем письмо МинЮста:

 

Лист МЮУ 15.02.2007 N 20-35-1 написал:

…Відповідно до частини третьої статті 35 Закону України "Про автомобільний транспорт" перевезення пасажирів автобусами в режимі регулярних пасажирських перевезень здійснюють автомобільні перевізники на автобусних маршрутах загального користування на договірних умовах із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування.

Згідно з частинами першою та другою статті 632 Цивільного кодексу України ціна в договорі встановлюється за домовленістю сторін.

У випадках, встановлених законом, застосовуються ціни (тарифи, ставки тощо), які встановлюються або регулюються уповноваженими органами державної влади або органами місцевого самоврядування.

Так тут же написано ТО ЖЕ САМОЕ, что и в ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні.

Где написано, что «перевезення пасажирів автобусами в режимі регулярних пасажирських перевезень здійснюють автомобільні перевізники на автобусних маршрутах загального користування за вільними цінами»?

Изменились составляющие – пакет документов и в исполком на новое согласование. Если обоснованно – есть повышение, если не обоснованное – тариф без изменений. Возник конфликт, проводите независимую экономическую и транспортную экспертизу (только не частной фирмы, а, к примеру, в НИИ им. Бокариуса… Они Харьковские, врое незаангажированные.

Да, и ещё.

 

адвокат написал:

Дополнительное соглашение по законодательству может быть подписано по обоюдному согласию в полном объеме или с протоколом разногласий( это по законодательству) , так же власти "забороняється пряме або опосередковане примушення суб'єктів господарювання до підписання угод". Никто не имеет права заставить меня подписывать дополнительное соглашение, тем более когда некоторые перевозчики подали на подпись протоколы разногласий им отказали в подписи, так что такие вот дела.

Принуждение? Кому-то загоняли иголки под ногти? Нет. Но у Вас же был выбор. Или подписать допсоглашение и возить по 1,25, либо отказаться подписывать и а) возить по 1,00 или б) сменить деятельность, либо в) подать в суд с требованием подписать допсоглашение с учётом разногласий. Это «по законам». Вы, как адвокат, должны бы знать об этом

Так что принуждения не было. Просто влада наконец-то «одуплилась», что цена – это существенное условие договора.. И допсоглашением сделала то, что ОБЯЗАНА была сделать в самом начале – после проведения конкурса, при подписании договора.

ЗЫ. Спорить далее на эту тему просто не вижу смысла.

http://www.strc.sumy.ua/index.php?page=5&w_date=2008-07-30

 

Цитата:

Транспорт. Майже 90 тисяч гривень – така ціна самовільного підвищення вартості проїзду в маршрутних таксі. Саме на таку загальну суму рішенням адмінколегії територіального відділення Антимонопольного комітету оштрафовано десятьох перевізників маршрутних таксі четвертого маршруту обласного центру. На черзі ще вісім подібних справ, заявив начальник обласного територіального відділення Антимонопольного комітету Микола Ільченко. Підприємців звинувачують в антиконкурентних узгоджених діях, а саме, в одночасному підвищенні в січні цього року без згоди Сумського міськвиконкому тарифу на перевезення пасажирів з 1 грн. до 1,50 грн. Перевізники ж факт змови заперечують та нарікають на міську владу, яка не встановила механізмів зміни тарифів, змусивши їх тим самим вдаватися до самовільних дій. До порушників застосовано штрафні санкції у розмірі від 1020 до 17 тисяч гривень.

Антимонопольний комітет вважає розрахунки щодо збільшення вартості проїзду в маршрутках Сум необгрунтованими.Як показали результати червневого спостереження за маршрутами, здійсненого територіальним відділенням Антимонопольного комітету, підприємці штучно занижували обсяги перевезень пасажирів, а витрати на перевезення у різних перевізників суттєво різняться. Є претензії й до видачі квитків та обліку пасажиропотоку. На підставі перевірки територіальне відділення Антимонопольного комітету зробило висновок щодо необгрунтованості розрахунків перевізників.

 

Barmaley написал:

встановлення в порядку і межах, визначених законодавством, тарифів щодо оплати побутових, комунальних, транспортних та інших послуг, які надаються підприємствами та організаціями комунальної власності відповідної територіальної громади; погодження в установленому порядку цих питань з підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власності;

Я же писал что ты самый умный.Вопрос:
1.Сказано четко-погодження в установленому порядку. А теперь напишите в каком порядке(документ)?
2.підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власності-не вижу ФОП.
3.побутових, комунальних, транспортних та інших послуг-не вижу маршрутных такси.А ведь сюда попадают практически все услуги.Или ритуальные услуги,грузовые перевозки,такси и т.д. согласовали.Между прочим ремонт компьютера тоже надо согласовать.

 

гость написал:

Вопрос:

1.Сказано четко-погодження в установленому порядку. А теперь напишите в каком порядке(документ)?

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1160-15
ЗУ «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності»

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2344-14
ЗУ «Про автомобільний транспорт»

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=232%2F94-%E2%F0
ЗУ «Про транспорт»

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=141-17
ЗУ «Про місцеве самоврядування в Україні»

Это всё к начальнику відділу логістики Семесенко
http://www.meria.sumy.ua/ua/documents/exec_committee_decisions/2008/283/addon

Из Положення про відділ логістики та зв’язку:

 

Цитата:

3.9.Узгодження з відповідними організаціями вартості транспортних послуг та розрахункових тарифів на послуги транспорту та зв’язку для подальшого їх затвердження виконавчим комітетом згідно з чинним законодавством.

У него всё должно быть.

Кстати, случайно не в курсе, а почему так и не был принят «Порядок погодження тарифів на транспортні послуги в г. Сумы»? Ведь проект давненько есть

 

гость написал:

2.підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власності-не вижу ФОП.

Вы меня умиляете, чесслово.

открою Вам "Америку":
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=435-15
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

 

Цитата:

Стаття 51. Застосування до підприємницької діяльності фізичних осіб нормативно-правових актів, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб

1. До підприємницької діяльності фізичних осіб застосовуються нормативно-правові акти, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин.

Да и вообще. Как на конкурс - так перевізник, а как что - так ФОП, о нас тут не пишут? Обращайтесь в КСУ с просьбой разъяснить.

 

гость написал:

3.побутових, комунальних, транспортних та інших послуг-не вижу маршрутных такси.

А маршрутки уже не транспорт? Или вы оказываете не транспортные услуги?

 

гость написал:

А ведь сюда попадают практически все услуги.Или ритуальные услуги,грузовые перевозки,такси и т.д. согласовали.

Но не все услуги лицензируются/патентуются/регулируются.

Спрашивайте у Семесенко, где же простой и понятный всем «Порядок погодження тарифів на транспортні послуги в г. Сумы».

>1.Сказано четко-погодження в установленому порядку. А теперь напишите в каком порядке(документ)?

http://www.meria.sumy.ua/ua/documents/exec_committee_decisions/2008/39

>2.підприємствами, установами та організаціями, які не належать до комунальної власності-не вижу ФОП.

Хороший вопрос. В том же законе в ст.30 п.12 указано следующее:

Стаття 30. Повноваження в галузі житлово-комунального господарства, побутового, торговельного обслуговування, громадського харчування, транспорту і зв'язку.

До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
12) залучення на договірних засадах підприємств, установ та організацій, що не належать до комунальної власності відповідних територіальних громад, до участі в обслуговуванні населення засобами транспорту і зв'язку;

Здесь тоже, как вы видите, отсуствует такой субъект предпринимательской деятельности, как ФОП. То есть если исходя из вашей логики ФОП не является ни организацией, ни установой и не ідприємством, то міська рада вообще не имеет права заключать договор на транспортное обслуживание населения с таким субъектом, как ФОП. Отсюда следует, что договора с ФОП заключены незаконно, их надо на этом основании разорвать и заключить договора только с підприємствами, установами та організаціями. Либо же ФОП подпадает под підприємство, установу, или організацію, но тогда тарифы надо узгоджувати.

>3.побутових, комунальних, транспортних та інших послуг-не вижу маршрутных такси.А ведь сюда попадают практически все услуги.Или ритуальные услуги,грузовые перевозки,такси и т.д. согласовали.Между прочим ремонт компьютера тоже надо согласовать.

маршрутные такси - это транспортные услуги. На ритуальные услуги тоже есть порядок узгодження - http://www.meria.sumy.ua/ua/documents/exec_committee_decisions/exec_committee_decision_2005/27122005/718
Что касается остальных услуг, то на мой взгляд действительно согласно данного закона міська рада имеет право регулировать тарифы на фактически все услуги, однако регулированию поддаются только социально важные или услуги, где есть монополия. Но в любом случае транспортные услуги в законе прописаны отдельно и двусмыслий не вызывают.

 

Barmaley написал:

Спорить далее на эту тему просто не вижу смысла.

Полностью с вами согласен, как сказал без ника, наш диалог похож на общение немого с глухим, время поставит точки над i, тогда и вспомним эту тему. Кстати после комментария министерства Ютиции КМДА признала, что не имеет права регулировать проезд частным маршруткам.

КМДА: ми не маємо права регулювати тарифи в приватних маршрутних таксі

Водночас Київська міська державна адміністрація заявляє, що не має повноважень встановлювати граничні тарифи на проїзд в маршрутних таксі для приватних перевізників. До такого висновку вона прийшла на підставі роз'яснень управління юстиції в Києві.

Як повідомила прес-служба міськадміністрації, у висновку вказано, що КМДА може встановлювати або регулювати ціни на перевезення пасажирів тільки в комунальному транспорті. Також КМДА відзначає, що не має повноважень компенсувати збитки приватним перевізникам, пов'язані з різницею в собівартості проїзду і діючим тарифом на проїзд.

У зв'язку з цим міськадміністрація звернулася до Верховної Ради, президента Віктора Ющенка і Кабінету Міністрів з проханням внести відповідні зміни до законодавства і надати місцевій владі повноваження впливати на формування цін на проїзд в маршрутних таксі.

 

перевозчик написал:

Кстати после комментария министерства Ютиции КМДА признала, что не имеет права регулировать проезд частным маршруткам.

Не удивлён. Наверняка в горсовете там такие же юристы, как и в Сумском.

 

перевозчик написал:

время поставит точки над i, тогда и вспомним эту тему

Посмотрим... Может ещё когда доживём до того, что эти вопросы у нас в городе будут решаться честно и законно.

Для этого надо сначала Гену сотоварищи убрать.

 

Цитата:

Мэр города Геннадий МИНАЕВ заявил протестующим, что повышение в маршрутках неизбежно, как «крах империализма».

краще б він заявив що розвиток тролейбусів у місті "неизбежно, как «крах империализма»"

Кстати.

Мне думается, что заказчиком услуг на перевозку пассажиров в городе Сумы являются сами горожане и именно им решать вопрос о стоимости и качестве предоставляемых перевозчиками услуг.

У исполкома-то делегированные городом полномочия...

Поэтому, мне кажется, сначала нужно было бы провести общественные слушания по поводу тарифов.

http://rama.com.ua/news+article.storyid+1511.htm

 

Г.М.Минаев написал:

Если бы мы не разбирались в этой ситуации, то суд установил бы цену на проезд в маршрутке в размере 1,84 грн. Сумчанам нужно набраться терпения, и помогать работать нам с перевозчиками

Тарифы для изменения должны быть экономически обоснованы.

Так кем они обоснованы? Самими перевозчиками? Кумой с атопредприятия? Независимым аудитом? НИИ им. Бокариуса? Standard & Poor's? Или таки аудиторами с. Клементово?

Или предлагали, но несознательные горожане проигнорировали? :roll:

Безусловно слушания надо проводить. Возникает другой вопрос - о порядке проведения этих самых слушаний, ведь уже выработалась определенная схема - сгон чиновников горсовета и одобрямс, плюс рекомендательный характер слушаний, мол вы против, а нам все равно. Необходим механизм доказывания, о том, что они фальсифицируют волеизъявление граждан. Вообще, у нас система работы органов власти переходит в юридическую войну со своими гражданами, поскольку правовое поле это, пожалуй, одна из немногих возможностей для обычного человека выграть у властьимущих.

 

Barmaley написал:

Так кем они обоснованы?

Судя по Минаеву, однопалатниками из Кащенко или по-нашему Ромнов.

 

гість з опитом написал:

краще б він заявив

Гена вечно несет ахинею, тяжеловесно пытаясь острить, и выдает фразы, которые, в данном контексте, ни к селу ни к городу. Если иметь в виду, что империализм отнюдь не потерпел крах, хотя его и предсказывали коммунисты, то фраза должна означать, что повышения проезда нет и не предвидется, хотя, очевидно, что Гена хотел сказать совершенно противоположенное по смыслу.

Тут можно поспорить. Вроде бы как империализм крах потерпел, не потерпел крах капитализм.

Кто может точно сказать, как писал Ленин - крах капитализма или крах империализма?

Думаю что о крахе империализма мог писать скорее всего Карл Маркс. Ленина все больше революции интересовали...

 

Белый написал:

Для этого надо сначала Гену сотоварищи убрать.

А что дальше? Нет я конечно не стою на позиции БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ шо ГЭНА маздай. Вот уж меня Белый ты в этом вряд ли обвинишь. Но просто даже если теоретически абстрагируясь и допустить шо ГЭНУ посадили. Ну а дальше что? Система власти в городе да и стране в целом постороена так что ты ВЫНУЖДЕН будешь воровать. Почему? Ну наверно первая причина что человек слаб и не каждый а вернее едеиницы могут устоять перед соблазнами которые возникают когда ты заходишь в кабинет и садишься в кресло. Дальше конечно та ветвь мздоимсва которая построена в стране. Мне когда то таможенник сказал Я НЕ ХОЧУ БРАТЬ ВЗЯТКИ НО Я ВЫНУЖДЕН ИХ БРАТЬ ПОСКОЛЬКУ ПОСЛЕ КАЖДОГО ДЕЖУРСТВА МНЕ НАДО СДАТЬ 100 ДОЛЛАРОВ НАЧАЛЬНИКУ СМЕНЫ ИЛИ Я ТУТ РАБОТАТЬ НЕ БУДУ. Это общенациональная беда нашей страны а не только одной личности под фамилией Минаев. Завтра в кресло Минаева сядет Иванов Петров Сидоров и поверь мне через пол года он станет такой же сволочью как и все его предшественники. Нет я не оправдываю Минаева. Я всегда говорю ЕСЛИ ПОШЕЛ РАБОТАТЬ В ПУБЛИЦЫЙ ДОМ НЕ ГОВОРИ ЧТО ТЫ ДЕВСТВЕННИЦА. Противовес тому БЕСПРЕДЕЛУ который твориться в стране и городе частности конечно есть. Правоохранительные органы. Даже сам улыбнулся когда писал это. Но надо отдать должное ребята на заказ работают классно. Не надо напоминать как они гоняли Пифа после того как Щербатый пришел в область. Как сейчас бют гоняют когда дурошлеп сдал их в Секретариате. Так что хоть заказушная но помощь есть. Хотя сегодня прокуроры живут как новориши. Дальше это пресса. Нет не наша Сумская. Те потуги которые делаются у нас больше похожи на песню ЗАПЛАТИ МНЕ ЗАПЛАТИ. Но даже то что сегодня Данкор не закрывает этот форум говорит о многом. И конечно ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ. Не контроль по Минаевски как ты правильно описал со сгоном госслужащих на всеобщий ОДОБРЯМС. Эти сволочи действительно на корню убили идею ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ за властью. Общество должно контролировать власть следить за каждым ее шагом. Но вот тут проблемы. Нет сегодня в Сумах людей которые не просто хотят контролировать власть но и МОГУТ это делать. Поверь я знаю что говорю я видел в последнее время несколько таких сборов инициативных групп но это все детский сад с примесью индицибилизма и шизофринии. Поэтому пока приходится терпеть лелея себя мыслью что Минаев в ярой борьбе за свое кресло хоть бютовскую шантрапу опускает ниже плинтуса похлеще чем все регионалы вместе взятые. Ну а город и без него разворовывать будут. Единственное что бютовская шантропа рано или поздно применит против Минаева его же методы вот тогда дурошлеп в ту же камеру где Бойко сидел и попадет. Но они що дурнi жадные и глупые поэтому Минаев и чувствует себя спокойно. Пока спокойно.

Минаева нужно убрать. Вместо него выберется другой, такой же самый. И его нужно убрать. И так до тех пор, пока не появится ( нет не совесть) а опаска, что если буду наглеть - уберут. Это первое. И это единственный путь к демократии из этого беспредела.
Теперь о бедах. Да, самое страшное, что у нас нет силы, способной организовать отставку мэра, а потом и отставку следующего ( см. выше). И это основная причина, почему у нас нет демократии ( речь конечно не только о мэрах, а о простой и легкореализуемой процедуре отзыва всех избранников). Нет демократии в том высоком смысле, который имели ввиду люди типа Сахарова. Ведь они не за нынешний беспредел боролись с коммунистами.
А главное, что эта наша беда не называется как главная никем, особенно прессой, которая или малопрофессиональна или заангажирована. К слову, Минаев, как раз во время выборов говорил о том, что НД будет и должен его контролировать и даже содействовал в начале созданию общ. орг НД. Но потом правда быстро потерял ко всем этим делам интерес.

 

d.astrov написал:

если буду наглеть - уберут

Правильно! Так и надо.

 

d.astrov написал:

И это единственный путь к демократии из этого беспредела

А вот и нет. Это называется не демократия, а диктатура. Причем диктатура той политической силы, которая и будет "убирать".

ЗЫ: Не дай бог это БЮТ будет!

 

Дохтур написал:

вот и нет. Это называется не демократия, а диктатура. Причем диктатура той политической силы, которая и будет "убирать".

ЗЫ: Не дай бог это БЮТ будет!

Конечно не дай Бог. Но я имел ввиду не политическую силу, а гражданский механизм. Грубо говоря - это должна быть организация, в которую может прйти любой гражданин и включить механизмы отзыва. И дальше этот механизм работает холодно, без эмоций, выполняя алгоритм. Причём сама организация ни при каких обcтоятельствах не должна идти во власть, равно как и поддерживать какую-либо партию.

проблема всех этих организаций - гривны
как говорится, хорошие люди, только квартирный вопрос их испортил

так и тут - за чьи деньги существовать будете?
или дома жена, дети, днем работа, пиво, футбол, друзья, секс на ночь и перед работой
а когда бесплатно общественные дела решать?

на это имеют время студенты, но не знают как это делать, или пенсионеры, у которых нет нервов на это

мне понравилась фраза у достоевского (недословно): у кого нет народа, у того нет и Бога. когда люди перестают понимать свой народ, они становятся атеистами или равнодушными.

точно, мы равнодушны друг к другу
у нас есть украинцы, русские, появились недавно русскоязычные! (такой вот новый вид национальности) и все остальные англичане и т.п.
и общественные проблемы мы пытаемся решать через тот же говенный казенный дом теми же административными методами...

 

севен написал:

проблема всех этих организаций - гривны

Абсолютно верно. Эту организацию должно финансировать государство. Как суды например.

 

севен написал:

так и тут - за чьи деньги существовать будете?

То есть мы будем? А Вы не будете? Может Вы уважаемый Севен подумали, что я тут пытаюсь чего-то основать и ищу источники финансирования? Так нет. Это не так. Я говорю о проблеме. Далее эта проблема, если она созвучна мнению многих должна быть реализована властью. Как? Не знаю. Но если я хочу попасть допустим в Токио, то я для начала должен чётко уяснить себе, что Я ХОЧУ В ТОКИО, а потом решать, как это сделать. А если проблема не созвучна, то о чём говорить? Значит я тогда не прав и надо ждать хорошего мэра, президента, царя, ещё кого-то и он, хороший, нам тут всё порешает.

 

севен написал:

мне понравилась фраза у достоевского (недословно): у кого нет народа, у того нет и Бога. когда люди перестают понимать свой народ, они становятся атеистами или равнодушными.

Приятно пообщаться с человеком, который читает Достоевского. Сейчас, к слову. многие мои знакомые за "Бесов "взялись. Время наверное такое.

 

d.astrov написал:

 

севен написал:

проблема всех этих организаций - гривны

Абсолютно верно. Эту организацию должно финансировать государство. Как суды например.

 

севен написал:

так и тут - за чьи деньги существовать будете?

То есть мы будем? А Вы не будете? Может Вы уважаемый Севен подумали, что я тут пытаюсь чего-то основать и ищу источники финансирования? Так нет. Это не так. Я говорю о проблеме. Далее эта проблема, если она созвучна мнению многих должна быть реализована властью. Как? Не знаю. Но если я хочу попасть допустим в Токио, то я для начала должен чётко уяснить себе, что Я ХОЧУ В ТОКИО, а потом решать, как это сделать. А если проблема не созвучна, то о чём говорить? Значит я тогда не прав и надо ждать хорошего мэра, президента, царя, ещё кого-то и он, хороший, нам тут всё порешает.

ну почему ж так на свой счет все принимать
никто вас в сборе денег не обвинял

общественная организация - как я понимаю (где такое уже звучало:) ) как контроль власти, но на содержании у власти - можете такое будущее на примере профсоюзов увидеть

мой пост был скорее о том, что читая "Бесов", мне чего-то не хочется читать надписи в подъезде.
контроль власти может сделать само общество. но оно его не делает по старинке.
общественная организация на добрых началах - это кучка однодумцев - очень похвально (особенно если не секта и не хаббардисты), но пока в поле не воин, хотя и не трупы

моя позиция по этому поводу: бессмысленно ждать решения наших проблем от устоявшейся госсистемы, в которую никто не верит, но и заменить пока нечем, так как в обществе еще не сформировались другие несоветские взгляды на жизнь. административно другую власть не получим. народ (и я в том числе) должен созреть выбирать других людей по другому принципу.
например, те же перевозчики в наших сумах: государство эту проблему не решит и не собирается и не может.
а пассажирам надо понять, что бизнесмен должен работать на прибыль, улучшая свой бизнес и зарабатывая на нас, или он не умеетэффективно работать на рынке и не фиг его туда допускать.

но разве кто-нить из этих перевозчиков смог правильно построить свой диалог с людьми и не настроить их против себя? нет. смогут ли они разрулить ситуацию в дальнейшем без конфликтов и создать инфраструктуру в сумах не хуже чем у белых людей? и сделать не потому что обязаны, а потому что понимают как выстроить эффективный бизнес а для жителей удобный транспорт - то есть это те люди кому можно это доверить...

смогли договориться власти с перевозчиками и пассажирами, посчитать, увидеть, спланировать дальнейшие действия...? - нет. я не верю что они могут в принципе решить эту проблему, еще меньше чем перевозчики (у тех хоть машины есть)