лично для меня - эта ветка так и не разьяснила в итоге ничего - только выпады друг на друга
но мнение о блоке все таки сложилось не в пользу последнего
НД - общественная организация, появилась недавно, поэтому нет четкости в позиции, планах, единой скоординированной направленности действий -
как написал госполин Миропольский, взрослых опытных людей в блоке нет, хм
конечно, много от них еще требовать нельзя, но наверное для того чтобы стать политической силой, как но мой взгляд, надо б потрудиться нескоко лет на уровне общественной организации, чтобы сформироваться как блок, определиться в политической принадлежности, разрекламировать себя не как "народный протест, который умеет выражать свое негодование криками, байкотом, митингами и тп", а как организация, которая не только бунтует, а еще может! много сделать не только с депутатским мандатом в кармане
хотя - мои мечты...эх
боюсь, что это очередной пробный проэкт, в котором некоторые люди пропиаряться, потом он распадеться за ненадобностью, а распиаренные примкнуть к другим партиям (в зависимости от выгоды)
ну все же, господин Миропольский, Вы наверное лично знакомы с кандидатами в депутаты от этого блока, Вы действительно полагаете их настолько способными решить проблемы города?
(Вы так их защищаете, но самое неблаголарное пожалуй - это быть поручителем)

 

без ника написал:

вопросов больше нет.

Рад, что моя открытая позиция поспособствовала разрешению Ваших вопросов.

Для этого и на форум выходим.

 

good написал:

наверное для того чтобы стать политической силой, как но мой взгляд, надо б потрудиться нескоко лет на уровне общественной организации, чтобы сформироваться как блок, определиться в политической принадлежности, разрекламировать себя не как ...

Мне понятна эта позиция.
Приблизительно так она звучит:

только официально признанная государством деятельность может называться политикой (только партия, например).
Любая гражданская деятельность, неоформленная самим государством в управляемые структуры, уходит в песок.

Мне есть что возразить.
Если коротко, то, по-моему, все наоборот:
Только гражданская иницитива является подлинной политикой, все остальное – если нет гражданской инициативы - это уже не политика. Это уже бизнес, "функционирование государственного аппарата", что угодно, только не политика.

Это моя личная (не Дозоровская) позиция.

 

good написал:

НД - общественная организация
...
опытных людей в блоке нет

Избирательное законодательство не допускает к участию в выборах общественные организации.
Политический блок «Ночной дозор» и гражданская инициатива «Ночной дозор» - это все-таки разные вещи, и нельзя к ним подоходить с единой меркой.
Их родство – генетическое, по происхождению, по имени, по целям, по людям, вошедшим в избирательные списки.

 

good написал:

как написал госполин Миропольский, взрослых опытных людей в блоке нет

Разве я это где-то написал?

http://www.polit.sumy.ua/party/34/leader

Это не весь избирательный список блока, но возрастной состав оценить можно вполне.
У меня нет под руками ссылки на избирательные списки, но, если у Вас будет интерес, то я либо найду ссылку, либо просто впечатаю списки сюда.

 

good написал:

разрекламировать себя не как "народный протест, который умеет выражать свое негодование криками, байкотом, митингами и тп", а как организация, которая не только бунтует,

откуда информация об исключительном бунте?
а как тогда быть с весьма затратной (по времени и усилиям) работой по прозрачности городского бюджета?
Это не лозунги кидать.
Между прочим, работа отняла не один месяц (в исчислении 8-ми часового рабочего дня). Неоплачиваемая работа.

 

good написал:

боюсь, что это очередной пробный проэкт,

Чей?

 

good написал:

ну все же, господин Миропольский, Вы наверное лично знакомы с кандидатами в депутаты от этого блока, Вы действительно полагаете их настолько способными решить проблемы города?

С ними будет лучше, чем без них.
А решить проблемы города (все? как скоро? за какие деньги?) не удастся никому.
Без них проблемы будут решаться хуже, чем с ними. Без них будет то же, что сейчас.

 

Геннадий Миропольский написал:

Только гражданская иницитива является подлинной политикой, все остальное – если нет гражданской инициативы - это уже не политика. Это уже бизнес, "функционирование государственного аппарата", что угодно, только не политика.

ну может политка уже не может быть только гражданской инициативой или только дейтельностью госаппарата, как мне кажеться, она включает в себя не только эти аспекты - но я не об этом

 

Геннадий Миропольский написал:

 

good написал:

как написал господин Миропольский, взрослых опытных людей в блоке нет

Разве я это где-то написал?

я имела ввиду, что нет кураторов - это ваши слова
тогда мне тем более не ясно, НД на своем сайте с гордостью рассказывал о метлах и тп (что на мой взгляд - слегка по-детски, только пиар для витренко, не более, при чем этот пиар скорее ей на руку, чем наоборот) а Вы пишете, что такое никто не планировал
ну все ж разобщенность действий есть -

 

Геннадий Миропольский написал:

Политический блок «Ночной дозор» и гражданская инициатива «Ночной дозор» - это все-таки разные вещи, и нельзя к ним подоходить с единой меркой.
Их родство – генетическое, по происхождению, по имени, по целям, по людям, вошедшим в избирательные списки.

значит есть предположение, что, возможно, люди, которые кидали яйца - были из организации НД, но не из блока НД? Вы подтвердите мое предположение?
в принципе, разделение в рядах - ну результат эволюции)))

 

Геннадий Миропольский написал:

откуда информация об исключительном бунте?
а как тогда быть с весьма затратной (по времени и усилиям) работой по прозрачности городского бюджета?
Это не лозунги кидать.
Между прочим, работа отняла не один месяц (в исчислении 8-ми часового рабочего дня). Неоплачиваемая работа.

ну наверно вопрос по теме - каковы результаты этой работы?

 

Геннадий Миропольский написал:

С ними будет лучше, чем без них.
А решить проблемы города (все? как скоро? за какие деньги?) не удастся никому.
Без них проблемы будут решаться хуже, чем с ними. Без них будет то же, что сейчас.

я за то, что бы в городе стало лучше
вот Вас распрашиваю) может примкну, если убедите, что можете! создать свою програму, привязать ее к действительности, организовать свою работу, реализовать в большей мере запланированное ...
но пока создалось впечатление, что "сыровато будет", но так это ж не конец

 

good написал:

ну может политка уже не может быть только гражданской инициативой или только дейтельностью госаппарата, как мне кажеться, она включает в себя не только эти аспекты

Не только эти, конечно.
Но без гражданской инициативы политики просто нет.

 

good написал:

я имела ввиду, что нет кураторов - это ваши слова

Кураторов активистов действительно нет. Какие вообще могут быть кураторы Ночного дозора для частных лиц КУН, МНК, членов партий БЮТ, НСНУ и т.п.?

Я предлагаю желающим обратиться в КУН, МНК, БЮТ, НСНУ и выяснить детали организации, подготовки и проведения акции.

В то же время не открещиваюсь от политического неприятия Витренко. Оцениваю ее как подлинного провокатора.

 

good написал:

тогда мне тем более не ясно, НД на своем сайте с гордостью рассказывал о метлах и тп

Почему бы и нет, если Витренко заслуживает - на наш взгляд - того, чтобы исчезнуть с политического горизонта?

 

good написал:

(что на мой взгляд - слегка по-детски,

Возможно. Тут спорить не стану.

 

good написал:

яйца - были из организации НД, но не из блока НД? Вы подтвердите мое предположение?

Подтверждаю.
Но не думаю, что это следует расценивать как разделение в рядах.

 

good написал:

ну наверно вопрос по теме - каковы результаты этой работы?

Этой теме посвящена (в частности) ветка
http://dancor.sumy.ua/node/52549

Вкратце биография вопроса там изложена.
Наверное, мне нужно не приводить ссылку, а сделать "выжимку" результатов. Но тогда - вечером.

 

good написал:

вот Вас распрашиваю) может примкну, если убедите, что можете!

Постараюсь.

Миропольский.

Список в горсовет здесь:
http://www.polit.sumy.ua/vsumy/2

Список в облсовет здесь:
http://www.polit.sumy.ua/vsumyo/1

Я обещал пример (как по мне - принципиальный пример) конструктивной деятельности НД.

Выглядеть будет, как агитка, но тут уж извините. Как есть.

Биография кампании "Знай, чем владеешь!" начинается с наивных постингов января 2005 года на Беспределе. Там была ветка о первых шагах "правильного мэра". Давались идиотские дружеские советы Сергею Владимировичу Клочко.

В конце весны ГИ Ночной дозор обращается с запросом в горсовет с просьбой предоставить (и предоставлять на сайте мэрии постоянно) информацию о проводимых тендерах, опубликовать реестр коммунального имущества, сводные ведомости дебиторов/кредиторов коммунального хоязйства.

Горсовет отказывает - в целом - в предоставлении всех этих сведений (по разным причинам, в т.ч. по диким и смешным)

В июне 2005 года на страницах форума Данкора активист ГИ Ночного Дозора начинает обсуждать возможные действия в связи с препонами в доступе к общественно-значимой информации, чинимыми горсоветом и его службами.
Ветки можно найти. Посмотрите сами, пожалуйста.

В июле 2005 года Панорама публикует личное "открытое письмо" Миропольского к горсовету, где в прагматической тональности, обосновывается необходимость сделать процессы управления коммунальным (т.е. общественным) хозяйством "прозрачным" и доступным.
Термин "прозрачность" меня с некоторых пор очень пугает, поэтому разъясняю: речь идет о конкретных и простых, недорогих механизмах публикации в вебе основополагающих сведений о коммунальном имуществе, об оперативном управлении им и т.п.

В августе 2005 года на страницах форума Данкора обсуждается проведение гражданской кампании, целью которой было бы получение элементарной и примитивной информации о коммунальном имуществе.

В конце сентября 2005 года стартует гражданская кампания по сбору индивидуальных (личных) гражданских запросов в горсовет. Форум Данкора и тут хранит всю информацию о проведении кампании. Поищите, пожалуйста, самостоятельно.

Точности ради следует сказать, что кампания шла под эгидой коалиции общественных организаций "Воля громади".

Более 170 запросов от граждан по непростой для понимания теме было собрано и отправлено в горосовет.

Реакция "властей" была противоречива.

С одной стороны, автор запроса был назван и.о. мэра дебилом (при людях, у палатки), сама кампания квалифицировалась как "пиар-кампания Минаева"(в частности на выступлении в СумГУ), требуемые сведения квалифицировались как коммерческая тайна (т.е. тайна от владельца имущества - общины:)).

В то же время у властей легального выхода не было, и - согласно Закона - власти обязаны были отвечать на запросы и вывешивать требуемую информацию в веб (на сайт мэрии). Что и делалось (вывешивалось).

На текущий момент можно говорить, что данные для анализа доступны журналистам, гражданским активистам и рядовым гражданам.

Почему эти данные не интересуют журналистов - вопрос отдельный. И для меня - очень злой, злющий, злобный и личный вопрос. Но это не вопрос этой ветки.

По выше указанной ссылке ("через" один мой постинг) Вы можете ознакомиться с некоторыми "особенностями" тендерных процессов в нашем городе.

Фактически я могу говорить, что объявлен "второй этап" (ну, не любитель я этих символических обозначений... развитОй, но недобитый социализм впечатался в память смертельным сарказмом ).
И эта "кампания" будет вестись, вне зависимости от исхода выборов и вне зависимости от самих выборов. Если хватит времени. Сил. Здоровья.

Если я дожму "пиар-пример" конструктивных действий НД до конца, то скажу:

не взирая на умышленное сопротивление властей в предоставлении базисной информации о коммунальном имуществе,
активисты НД продемонстировали умение квалифицированно достигать общественно-значимого результата.

Не будучи изначально профессионалами в бюджетной сфере, НД продемонстировал быстрые темпы овладения этой проблемной областью, и к выборам-2006 пришел, имея четкое представление о хронических организационных болезнях городского коммунального хозяйства.

 

Геннадий Миропольский написал:

Не будучи изначально профессионалами в бюджетной сфере, НД продемонстировал быстрые темпы овладения этой проблемной областью, и к выборам-2006 пришел, имея четкое представление о хронических организационных болезней городского коммунального хозяйства.

денег в бюджете хватает по сути только на зарплаты - я такое часто читаю на страницах нашей пресы
"знание болезней"- а лечить как?
какову основную цель ставит пекред собой БНД? - основное что? : вы хотите попытаться решить именно комунальные проблемы города - на какие кошти? какимми именно методами?
или щас сделаю предположение:) - только для начала осветить эти проблемы (действующая власть, исходя из Ваших слов, их прикрывает) и так сказать - подготовить базу для дальнейшего решения?
а где можно просмотреть програму БНД?

скажите, а Вы никуда не балотируетесь?

 

good написал:

денег в бюджете хватает по сути только на зарплаты - я такое часто читаю на страницах нашей пресы

Это не так. Или не совсем так. Есть ряд системно поддерживаемых дырок, в которые "свистит".
И объем "свиста" не всегда даже удается оценить без доступа к информации.

Например (этот пример стал уже одиозным).
До тех пор, пока мэрия не опубликовала на сайте цифры, свидетельствующие о том, что средняя стоимость аренды одного кв.м. коммунальной площади = 2 грн, доходы от аренды нежилых помещений считались "небюджетообразующими".

Представьте себе, что цена за аренду коммунальной нежилой площади приблизится к рыночной (не менее 20 грн за квадрат). Более 100 000 квадратов сдаются в аренду.
Натекает "бюджетовидная" сумма.

Еще хуже ситуация с открытыми конкурсами на продажу земельных участков (выдачу разрешений, сорри).
Само отсутствие таких конкурсов и абсолютное отсутствие какой-либо мотивации при выделении участков - это место, где лежат приличные деньги.

По тендерным процедурам см., пожалуйста, ветку "Внезапные прозрения".

Однако - и здесь Вы правы - в этом году ситуация обещает быть действительно крайне тяжелой.

Открытость конкурсов на землю, упорядочение тендерных процедур и снятие необоснованных льгот на аренду коммунальной площади, принесут - по разным оценкам - от 10 до 50 млн грн ежегодно.

Это большие суммы в рамках городского бюджета.
Но они не спасают.
Вы правы.

 

good написал:

"знание болезней"- а лечить как?

Я бы не говорил о полноте знания. Полноты нет.
Я - думаю - полноты знания нет сейчас ни у кого (кроме лично заинтересованных в этой информации - или в ее сокрытии - лиц).
Нужно об этом говорить прямо, и без обмана.

Необходима инвентаризация коммунального имущества.
Правильный диагноз - это полдела.

 

good написал:

вы хотите попытаться решить именно комунальные проблемы города - на какие кошти? какимми именно методами?

Есть ряд идей, связанных с ТЭЦ.
По мнению НД, ТЭЦ должна "приносить прибыль городу", а не арендатору. За этой формулировкой скрывается ряд проектов по удешевлению тепла, электричества для коммунальных нужд.
"Ряд проектов" - это не технические, а юридические, легальные и организационные новшества.

Это очень серьезные деньги. Оценить суммы возможного выигрыша для бюджета боюсь, но это не 10-50 млн. Это - больше.

За год этого не сделаешь. Но приступать следует немедленно.

 

good написал:

для начала осветить ... и ... подготовить базу для дальнейшего решения?

Реальность такова, что "изучать план местности" и "приступать к сооружению фортификаций" придется параллельно.
НД это знает. Это тяжело, но другого не будет ни у кого.

Я с иронией отношусь к заявлениям "старых хозяйственников" о том, что "им знакомо городское хозяйство".
Эти заявления можно читать только как саркастическое признание в знании бардака, в привычке жить в бардаке.

 

good написал:

а где можно просмотреть програму БНД?

Поищу ссылку, сброшу завтра.

 

good написал:

скажите, а Вы никуда не балотируетесь?

Нет, меня нет в избирательных списках.
Я не планирую в случае победы НД перейти на чиновничью работу.
Я уже как-то отвечал на этот вопрос (в какой-то ветке...).
Я считаю необходимым остаться по эту сторону горсовета.

 

Геннадий Миропольский написал:

Нет, меня нет в избирательных списках.
Я не планирую в случае победы НД перейти на чиновничью работу.
Я считаю необходимым остаться по эту сторону горсовета.

Уважаемый Геннадий!
Если я правильно понимаю, среди трех десятков кандидатов в мэры г. Сумы сейчас нет явного лидера.
Два вопроса к Вам.
Первый, как к представителю НД: каковы будут действия организации в случае неуспеха на выборах?
Второй: как бы Вы прокомментировали сложившуюся предвыборную чехарду и многоголосицу?

И не удержусь от третьего: ваш тезка Г. Минаев достаточно долго открещивался от претензий на участие в официальной политике, но таки баллотируется - чему лично я, скорее рад (хотя считаю что тот досадно запоздал).
Не кажется ли Вам собственная позиция противоречивой: знать лучше многих действительные проблемы города и не пытаться решить их наиболее логичным образом - непосредственно - став официальным, так сказать, лицом?

Геннадий, у меня тоже есть вопрос. Как вы духовность внедряете в своей организации и собираетесь внедрять в городском масштабе?

 

Геннадий Миропольский написал:

Есть ряд идей, связанных с ТЭЦ.
По мнению НД, ТЭЦ должна "приносить прибыль городу", а не арендатору. За этой формулировкой скрывается ряд проектов по удешевлению тепла, электричества для коммунальных нужд.
"Ряд проектов" - это не технические, а юридические, легальные и организационные новшества.

я так понимаю, это НД предлагает поменять стиль взаимоотношений между городом и ТЭЦ, какова суть этих новшеств?- это будут изменения в денежных взаиморасчетах - или что именно Вы хотите реорганизовать
какого уровня специалисты учавствовали в разработках этих проектов? был ли у них опыт работы в сфере, связанной с ТЭЦ? - насколько затратно внедрение этих проэктов в жизнь?
а почему о технической стороне не говорите? - я понимаю, что эта организация не принадлежит городу, но для Сум ведь лучше будет хоть частично иметь возможность влиять на работу ТЭЦ - я надеюсь моя мысль ясна

как нам всем ездит по ушам г-н Миропольский , преподносит ложь за интеллигентными вежливыми рассуждениями , расписывая ночной дозор (позор), как уводит хитренько всех от главной темы - совершено преступлените против сумчан на митинге Витренко! а НД еще на своем сайте это поттвердили да и брехню добавили . Никогда уважающая себя и людей организация не будет этого делать! А ночник опустился ниже некуда ,а еще в депутаты пройти хотят. Я понимаю , что ради собственной выгоды они на любые сделки пойдут. это все касается руководства ночника т.к. рядовые члены начинают понимать куда их втянули !

 

Вениамин Астраханцев написал:

Первый, как к представителю НД: каковы будут действия организации в случае неуспеха на выборах?

Я надеюсь на то и делаю все для того, чтобы вне зависимости от судьбы политического блока Ночной дозор, гражданская инициатива "Ночной дозор" существовала на сумской политической сцене постоянно.

 

Вениамин Астраханцев написал:

Второй: как бы Вы прокомментировали сложившуюся предвыборную чехарду и многоголосицу?

Не совсем ясен вопрос, но попробую угадать его смысл.
Я с большой опаской смотрю на массовый заплыв в местную власть многих и многих сумчан.
Опаска связана не только с сомнениями в профессиональности и/или моральных качествах конкретных людей, а с самой этой массовостью.

Однажды - в конце 1980-ых годов - мы уже видели такого рода массовые походы в Советские депутаты.
Сам по себе этот заплыв - факт "положительный".

Но, если не будет приемлемого для большинства результата, то нас ждет политическая судьба сегодняшней России.
Хороша она или плоха - судьба России - вопрос второй. Меня она пугает.

 

Вениамин Астраханцев написал:

Не кажется ли Вам собственная позиция противоречивой: знать лучше многих действительные проблемы города и не пытаться решить их наиболее логичным образом - непосредственно - став официальным, так сказать, лицом?

Есть одна действительная проблема города, которая не может быть решена походом за официльным статусом депутата.

Это проблема отсутствия систематического личного гражданского интереса общины (жителей) к защите своих собственных интересов.

Патерналистский подход к власти: власть - это "папа с мамой". Которых, если припрет, следует лишить родительских прав и назначить себе новых папу с мамой. И т.д. и т.п.

Если бы люди (обычные прохожие) имели положительный и систематический опыт отстаивания своих собственных интересов от посягательства государства, мы бы жили в другой стране, в другом государстве.

Эта проблема никак не может быть решена с помощью депутатского значка. И эта проблема - первичнее ТЭЦ, тендеров и т.д. Имя этой проблемы я бы набрал 78 кеглем.
Можно решить вопросы экономики и хозяйствования. Это вопросы технократии, и принципиальных "неразрешимостей" там нет.

Отсутствие гражданского интереса и активности у прохожего к своей же собственной судьбе решить технократически невозможно.

Мой гипотетический депутатский значок - всего лишь будет знаком того, что я стал "папой".
Штука важная.
Но кто-то должен это делать без звания "папы" и без депутатского значка. Как "один из многих". "Просто так".

Это ответ на вопрос о противоречивости моей позиции (почему не иду в депутаты).

 

good написал:

я так понимаю, это НД предлагает поменять стиль взаимоотношений между городом и ТЭЦ, какова суть этих новшеств?

К сожалению, выход в область организационных деталей проекта - это выход за пределы моей компетентности.
Я говорю о существовании такого проекта, потому что мне он лично известен.

Вкратце проблема ставится следующим образом:

Горводоканал потребляет электроэнергию, произведенную в качестве побочного продукта ТЭЦ, например, через общеукраинский энергорынок (и это правильно - таков Закон) - по рыночным ценам.

Для контрпримера:
з-д Фрунзе потребляет им же самим произведенную электроэнергию по себестоимости, не выходя на энергорынок.
И это - тоже правильно.

К сожалению, подробнее освещать возможные организационные пути решения я не уполномочен. К тому же на поприще "энергетических" переустройств я не профессионал, и легко могу попасть в нелепую ситуацию.
Простите, если не удовлетворил Ваш законный интерес.

 

AWAS написал:

Геннадий, у меня тоже есть вопрос. Как вы духовность внедряете в своей организации и собираетесь внедрять в городском масштабе?

Я постараюсь ответить вечером.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

good написал:

денег в бюджете хватает по сути только на зарплаты - я такое часто читаю на страницах нашей пресы

Нет, меня нет в избирательных списках.
Я не планирую в случае победы НД перейти на чиновничью работу.
Я уже как-то отвечал на этот вопрос (в какой-то ветке...).
Я считаю необходимым остаться по эту сторону горсовета.

Боже как все наивно и в тоже время пошло. Старые посетители форумов Беспредела помнят такие эе высказывания того же Минаева в постах где он сам себя уговаривал идти в мэры. И мы на все его заверения о отсутсвии каких либо амбиций и честности помыслов улыбались и смеялись, при этом говорили что время рассудит кто лжец. Время рассудило. Рупору НАЦИ даже это не говорю. Тут и так все ясно

И тот бред который тут несут обьясняеться очень просто.

Договорился Минаев с маршрутчиками повесить свои листовки на маршрутках и СРАЗУ же возник разговор что он выгонит отдела транспорта в горисполкоме, Ф.И.О его не знаю. Ну так правильно, не все хозяева маршруток в ладах с правилами. Вдруг Минаев победит а этот чиновник достал уже многих за сараи на колесах.

Не пускают Минаева на Видикон и не пустят, вот и кричит Минаев что умрет но на Видикон не пойдет. Правильно а кто его туда пустит?

Понимает что вопросы возникнут у людей откуда столько денег что биг-бордами в городе развесил. Надо сказку придумать о своих сторонниках которые ему как неосмысленно плакаты повесили. Ну а мы лохастые не помним как структуры Щербаня этот бизнес под себя подмял. Договорился, а что б не светить выборный фонд сказку рассказал о секретных сторонниках.

Я уже молчу о волшебном превращении Минаева бизнесмена в ОБЩЕСТВЕННОГО деятеля. Ну конечно не любит у нас народ барыг рвущихся во власть, вот и опаньки и уже и не бизнесмен, вот и отмыли.

Да НОЧНИК рулез по волшебным превращениям в этом году.

Вот только что тогда вы творить будете когла дорветесь до власти?

ссылки на пргораму пока нет - ну ждем
программа Минаева (как кандидата на пост мера) и программа БНД наверное схожи - хотелось бы обе увидеть
может там разьяснят - кто эти проэкты разрабатывал и по какой схеме их внедрять в реалию будут
а почему тут только Миропольский отвечает? а на каком форуме сами желающие стать депутатами выступают - по идее форум Данкора один из самых посещаемых
просто если честно некогда следить за всеми форумами - да и инет у меня не казенный :roll:

Извините за неподанную ссылку.
Исправляюсь.
Программа Минаева:
http://www.polit.sumy.ua/persona/16/program
Программа блока
http://www.volya-gromady.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=132&Itemid=1

 

good написал:

может там разьяснят - кто эти проэкты разрабатывал и по какой схеме их внедрять в реалию будут

Нет, к сожалению, там этого не разъяснят.
Я уже упоминал: официальная программа блока имеет ограничение на количество знаков (кажется, 3000). Поэтому там нет возможности конкретизировать проекты.

 

good написал:

а почему тут только Миропольский отвечает? а на каком форуме сами желающие стать депутатами выступают

Депутаты дежурят в агитационных палатках. По очереди.
А я вот тут отдуваюсь

 

Геннадий Миропольский написал:

Но кто-то должен это делать без звания "папы" и без депутатского значка. Как "один из многих". "Просто так".
Это ответ на вопрос о противоречивости моей позиции (почему не иду в депутаты).

Жизнь бесконечно многообразна - можно представить Вашу новую палатку и нового мэра, через пару-тройку лет. И какой же будет беседа? Так и просится в кадр воображения участливое лицо какого-нибудь заместителя: "Уймитесь уже, Геннадий Михайлович: не ребенок, чай". Полный патернализм. Настигает, зараза... (конечно, это мое воображение, не Ваше, спорить не буду).

И ведь нелегкий это выбор - быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране? Не боязно?

 

Anonymous написал:

Жизнь бесконечно многообразна?

Предыдущий пост - мой.
Вениамин Астраханцев

 

Anonymous написал:

Жизнь бесконечно многообразна - можно представить Вашу новую палатку и нового мэра, через пару-тройку лет.

Жизнь бесконечно разнообразна.
Можно представить меня через 8 лет каким-нибудь участливым заместителем, а мэра-2006 в палатке.
Тоже вариант.

 

Anonymous написал:

И ведь нелегкий это выбор - быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране? Не боязно?

Тяжело.

Вениамин, если по существу сказать нечего, то не ударяйтесь в фантазии. Хоть один человек на форуме толково что-то говорить по теме за свою организацию, видно, что вопрос по городу им проработан неплохо. Да и в логике с толерантностью ему не откажешь.

 

AWAS написал:

Как вы духовность внедряете в своей организации и собираетесь внедрять в городском масштабе?

Проще всего мне было бы сослаться на присутствие в избирательных списках уважаемых в городе людей и представителей культуры.
Но - полагаю - Вы спрашиваете не об этом.

Я мог бы сослаться на пункты программы, говорящие о парках города и т.п, но опять же, думаю, что Вы спрашивали не о внешних признаках, которые можно сымитировать или навязать.

Вот это слово: навязать - ключевое.

"Внедрять" культуру или "внедрять" духовность - бессмысленно.

Есть определенная "практика", устоявшийся способ что-либо делать.
Не следует забывать, что "культ" - если мне не изменяет память - это возделывание. (Отсюда - "сельско-хозяйственная культура")
Вот эту культуру нужно просто "практиковать". То есть - постоянно воспроизводить, делать.

Это не есть "политическая позиция" Ночного дозора, это мое частное мнение.

 

AWAS написал:

Да и в логике с толерантностью ему не откажешь.

Геннадий! Вы еще обещали про духовность вечером ответить Авасу.
Почему про духовность на втором плане? Прямо как со стульями...
Вениамин Астраханцев

Прям подметки рвут
Ответил.

Геннадий, с духовностью вы плаваете так, что бульбочки идут. Я ведь не цитатник Мао-Цзе-Дуна просил распечатать, а ответить как духовность развивается в НД, и как будет развиваться в городе. Ведь у вас правильно стоит на плакатах вначале духовность, а потом экономика. Если по экономике ты нормально, на мой взгляд, излагал свои взгляды, то в этом вопросе их у тебя, извини меня, совсем нет. И не надо было действительно обещать вечером ответить. Духовность, как эконмику города за несколько месяцев не осилишь, это вначале КАРДИНАЛЬНОЕ изменение самого себя и только на этой основе можно говорить о развитии духовности.

Честно говоря, я твоего мнения здесь не услышал, потому что его у тебя в этом вопросе просто нет. Что ты сделал правильно, так это постарался меня понять, и я тебе за это благодарен

С уважением АВАС

 

AWAS написал:

Хоть один человек на форуме толково что-то говорить по теме за свою организацию, видно, что вопрос по городу им проработан неплохо. Да и в логике с толерантностью ему не откажешь.

Да уж АВАС. Лично мне это напоминает попа, который после проповеди бежит в публичный дом. Я имею в ввиду не только Миропольского, которого на данный момент вполне серьезно считаю рупором НАЦИ, поскольку он тут представляет и выступает от имени организации поддерживающих и имеющих в своих рядах НАЦИ. Я имею ввиду всю их организацию, а вернее то во что они ее превратили.

Приведу тебе несколько примеров демогогии. Вот пишет что их кандидаты в палатках стоят. Депутаты дежурят в агитационных палатках. По очереди Говорю за себя что видел. Сколько я небыл возле почтампа, там их палатка торчит, никого кроме 2 студентов, ну по крайней мере пацанов 19 летнего возраста там не видел . Я понимаю что сейчас начнеться что я мол не там смотрел, не то видел, что вообще вру. Бог с ним.

Они еще на полном серьезе предлагают сделать нас богатыми предлагая: Поднимем аренду наполним бюджет. Аплодирую. Предствляю себе того же Клочка, который сказал бы, поднимем оплату за тепло в 2 раза, на эти деньги отремонтируем ТЭЦ и будем жить счастливо. Клочко дурак был бы , Миропольский великий экономист. Любой экономист скажет что это предложение чистый пиар. То что порядок наводить с арендой надо то согласен, но предложения высказанные в этом плане Миропольским по наполнению бюджета города, это просто несерьезно и не имеет никакого системного подхода. Давайте тогда брать по 1 гривне за проезд по Красной площади. Тоже эфект будет, особоенно если Героев сталинграда перекрыть

Можно обсуждать тут много детского что предлагает Миропольский, пишит и говорит от НОЧНИКА. Начиная от их возможности работать в горсовете с депутатским корпусом, где они не будут иметь большинства в случае избрания Минаева мэром, до криков повыганяю нафиг неугодных и возгласами о возможности сотрудничества с бывшими ставленниками Щербаня, например тем же Бондарем которые в последнее время слышиться от их лидера Именно за такое сотрудничество в течении года Клочка они поливали грязью, теперь делают себе маневр для отступления.

АВАС ты о чем говоришь? Ты на что ведешься. На лозунги ОТРЕМОТИРУЕМ, ПОСТРОИМ, ВЫГОНИМ? На этот популизм НОЧНИКА? Когда денег в городском бюджете хватает только на самое необходимое. Неужели ты думаешь что имея в своем распоряжении таких влиятельных сторонников как Медуница, а это замгубернатора замечу, они за год накопали на того же Клочка каких то поганых Гепардов и то в задницу сели с ними. Неужели ты думаешь что если бы сегодняшняя власть сделала какой то финт они бы не узнали и не воспользовались этим. Да они пользовались любым случаем, даже самым подлым что бы раздуть скандал. Вспомни скандал вокруг памятника. Ты что АВАС, тук тук. Очнись, проснись, оглянись и посмотри вокруг. Есть люди в городе которые намного достойнее этих политбизнесменов и которые намного лучшие хозяйственники чем бывшие ( бывшие ли? в этом надо еще разобраться) барыги. Например тот же Федорченко. Хотя он мне лично не нравиться, но работяга конкретный.

Уважаемый Геннадий! Жители Сум - люди, разумеется, разные. Как НД представляет себе своих сторонников? Каковы их возраст, пол, духовность :flower: , образование, политические пристрастия во всеукраинском масштабе, кого они могут рассматривать в качестве альтернативы НД?
Кто, кроме комичного Безника, является противником НД? Кто из кандидатов в мэры может представлять этих людей? (Вышеизложенное можно считать первым вопросом).

Второй вопрос: даже в случае удачной избирательной кампании мэр и другие представители НД могут столкнуться с одним из самых тяжелых форм сопротивления "старой власти" - саботажем. Как можно преодолевать саботаж?

Третий вопрос: что можно и нужно сделать для того, чтобы гражданская активность обитателей Сум стала чаемой Вами ежедневной реальностью?

А вы находите это комичным?

Ну если вы считтаете, что кандидат в депутаты от этого блока считает возможным располосовать лицо человеку бокалом, или они считают возможным устроить погром на мирном митинге политических апонентов, или когда они устраивают другие комические действа которые уже давно больше на БЕСПРЕДЕЛ смахивают, то смейтесь. Тут я вам не товарищь.

ЗЫ. Почему то мне ваш слоган знакомым кажеться