Доктор Айболит написал:

Факультативные занятия, типа Бармалеевских, здесь особо не помогут - ведь надо потратить достаточно много времени на раскопки "спрятанных" цифр, данных.

Ну по поводу самого существования общественной организации, не клуба созерцателей духовного развития и ожидания сияния вокруг пупка, а именно организации, контролирующей власть - без ника. уже написал. Нужно финансирование. Если заниматься этим плотно, профессионально и системно. Это и аренда офиса, Интернет и телефоны, зарплаты (семьи-то кормить нужно) и все такое, включая оплату статей в газетах. Потому что "сложные моменты" газеты печатать не будут, т.к. им тоже жить нужно. А за рекламостатьи к ним никакого спроса. Нехорошо звучит, но реалии есть реалии. Кстати эта же организация должна не только контролировать власть, а и предлагать. Так что сумма содержания такой организации в месяц будет немалой.

Оппозиция будет финансировать? Так это те же МТС, только в профиль. Нафига оппозиции вкладывать деньги, если в конечном итоге - не вхождение во власть. Так что это заведомо не общественный, а политический проект. Пусть не явный, но все же политический. А это значит, что уже будет перекос, т.к. "руку кормящую" кусать не будут.

Гранты? Они выделяются под определенную политическую программу. Например смена власти. Замена игроков. И т.д. Т.е. тупые "заказы" грантодателей. Политкиллерство и общественно-контрольная организация это разные вещи. Первое мы уже видели на примере Клочко, Кучмы и т.д. Второго... Ну не видно пока :?

Меценаты? Я лично не знаю в Сумах ни одного альтруиста, способного финансировать подобную организацию не ради власти, а ради сумчан. Причем финансировать постоянно. Поэтому мы и имеем донкихотские шаражки, тупорыло отбивающие бабки грантов.

Яркий этому пример - протягивание в среду через горсовет "запрета курения". Кстати. Я бы посоветовал мэру сильно не выделываться, а запросить юрдепартамент свой на предмет соответствия этого опуса Законам Украины. Там четко прописано, что такое "общественные места". Я уже молчу о такой "мелочи", как предусмотренные опусом оборудованные места для курения. Где они? Их нет. Так что поза "я ветировать не буду, пусть прокурор опротестует" выглядит не подобающе высшему должностному лицу нашего города.

ЗЫ. Поэтому и был в свое время мною поднят вопрос о факультативной организации. Идея умерла, не родившись, это так. Хотя цель я ставил посмотреть, откликнется ли кто. Не откликнулись, как я и ожидал. Значит, пока еще не пришло время.

 

Белый написал:

Это очень нехорошая тенденция, то что здесь происходит.

Тенденция нехорошая, и все знают, что будет еще хуже. Чем ближе к выборам, тем это хуже будет больше.

 

Barmaley написал:

Нафига оппозиции вкладывать деньги, если в конечном итоге - не вхождение во власть.

Я имел больше ввиду не политическую оппозицию, а опозицию в общем смысле этого слова. Например опозицю бизнеса и бизнесменов которых сегодня прессует Минаев. Или вы думаете Маркевич, Федорченко и многие другие предприниматели не пойдут на финансирование такой организации. Я говорю о текущем моменте, при новом мере будут другие люди. Да и карликовые партии пойдут на поддержку такой организации. Не надо изобретать велосипед, еще раз повторюсь, Минаев с Ночным Дозором в 2005 году показал что спонсоры найдуться. Или вы думаете, что он содержал НД за свои деньги?

 

без ника. написал:

Я имел больше ввиду не политическую оппозицию, а опозицию в общем смысле этого слова. Например опозицю бизнеса и бизнесменов которых сегодня прессует Минаев. Или вы думаете Маркевич, Федорченко и многие другие предприниматели не пойдут на финансирование такой организации.

Сам себе противоречишь. Федорченко и Маркевич будут спонсировать конечно, но при условии, что эта организация будет идти списком в горсовет, в депутаты. В противном случае, ни Федорченко, ни Маркевич, ни другие бизнесмены, которых прессуют или не прессуют - финансировать никого не будут. Такова жизнь.

 

без ника. написал:

Или вы думаете Маркевич, Федорченко и многие другие предприниматели не пойдут на финансирование такой организации.

Могут пойти. Но тогда должна быть цель. Вернее их две, и они взаимопротивоположные. Первая, профинансировав некую организацию, получить доступ к власти со всеми её атрибутами. Тогда это действительно "то же МТС, только в профиль" Вторая: улучшить качество жизни на местном уровне, поступившись собственными доходами и призвав к тому же других крупных и средних бизнесменов. Например, пустить половину личного дохода на зарплаты своим работникам. На мой взгляд это альтруизм, а в альтруизм предполагаемых спонсоров я не верю.

Качество жизни. Вот это интересно. Тут сколько людей, столько и мнений. Мне кажется, что качество жизни ниже, если спотыкаешся на битых развороченных тротуарах, видишь грязные машины, которые хозяева не собираются мыть из-за бессмысленности этого занятия, читаешь непонятные надписи на стенах в центре города, но при этом зарабатываешь, скажем, 10000 грн. И наоборот. Если при заработке в 1,5-2,0 тыс не видно куч грязной опавшей листвы, после кап. ремонта теплотрассы газон приведен в идеальное состояние и на нём не стоят чьи-то машины, во дворах домов детские площадки, а не ублюдочные окрашенные железяки, мусорные контейнеры спрятаны и их не видно ни с какого боку, то качество жизни выше. Хотя и по этому вопросу можно выработать 15-20 основных постулатов.

Поэтому, если есть люди готовые финансировать общественную не политическую организацию для контроля за властью для того, чтобы потом улучшать качество жизни горожан, почему бы им не обойтись без этого промежуточного звена и не заняться улучшением сразу. Например, создать частный фонд и скинуть туда по десятку зелёных лимонов. Собранные деньги пустить на ремонт кровель (список прилагается), на ремонт подвалов и внутридомовых сетей (список прилагается), лифтов (список прилагается) и т.д. Кто будет выполнять эти работы? Только не ЖЭКи!!! В любой газете с объявлениями есть масса людей желающих заработать. Причём с каждым из них заключается конкретный договор по которому они несут ответственность за каждую потраченную копейку.

Бармалей по сути прав. Это же относится и к организации друзей, пропагандируемой AWASSом. Только я не могу понять смысла факультативности для общественной организации. Может это было раньше, когда меня не было на этом форуме.

mentat и остальные, если вы начнете заниматься финансированием организации со стороны, то тем самым попадаете в ЗАВИСИМОЕ положение. Зачем офисы и сотрудники в них? Вы что как жили во вчерашнем дне, так там и остались? Сравните коммуникации двадцатилетней давности и сегодня. Офис - это сайт в инете, отдел кадров - БД в Экселе, сбор на живые действия по мобилам и т.д и т.п. Все, зачем нужны деньги?

Если нужны для чего-то деньги, то ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ членами организации или спонсируют организацию, кто сколько может. Больше всего люди попадают на удочку зависимости из-за денег, так как думая что с их помощью можно всего достигнуть, на самом деле они ВСЕ разрушают. Поймите простую вещь, что наша зависимость в наших желаниях, которые имеют обратнопропорциональное отношение к нашим возможностям. Только расширяя свои возможности, через работу над собой можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добиться реальных улучшений. Все остальные действия через час или два приведут к тому откуда пошли.
НЕ ходите кругами, если зациклились сами, не сбивайте с Пути других

 

AWASS написал:

Зачем офисы и сотрудники в них? Вы что как жили во вчерашнем дне, так там и остались? Сравните коммуникации двадцатилетней давности и сегодня. Офис - это сайт в инете, отдел кадров - БД в Экселе, сбор на живые действия по мобилам и т.д и т.п. Все, зачем нужны деньги?

ну все же очень просто - для того, чтобы качественно разобраться с делом КОМЕНЕРГО, или скажем с тарифами на тепло, необходимо затратить время на:
а) исследования документов, поиск нормативной базы, сравнительный анализ;
б) переписка со всеми возможными органами и структурами;
в) доведение результатов расследований и исследований до общественности.

Если первые два пункта можно действительно делать и в "факультативном" режиме и от этого будет страдать только скорость работы, то последний - без финансов практически невозможно.

Доктор Айболит, знаете, с некоторых пор я понял одну банальную истину, что инфа лучше всего хавается в результате ЖИВОГО общения. Члены организации и являются главными распространителями ЛЮБОЙ информации. И Ваши пункты, это не работа общественной организации, а какого-то контролирующего органа, но во всех этих органах будут НАШИ люди, которые и будут способствовать решению любого вопроса БЮДЖЕТНЫМИ средствами

 

Доктор Айболит написал:

ну все же очень просто - для того, чтобы качественно разобраться с делом КОМЕНЕРГО, или скажем с тарифами на тепло, необходимо затратить время на:
а) исследования документов, поиск нормативной базы, сравнительный анализ;
б) переписка со всеми возможными органами и структурами;
в) доведение результатов расследований и исследований до общественности.

Если первые два пункта можно действительно делать и в "факультативном" режиме и от этого будет страдать только скорость работы, то последний - без финансов практически невозможно.

Многоуважаемый Доктор вы делаете самую большую ошибку думая что задача общественной организации города стоящей на защите интересов жителей города это поиск истины. Это блеф и самообман. Недолжны мы с вами думать и тем более определять сколько сегодня составляет тот или иной тариф. Недолжны мы с вами ходить с исками по судам. Говоря комунистическими лозунгами основная задача это ПОДНЯТИЕ САМОСОЗНАНИЯ И САМОУВАЖЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА. Приведу только ОДИН пример. Четыре года дурошлеп обворовывал жиелей города через тепловые тарифы. Четыре года мы говорили на этом форуме и предлагали тому же Сиденко сделать то что сделал недавно Минаев СДЕЛАТЬ СВЕРКУ ТАРИФОВ ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ. Простите это не моя вина что Сиденко и весь Бют тупой и ленивый или просто за мусорную яму продался. А эта организация четыре года назад (еслиб она была) должна была сделать то что сделал Минаев недавно а именно сделать выборку всех тарифов по всем регионам страны и выложить эту сверку на суд жителей города под простым лозунгом СМОТРИТЕ И ДУМАЙТЕ КАК ВАС ВЛАСТЬ ОБВОРОВЫВАЕТ. И когда в 2006-2009 году в Сумах были одни из самых БОЛЬШИХ тарифов в Украине вся работа этой организации была в том чтоб ДОНЕСТИ эту информацию до жителей города. А дальше Минаева били ногами другие за это поверьте там свора накинулась на него и без нас. Мы просто думаем что деятельность общественной организации должна быть направлена на СВЕРЖЕНИЕ любого мера или подсиживание любой власти (не только Минаева или Бют). Организация должна бороться с мздоимцами информацинно а для этого больших денег не требуется. Купить ризограф и боритесь листовками. Провести Инет и боритесь через Инет. Стали вы узнаваемы стали вас приглашать на телевидение боритесь там а не пиарьте себя. Главное былоб желание и главное понимание того для чего и как это делать. Превращать это в очередной Ночной Позор даже не удастся потому что у Минаева был готовый бренд который он обосрал. Это как есть бренд Немироф вам его отдали а вы стали в бутылки самогон наливать. Вообщем все это долго обьяснять и многие вещи дискуссионные и обсуждать их необходимо точно не на форуме радовать Минаевких ублюдков. Они потом будут из трусов выпрыгивать поприкая что я что то организовывал против Минаева. Он мне нах ненужен чтоб с ним борьться его другие победят и без меня вопрос только времени.

 

без ника. написал:

основная задача это ПОДНЯТИЕ САМОСОЗНАНИЯ И САМОУВАЖЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА....вся работа этой организации была в том чтоб ДОНЕСТИ эту информацию до жителей города... главное понимание того для чего и как это делать.

Ай да без ника, ай да молодца!!! Нк точный AWAS

 

Цитата:

Вообщем все это долго обьяснять и многие вещи дискуссионные и обсуждать их необходимо точно не на форуме радовать Минаевких ублюдков. Они потом будут из трусов выпрыгивать поприкая что я что то организовывал против Минаева. Он мне нах ненужен чтоб с ним борьться его другие победят и без меня вопрос только времени.

Нам нечего скрывать, этим занимаются другие люди, а нам нужна открытость, как среди нас, так и в коридорах власти. Но чтобы коридоры власти были нам открыты, мы должны ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, быть монолитом таким, который власть и будет считать законом, а не лозунгом "Воля громады, закон для влады" Пусть видят, что НАРОД начинает действовать, и наши действия вызовут ревкцию во властных структурах, на первых порах...

 

Цитата:

А эта организация четыре года назад (еслиб она была) должна была сделать то что сделал Минаев недавно а именно сделать выборку всех тарифов по всем регионам страны и выложить эту сверку на суд жителей города под простым лозунгом СМОТРИТЕ И ДУМАЙТЕ КАК ВАС ВЛАСТЬ ОБВОРОВЫВАЕТ.

Я не согласен с тем, что надо было просто вывесить сверку тарифов и ждать, когда абстрактный "народ" поймет.... и что сделает? Пассивная констатация фактов - это именно то, что нужно таким как Минаев, Гученко и прочие. Вон Бармалей сколько выкладывает фактажа - и что? Простой фактаж может сработать в США - одна газетная публикация и люди сами в отставку уйдут. А такие как Гученко сами не уходят. Они за "кресло" как источник дохода будут биться до последней возможности.

 

Доктор Айболит написал:

Я не согласен с тем, что надо было просто вывесить сверку тарифов и ждать, когда абстрактный "народ" поймет.... и что сделает? Пассивная констатация фактов - это именно то, что нужно таким как Минаев, Гученко и прочие. Вон Бармалей сколько выкладывает фактажа - и что? Простой фактаж может сработать в США - одна газетная публикация и люди сами в отставку уйдут. А такие как Гученко сами не уходят. Они за "кресло" как источник дохода будут биться до последней возможности.

Это все очень спорные тезисы. Повторюсь еще раз. Нечего убодобаться газетам. Посмотрите на ПАНОСраму. Она пожалуй единственная газета в городе ( всем остальным газетам оказалось действительно пох что их детей грабят) которая обратила внимание на тендера через которые дурошлеп обворовывает наших с вами детей. Скажите только честно. Вы действительно думаете что ОДНА!!!!!!!!!!!!!!!!! статья в одной газете напугает Минаева и его ублюдков и они перестанут это делать. Бармалей делал немного и не то о чем мы говорим и делал довольно спорно. Хотя делал хоть что то. Даже вы сейчас обратили внимание на наш форум хотя мы уже ЧЕТЫРЕ года говорим здесь что Минаев простой вор. Вы действительно думаете что через месяц ВЫ наше общество научите жить в самоуважении дай вам все медиаресурсы города???????????? Вон АВАС уже год филосовствует и даже я его не пойму и он до сих пор думаем что мы идем с ним в одном направлении. Это очень долгая и кропотливая работа именно поэтому она ОЧЕНЬ долго небудет признана обществом. Да можно купить студентов выкатить бочки и побарабанить ища пиар. Но эта дорога в никуда эта дорога Минаевских ублюдков. Пол года минимум вам прийдется листовки клеить на поъездах домов с ксерокопией накладной по которой все будут видеть что детям молоко в две цены поставляют и ТОЛЬКО ТОГДА ЛЮДИ ЗАДУМАЮТСЯ и еще год их продолжать клеить прийдется чтоб они поняли что их детей грабят. Вообщем хотите построить ГРАЖДАНСКОЕ общество надо работать долго и не искать популярности. С МИНАЕВЩИНОЙ нельзя бороться популизмом иначе на выходе вы получите МИНАЕВЩИНУ-2.

 

без ника. написал:

Вон АВАС уже год филосовствует и даже я его не пойму и он до сих пор думаем что мы идем с ним в одном направлении. Это очень долгая и кропотливая работа именно поэтому она ОЧЕНЬ долго небудет признана обществом.

Да, задача у нас с тобой одна, контроль власти, но вот Пути решения разные. Ты хочешь собрать людей ЗА ДЕНЬГИ и заняться сбором компромата против власти, о котором потом кричать на каждом углу. Я хочу работать с людьми, а они работали со мной достигая ПОЛНОГО взаимопонимания, которое строится на понимании самого себя. А компромат не на углах вывешивать, а разбирать в коридорах власти, пока она не наша, а станет власть наше, компромат уйдет. Причем, я НИКОГДА в верхи не пойду, центр тяжести внизу, я в нем и буду.

Юрий Деточкин, перед поворотом на мост сразу за монастырем есть дорога с односторонним движением. Там и знак стоит. Там и поворот, естественно, запрещен. Автомобилист, говоришь?

 

Юрий Деточкин написал:

Очень бы хотелось получить ответы на эти вопросы, особенно на первый. Не стесняйтесь, будьте с народом...

Так и писал бы напрямую. Чего здесь гадить как все остальные? http://www.rama.com.ua/qa/questions/add/37/

mentat и остальные, если вы начнете заниматься финансированием организации со стороны, то тем самым попадаете в ЗАВИСИМОЕ положение.
Доктор Айболит, знаете, с некоторых пор я понял одну банальную истину, что инфа лучше всего хавается в результате ЖИВОГО общения. Члены организации и являются главными распространителями ЛЮБОЙ информации. И Ваши пункты, это не работа общественной организации, а какого-то контролирующего органа, но во всех этих органах будут НАШИ люди, которые и будут способствовать решению любого вопроса БЮДЖЕТНЫМИ средствами
_________________
С победы над собой начинается улучшение жизни с другими

100% прав=).Это абсолютная истина.., ведь деньги - это прежде всего зависимость, и эконом. закон их накопления существует независимо от того хотим мы этого или нет..Он есть - потому что он есть.

 

Белый написал:

Мы тут уже наблюдали рассказы Терминатора о том, что у него будут фото якобы минаевского дома и он их тут выложит не позднее прошлой недели. Чем закончилось? Правильно, ровным счетом ничем - этот ник исчез - появилось еще куча других.

Мне ровным счетом наплевать на твое мнение. Я сказал, что если добуду фотки, то выложу. Не обязан я гоняться по всему городу за компроматом на Минаева. Ведь помимо занятий ананизмом на этом форуме у меня есть еще свой бизнес, за которым надо следить и заниматься им.

Слив засчитан, киса.

 

Белый написал:

Слив засчитан, киса.

И судя по всему, Минаев своих провокаторов держит на голодном пайке, что они свой хлеб насущный на стороне ищут.

 

Влад написал:

Минаев своих провокаторов держит на голодном пайке, что они свой хлеб насущный на стороне ищут.

Та я понимаю, что многим приплачивают за работу здесь. А мне нет. Так что приходится крутиться, уж извините.

Чудовий вибір перед нами постає - в разі як що президентом стане ЮВТ, губернатором відповідно стане Шапошнік, а в разі як що ВФЯ, то мером стане Минаев. Я навідь дивуюсь, чому немає бордів з відповідними слоганами: "Хочеш губернатора Шапку-голосуй за Тимошенко". Рейтинг кандидата, враховуючи авторитет, порядність та моральність останнього, виріс би відсотків так на 45.

А вот уже и ГАИ подтверждает, что мост не введен в експлуатацию. Статья Ирины Власовой на сайте Панорамы от 01.12.09. Так что похоже ...

Є інформація що ГАСК готує позов до суду та звернення до Генеральної прокуратури щодо відрахування з міського бюджету штрафу за виконання робіт без дозволу. Во буде перед виборами бомба. Говорят что начальник КРУ Паншин опять на больничном. Все наши -все сядут

Не сядет! Зная наши правоохранительные органы, есть большая вероятность того, что, получив гонорар, это дело плавно спустят на тормозах. А еще зная нашу прессу, можно утверждать, что Шанс и Панорама, словно воды в рот наберут по этому поводу, особенно когда в мэрский бой пойдет их любимый свет-кормилец Геннадий Михайлович Минаев!

А вот по поводу связки ВФЯ-Минаев, имхо очень спорно. Скорее всего Миня подмазал и там и там, ведь денежки на этот мост давали сами бютовцы. А с чего бы им поддерживать "не своего" мэра. Значит тоже свой.

А кто из будущих президедентов Минаева точно не поддержит... Не знаю, может Тигипко?

Вчера по ТВ Кондров официально подтвердил тот факт, что дозвила нет. Страно но куда он смотрел раньше. Ведь может повториться вторая история с обласною радою. А ведь Минаев уже протрубил победу - даже ордена раздал всем (Вегере, Шилову) за ГЕРОИЧЕСКИЕ ЗАСЛУГИ.Получается простой самострой. И Трофим выглядел совсем тупым, незнал, что сказать. Короче полная жопа. А это грозит (если правильно раскрутить-учитывая что Минаев в свое время выгнал Кондрова) бюджету нанесены убытки (причем в связи с бездеятельностью чиновников местного самоуправления) на многие милионы грн. И уж явно кто бы не пришел к власти однозначно поменяеться ГЕНПРОКУРОР и тогда понесеться душа в рай. А учитывая что у городского прокурора срок заканчивается в декабре, а у обласного в 2010 то ГЕНЕ будет весело. А еще земельку завозили ... Но самое удивительное - как платежи пропустили. А может оно и к лучшему, ведь теперь прослежуеться документально незаконное строительство.

Наши городские власти, как и многие другие -просто душки.Если человек построит себе дачку на огороде или туалет(пардон) на участке и не получит на это разрешение, а потом не введет его в эксплуатацию, познакомившись при этом с "шаловливыми" ручками архитектуры, санстанции пожарников и горсовета,то он враг народа, не меньше и не больше.
А мост, многомиллионное сооружение можно строить без всяческого разрешения (разрешения 1982 года безнадежно устарели, да и выданы вообще другим государством.
А не принятый в эксплуатацию серьезнейший объект с помпой открыть-не слабо.А если лихой автомобилист перевернется на трамплине- кому тогда предъявлять претензии?Мосту -фантому?Мудрому мэру?

 

Гоша написал:

А если лихой автомобилист перевернется на трамплине- кому тогда предъявлять претензии?

Как перевернется ? "Даже на скорости 90 км/час с автомобилем ничего не случится" (с) Вегера

Так там же Шилов должен был дозвил получить - наверное проспал или не знал что его нужно получать вообще - ведь он крупный специалист в области строительства (как в кино - я не волшебник я только учусь) но бабки наверное уже собрал и потратил. А сылаться на дозвил 1982 года очень смешно я бы даже сказал глупо. Интиресно как на это отреагируют люди которых обвиняют в самоволке. у к примеру Валентина. Я б на ее месте подала в суд за самовольное строительство.

 

пркурор написал:

Є інформація що ГАСК готує позов до суду та звернення до Генеральної прокуратури щодо відрахування з міського бюджету штрафу за виконання робіт без дозволу. Во буде перед виборами бомба. Говорят что начальник КРУ Паншин опять на больничном. Все наши -все сядут

Я понимаю, что "сядем усе". Я не понимаю, почему штраф из ГОРОДСКОГО бюджета, а не из КАРМАНОВ жителей кунсткамеры?

 

mentat написал:

Я не понимаю, почему штраф из ГОРОДСКОГО бюджета, а не из КАРМАНОВ жителей кунсткамеры?

Уже есть ШТРАФ ???? Минаева - НА НАРЫ !!!

Да ГЕНА забегал по мосту. Наверное совсем беленов обьелся или опять обкурился - говорит мост был готов в 1990 году. Непотому ли Шилов завтра едет в Киев чего- то решать