Переименование улиц
А не кажется Вам, господа, что перед переименованием улиц в городе (например, Дзержинка) надо спрашивать, по крайней мере, разрешение у людей, которые на этой улице живут?
А то получится также как и с улицей типа Чертомлынской, название которой навязяали депутаты, а горожане не захотели на такой жить? 
Форум
Статистика
Всего тем на форумах 183034
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65139
Последний зарегистрированный пользователь beredis
Грустный Пьеро
Т.е. вы предлагаете просто похерить целое поколение сумчан. А, действительно, кого интересует их мнение? Зато есть мнение доморощенных историков...
Кстати, насколько я помню, улица Лебединская в Сумах уже есть. Как вы здесь будете выкручиваться?
Чебураха
«НЕЗАБВЕННЫЙ МИРОНЫЧ»
Старшее поколение подсоветских граждан хорошо помнит тот обязательный «малый набор» так называемых вождей народа, который оформился над нами к концу тридцатых годов, после неоднократных сталинских чисток и перетасовок, и долгое время оставался стабильным. В этот набор, помимо самого Сталина, входили: Молотов, Каганович, Ворошилов, Берия, Маленков, Жданов, Калинин, Хрущев, Микоян, Андреев, Шверник, — всего одиннадцать человек, что дало безвестному остряку повод окрестить эту компанию «футбольной командой». Заметим, что количество приближенных Сталина было сведено до минимума в соответствии с неписаным, однако универсальным сталинским принципом оболванивания масс: народ должен-де знать, почитать и славить считанное число лиц, не распыляя свое внимание и свои чувства. Богов и героев не должно быть слишком много, зато эти немногие всегда должны быть на виду и в памяти каждого.
В тот же иконостас были навечно вписаны также мертвые: Ленин — в качестве человека-знамени, человека-символа; «сгоревший на посту» Дзержинский — в качестве кристально честного, образцового партийца и, наконец, Киров — в качестве «пламенного трибуна революции», горячо любимого народом и павшего от руки «классового врага».
Киров, действительно, был очень популярен, особенно среди рабочих Ленинграда, где он правил и где погиб. Без него, надо признать, компания покойных «вождей» выглядела бы несколько засушенной. Кровь убитого Кирова делала ее более человечной.
В партийных кругах Ленинграда Кирова называли «ленинградским хозяином» (в то время как Сталин обозначался за глаза просто термином «хозяин» — подразумевалось: хозяин всей страны). Он правил в Ленинграде еще с 1926 года, сменив, по велению Сталина, оппозиционера Зиновьева. Низенький крепыш, большеголовый, хитроглазый, способный и энергичный, держащийся уверенно и просто, он неутомимо заседал, собирал совещания, ездил по городу, посещал заводы, выступал с речами, которые очень нравились аудитории. Тогда в массах еще коренилась некая неосознанная антипатия к Сталину. Своей мрачностью, немногословием, замкнутостью, чуждым акцентом, явственно звучавшим в докладах, которые он делал от имени руководства партии, Сталин попросту отпугивал, а Киров, напротив, был насквозь своим, понятным, и эту свою особенность он эксплуатировал как мог. Говорил много, просто, свободно, по-пролетарски неправильно. Очень льстил «рабочему классу», которому так солоно пришлось в годы первой пятилетки, все время давал понять, что только этот класс может рассчитывать на разные предполагавшиеся при советской власти блага, что только из него будут вербоваться начальники, «ответственные работники», руководители, правители. «Этой житницей (!) нужно пользоваться в большей мере, чем мы пользуемся и пользовались до сих пор», — заявил он, имея в виду «рабочий класс», еще в 1929 году.
Наряду с этим беззастенчиво льстил и Сталину, переходя все границы приличия по мере того, как тот набирал силу («Трудно представить себе фигуру этого гиганта, каким является Сталин!»). Маленькие ноги Кирова, по партийной моде обутые в сапоги военного образца, проворно бежали по трупам. Его не смущали бесчеловечные «золотухи», миллионные жертвы «коллективизации», повальный голод в сельских местностях, полное бесправие огромного большинства населения страны, развязанная эпидемия сыпного тифа, косившая людей, сотнями тысяч согнанных на «стройки пятилетки», введение карточек на продовольствие в мирное время, разраставшийся ГУЛАГ.
Подпевая Сталину, Киров поспешил заявить, вопреки всякой истине: «Середняк, вслед за бедняком, широкой колонной (!) повалил сейчас в колхозы!». Что этот несчастный «середняк» чаял там обрести? — подобными вопросами Киров не задавался: просто привычно повторял продиктованную сверху ложь.
Он уверял с трибун, будто в Ленинградской области достигнуты при нем невиданные урожаи — до 25, а то и 30 центнеров зерновых с гектара, хотя в действительности урожайность была втрое и вчетверо меньшей — ниже уровня 1913 года! Не кто иной, как он, пропагандировал бредовую идею начинать весенний сев, когда поля еще покрыты снегом, — только для того, чтобы раньше других, даже раньше южных областей, отрапортовать в Кремль об «ударном» завершении сева. Помещик, говорил он с пафосом, никогда не рискнул бы на такую роскошь (?!), как попробовать сеять по снегу, а вот мы, дескать, рискнем: «настала пора провести революцию и в этом отношении!»
Провели. Шла ранняя весна 1931 года. Несмотря на то, что губили этим зерно, которого в стране отчаянно не хватало, одобрили на своих партийных заседаниях решение «во что бы то ни стало» закончить сев одновременно с южными областями страны. Киров потребовал ради этого сеять не только днем, но и ночью... А «оппортунистов» — тех крестьян, кто не выдерживал этой каторги или резонно пытался отговорить от совершавшегося безумия, — арестовывать и судить!
«И вот картина: мальчуганы шествуют с факелами впереди лошадей; за сеялкой, спотыкаясь и проклиная все на свете, идет крестьянин. Он и за день-то выбился из сил, а теперь, ночью, еще и без сна. Утром тоже не соснешь — оппортуниста приклеят. А уполномоченный тут как тут»1.
Не только злосчастному крестьянину, но и его детям, брось они свои ночные факелы, угрожала тюрьма: тот же Киров был поборником снижения возраста уголовной ответственности подростков до двенадцати лет, уверяя, что в этом возрасте дети поступают уже вполне сознательно и должны отвечать за свои поступки наравне со взрослыми. Сколько раз потом цитировали «незабвенного Мироныча», оправдывая этим свирепые приговоры, выносившиеся детям! Конечно, жестокость властей имела свои причины: в результате гражданской войны, а затем свирепой «коллективизации» с ее «перегибами» в стране оказалось, по самым осторожным подсчетам, до десяти миллионов осиротевших детей, которые массами пополняли воровские шайки, а то и банды грабителей, или просто с голоду и отчаяния пробавлялись случайными кражами, вплоть до кражи куска хлеба. Среди них по понятным причинам имелось множество детей с больной, искалеченной психикой. Но властям было не до церемоний: карательная метла мела безустанно, размашисто и лихо. Подготовленный при жизни Кирова закон о снижении до 12 лет возраста уголовной ответственности подростков был введен в действие сразу после его гибели — в 1935 году.
И в области идеологии — или, если угодно, гражданских свобод — Киров также проявил себя сторонником всемерного закручивания гаек: «Такая философия, что надо печати обеспечить известную независимость, это же сплошной вздор!» — выкрикивал он с трибуны.
Яркими красками расписывал «пламенный трибун» жуткий город-лагерь, возникший за Полярным кругом, в Хибинских горах, при его прямом участии и под его нажимом: «Там, где до революции нога человеческая не ступала, куда царизм только в ссылку ссылал людей, — там теперь, по воле большевиков, создан быстро растущий индустриальный центр заполярного круга!» И не нашлось ни одного смельчака, кто бы выступил против человеконенавистнической сталинско-кировской практики любой ценой создавать подобные «центры»... Да что там! Не нашлось даже смельчака, чтобы при печатании этих бессвязных речей попросить Кирова подправить текст, убрать безграмотный «заполярный круг», устранить допущенное в ораторском пылу противоречие: то ли «нога человеческая не ступала», то ли жили там все-таки люди и до большевиков, пусть хотя бы те, кого «царизм в ссылку ссылал»...
А чего стоит такая кировская фраза: «Мы не станем растранжиривать продовольственные ресурсы пролетарского государства на содержание чуждых классов!» Вспомним: каждая подобная фраза большевистских «вождей» воспринималась нижестоящими как директива. То есть — ни много ни мало, намечалась перспектива удушения голодом — задолго до моровой ленинградской блокады! — населения, неугодного самозваным новым хозяевам.
Бесспорно, продовольственных ресурсов у «пролетарского государства» всегда было в обрез. Сталинско-кировские эксперименты с коллективизацией и кировские эксперименты с севом по снегу уже вызвали в стране жестокий голод. Но сами-то организаторы голода отнюдь не голодали.
На виду у всесторонне ограбленных властями людей Киров продолжал резвиться на трибунах, щедро рассыпая несбыточные посулы: «Вот когда вокруг ширпотреба мы мобилизуем нашу печать, когда мы вокруг этого дела сумеем мобилизовать общественность — тогда вдосталь у нас будет товаров!» «Мы поднимем организацию труда на такую высоту, какая многим и не снится!» «Мы уже сейчас строим такие заводы и делаем такие машины, какие капиталистам и не снились, потому что капитализм не в состоянии дальше развивать производительные силы!»
В действительности дела обстояли вовсе не так блестяще: голод, карточная система, массовый брак в производстве практически любых промышленных изделий, экономические срывы, привычно объясняемые «вредительством»... Поэтому безудержная похвальба то и дело перемежалась стандартными понуканиями:
«Очень крепко надо навалиться на урожайность льна!»
«Нам нужно на эту сельскохозяйственную культуру очень крепко навалиться!»
«Нам нужно на транспорт навалиться силами всей партии, как мы это умеем делать!»
«На вопросы качества надо навалиться всем, и партийцам, и хозяйственникам!» (Поистине — блестящий оратор!)
Главные заботы Кирова, как и всей этой правящей верхушки, лежали, впрочем, в ином русле. Страшнее всего было потерять власть. И вот, под аккомпанемент дешевой кировской демагогии, рассуждений об организации труда, о необходимости сверхраннего сева, о транспорте и льне, лихорадочно строились в Ленинграде два громадных здания ГПУ — зловещие комбинаты государственного террора. Они были достроены накануне гибели Кирова и ждали своего часа. И час этот не замедлил наступить...
Впрочем, еще до того, как они были закончены, ленинградские политические тюрьмы отнюдь не пустовали. На город то и дело обрушивались шквальные репрессии — не только с ведома, но и с благословения многоликого «Мироныча». При нем Ленинград поставлял заключенных для Соловецкого лагеря «особого назначения», а затем — многотысячные контингенты рабской силы для строительства Беломорско-Балтийского канала. Осматривать результаты беспримерной по жестокости стройки явились Сталин, Ворошилов и Киров...
На семнадцатом съезде партии, в начале 1934 года, дело чуть было не дошло до замены Сталина Кировым на посту генерального секретаря партии, то есть первого человека в государстве. Трудно сказать, насколько легче жилось бы при нем народу и как пошла бы дальше история страны. Могу только утверждать, не рискуя ошибиться, что не было бы хуже, чем при Сталине, — но только лишь потому, что худшего кошмара, нежели сталинский, не берусь вообразить себе.
--------------------------------------
Вопрос- За какие -такие заслуги сумчане должны отметить Мироныча?
дядя
Чебураха написал:
Я, лично, не предлагаю возвеличивать С.М. Кирова. Я предлагаю подождать, пока не уйдет в мир иной поколение старших людей, для которых, эта история помнится несколько иной. Не дразнить стариков, не колоть их пикой "неправильно" (?) прожитой жизни, не досаждать им память, не пинать их личную историю... Будем, еще лет 15 толерантнее?
И во-вторых, не кажется, ли вам, господа, что переименования улиц и обуждение ГОЛОДоморов, есть также новая идеологическая работа в массах, с целью отвлечения от текущих, насущных потребностей?
Ведь именно сегодня Украина, занимает первое место в Европе по убыли населения. Смертность естественная, от болезней (ВИЧ. туберкулез и тд.), гибели на доргоах - вот основные проблемы. Не так ли?
...Не говоря об экономических проблемах...
4% земель в городах Украины - это площади кладбищ. Как вам, люди, такая цифирь? "Голодомор" и "Репрессии" отдыхают?!?!?!?!
Прочитайте "съезд футурологов" С. Лема, протрите гляделки, успокойтесь с Екатериной в Одессе, с Миронычем в Сумах и Ильичем в Недригайлове...
Начните жить лучше.... сегодня.
Тогда и старики вам скажут :"Вот...., наконец-то, лучшие времена настали!"
С ув. Дядя
viy
дядя написал:
А они были толерантны? И есть разные люди старшего поколения, с разным мировозрением. Которые еще в молодости песню "Широка страна моя родная" воспринимали как издевку.
Так что извините, но как опять же пели люди старшего поколения "Нас не надо жалеть ведь и мы никого не жалели"
дядя
viy написал:
.... типа отомстим им за наше счастливое детство?
Вы - Павлик Морозов образца 2007 года.
Ведь так?
С ув. Дядя
Чебураха
дядя написал:
3) Нет не кажется. Это очищение и покаяние.
viy
дядя написал:
Я не Павлик Морозов, а вот с Вашей стороны наблюдается очевидный прогресс! Т.е. на улице Павлика Морозова Вы жить не желаете?
А чем лучше другие советские герои - Дзержинский, Киров? Объясните пожалуйста свою позицию! С моей точки зрения было бы благом изменить названия улиц (вернуть прежние или дать новые) чтобы исправить деяния Павликов Морозовых ?
Ту же Кирова можно назвать ул им. Харитоненко, уж точно больше сделал для города чем Киров, который велел сев начинать по снегу (не перекликается ли с Голодомором). Хочется личности мирового масштаба, как где-то недавно писалось, давайте назовем ул им Сахарова.
дядя
Чебураха написал:
Ок.
Давайте вспомним !
Например, именно благодаря М.А. Лушпе была снесена , по-видимому ваша любимая улица- улиица Никольская, названная в честь самодержца Николая, разрушены старинные горуправа, неплохой сумской ж\д вокзал, построенный военнопленными после ВОВ, и другие оъекты но, самое главное, что ставят ему в вину, историки архитектуры, это "война" с городскими решетками и чугунными оградами, которых он терпеть не мог. Осталась только одна в ограждении Асмоловского сада, что б вы знали, на ул. Дзержинского (извините. наверное, Троицкой), и то только с целью ограждения партийной номенклатуры от простого люда.
Люди! У нас город был в решетках, не хуже Летнего сада в Питере!!!!
Вы в курсе?!!
Их снесли...
И этому верному ленинцу, ......присвоили его имя проспекту ?
Где логика?
Чем хуже С.М. Киров? Только масштабами содеянного?
viy
Насчет проспекта я с Вами согласен. Как я уже писал за эти деньги можно было несколько улиц переименовать, и оставить нормальный проспект Космонавтов.
дядя
viy написал:
Считаю, и это говорилось в начале ветки, есть две версии развития в ХХ1 веке:
1) Страна проводит "очищение" от коммунизма. Антикоммунизм, как идеология, становится основным способом въезда в Единую Европу. Так поступили прибалты (в частности, эстонцы).
1.1. Проведение люстрации высших чиновников на предмет преданности (лояльности) идеям коммунизма, служил (не служил) в советских, партийных органах ? и т.д.
1.2. Открытие, доступ общественности к спискам сотрудников (агентам) ВЧК. НКВД. МГБ. КГБ. СБУ
1.3. Закрытие СБУ как органа политической жандармерии в стране.
1.4. Запрет на занятие вышеуказанными лицами государственных, дипломатических и судебных должностей, и руководящих постов в органах местного самоуправления....
и т.д.
2)Не трогать эту тему, говорить, что время пройдет и забудется.
Как в футболе (играете?) "заиграть" штрафной. Ферштейн?
Если мы пойдем по первому пути, то три президента страны, не должны были ими быть, по крайней мере, несколько членов горисполкома города С. не должны были ими быть и т.д.
Тогда и переименование улиц с советскими топонимами было бы действенно, логично, логично, обоснованно и естественно...
Но когда высшие чиновники получают пенсию за госслужбу при Советах, когда почетными становятся граждане города за заслуги при "застое" и развитом социализме, то, не кажется ли вам, что переименование улиц выглядит лишь "пуком" по воробьям, как война с умершими, как война лишь только с символами, но только всего...
Без сущностных изменений....
В-основном, эта страна и ее общественное сознание движутся по второму пути. Этот путь мутно-эволюционный, путанный. Поэтому я и предлагаю не трогать топонимы.
В качестве домашнего задания всем желающим - 2 задачки:
А."предлагаю" внести в список улиц героев ВОВ. история которой также активно пересматривается...
Б.Предлагаю перименовать улицу Гагарина. Ведь, какое отношение, по вашему, имеет это улыбающийся смоленский летчик к Сумам, Украине? и т.д.
Как выполните задачку -напишите
С ув., дядя
viy
дядя написал:
Ну судя по последним результатам игр, сборной и клубов, в нашей стране однозначно не хватает футболистов
Да, можно не обращать внимание на нарушение правил и продолжать играть, но есть смысл это делать когда в сложившейся ситуации ты имеешь неоспоримое преимущество, типа трое твоих игроков выкатились на одного защитника. Согласитесь, несмотря на всю сложность сравнения с футболом, нет такого преимущества чтобы не замечать нарушений.
дядя написал:
Вы сами за какой путь ??? Я не считаю переименование улиц пуком, скорее это способ расшевелить народ и склонить чашу весов к первому пути.
дядя написал:
:oops: Не понял задачки? Назвать улицы в честь героев ВОВ? Переименовать улицы названные в честь героев ВОВ ?
дядя написал:
Т.е. Вы считаете что Гагарин, ничем не лучше Кирова и Дзержинского ???
Мой подход в этом вопросе очень простой. Не был в Германии но так предполагаю что что там нет памятников Гитлеру, улиц Гимлера, Геринга, Геббельса, переулков Мюллера и т.д. Почему ж у нас присутствуют в топографии фамилии людей, которые построили режим мало чем отличающийся от фашистского? Убрали ото всюду Сталина, заклеймили Берию, а остальные чем лучше ??? Это не значит что надо заклеймить позором всех бывших граждан СССР.
Вот кстати насчет старшего поколения пример, памятник Сталину в Сумах стоял на месте памятника Шевченко. Когда развенчали культ личность Сталина, памятник срезали (как обычно ночью) и поставили на его место на постаменте статую Шевченко. Но на утро случился скандал, потому что кто-то успел краской на постаменте написать:
"Ой ви хлопці мої хлопці, що ж ви наробили
На грузинську чорну жопу мене посадили"
Цитирую дословно как передали мне.
viy
дядя написал:
Интересная получилась дискуссия, но уже проблематично удержать в голове все мнения, приходится перечитывать тему с начала
Очень ценно, что практически обошлось без окорбительных высказываний.
дядя
угу.
Только аргументы уж больно смахивают на спор отцов и детей - одни, молодые и рьяные, "типа счас все поменяем в этой грешной жизни", а другие, по старше , "1.типа все это уже проходили", 2."знаем как все это закончится".
С ув. дядя
Чебураха
viy -писал
Вот кстати насчет старшего поколения пример, памятник Сталину в Сумах стоял на месте памятника Шевченко. Когда развенчали культ личность Сталина, памятник срезали (как обычно ночью) и поставили на его место на постаменте статую Шевченко. Но на утро случился скандал, потому что кто-то успел краской на постаменте написать:
"Ой ви хлопці мої хлопці, що ж ви наробили
На грузинську чорну жопу мене посадили"
Цитирую дословно как передали мне.
____________________________________________
На месте нынешнего памятника Шевченко, стоял великолепный памятник Шевченко работы Кавалеридзе, который в угоду Хрущеву за одну ночь снесли местные холуи.
viy
Чебураха написал:
Одно другому не противоречит. В каком году снесли памятник Шевченко работы Кавалеридзе ???
дядя
В "Вашем шансе" опубликовали симпатичное письмо, то же по теме нашего форума
Переименование улиц сегодня –
далеко не всегда возвращение к историческим истокам...
Не везет многострадальной Сумщине. Менее чем за три года - уже четвертый губернатор. Может быть, поэтому в области так много нерешенных проблем. Однако вместо того, чтобы решать их, власти занимаются совсем другим.
Недавно из ОГА было разослано во все городские и райадминистрации распоряжение, в котором идет речь о переименовании улиц, переулков, площадей, которые названы в честь людей или событий, касающихся почти всего прошлого века. В этой связи не могу не вспомнить публичный спор с мэром Геннадием Минаевым во время митинга, посвященного годовщине студенческого протеста, где он пообещал, что без широкой дискуссии громады по вопросу о переименовании улиц никаких действий предпринимать не будет. Дискуссии с участием именно ученых, известных в городе людей, а не праздношатающихся в центре, мнение которых так часто транслируют Сумское областное телевидение и ТРК «Видикон». Считаю, что держать данное слово - одно из главных человеческих качеств. Поэтому удивило инициированное Г.Минаевым решение о переименовании улиц Дзержинского и Красногвардейской.
История переименований «по указке» для Сум не нова. Великий украинский писатель Тарас Шевченко почитаем сумчанами. Его именем названы сквер с памятником, библиотека, улица. Но нет, чтобы угодить президенту Л.Кравчуку, весной 1993 года тогдашний глава ОГА бросил к его ногам проспект Карла Маркса. А сейчас, когда для удобства говоришь «на Шевченко», постоянно переспрашивают: «На улице или проспекте?»
Я считаю: построй, потом можешь назвать, а не переименовывай то, что было создано другими. Построили бы Г. Минаев или П. Качур улицу, к примеру, на прилегающем к Сумам поле, бесплатно дали бы квартиры очередникам и предлагали бы назвать: Геннадиевская или Павловка. Можно взять и другой вариант. В Сумах есть несколько улиц Продольных. Можно поговорить с их жителями, и если они не против, пусть назовут улицу чьим-то именем...
В любом случае решение о названиях улиц должно приниматься только на местах. Любой нажим сверху неприемлем и бывает даже абсурден. Взять хотя бы несуразный случай, когда в Киеве сразу две улицы назвали именем Г. Гонгадзе (лучше бы его убийц нашли!).
Сам Геннадий Минаев на вопрос: «Есть ли у вас какая-то обоснованная программа или стратегия переименовывания?» - не смог ответить ничего внятного. Лишь с пафосом бросил: «Мы возвращаем исторические названия».
Что ж, можно и Пролетарской вернуть имя «Дворянская», хотя на ней мало что осталось от дворян. Но, если говорить об исторической справедливости, то нужно вернуть историческое название и проспекту Космонавтов, и уже упомянутому проспекту Карла Маркса. Если это произойдет, то, наверное, и в дальнейшем будет соблюдаться принцип «построил - обсудил - назвал», а не «пришел на готовое - получил ЦУ сверху - переименовал из политических и идеологических соображений».
А сейчас у нас интересно получается: А.Мороз, по мнению представителей НУНС и БЮТ, - предатель, а Мазепа, строивший свою карьеру на лицемерии, человек, нарушивший присягу, которого по законам военного времени иначе как предателем не назовешь, спустя годы стал героем. Его именем называют сегодня улицы (хотя одноименной оперы достаточно), а в будущем планируют поставить памятники. Таких примеров можно привести множество. Что это как не двойные стандарты?
На всех уровнях власти, от президента Украины до главы района, нужно гасить, а не возбуждать противоречия между людьми: не унижать ветеранов Великой Отечественной войны, не закрывать военные институты, а потом униженно проситься в НАТО, не переименовывать все и вся без разбора. Неужели непонятно - это разъединяет народ Украины и вызывает адекватную реакцию. И памятник Екатерине II восстановлен в Одессе в большей степени не в знак одобрения ее деятельности, а вопреки устанавливаемым в других местах памятникам личностям, которые этого объективно не заслуживают. Тому же Бандере и Шухевичу.
Александр Телетов
http://www.shans.com.ua/index.php?m=nr&id=12464&in=118
@obaka
Кому-то и кобыла симпатична.
У ВШ форума своего нет?
гость
А кого Мазепа предал?
@obaka
Припадочного,неадекватного алкоголика с целым букетом психических заболеваний, гомосексуалиста.
Он в РПЦ МП случаем не в святых значится?
гость
А... кацапа-сатрапа Петра. Він же свиня! "Стріляти по свинях страва дозволена". (один з нардепов(в молодості)).
viy
А Телетов, это тот, который маркетинг преподавал ???
@obaka
Вам полную информацию?
Доцент, кандидат технических наук, член-корреспондент Международной Академии Наук «Коллегиум», Лауреат Межконтинентального литературного фестиваля, журналист
Александр Телетов
обычный массон ...надцатого уровня
Стихи хреновые пишет.
Марк Абрамыч
@obaka написал:
Вы хотели сказать "жидомассон", ведь так?
@obaka
Ой ну шо вы меня торопите.
пока я просто сказал- "массон"
И про стихи сказал- "хреновые"
Не надо меня спешить
viy
Я помню как он обижался что его с 8 марта не поздравили
Игнатьефф
Улицам нужно вернуть исторические названия.
Те названия, которые давали строители тех улиц и зданий.
ИМХО.
Если улица появилась во времена СССР и ей дали имя не палачей и не идеологических прислужников большевистского режима, - оставить название.
ИМХО. ИМХО.
Именами деятелей типа Мазепы, Шухевича и т.п. называть только те улицы, которые Мазепа, Шухевич и/или их идейные потомки построили в нашем городе. Назовите хоть одну.
дядя
дядя написал:
С домашним заданием не справились!?!?!
Ибо идя по принципу исторической правды, "возвращения типа к историческим корням" и т.д. идя по этой логике, улица летчика Ю.А. Гагарина должна быть переименована в ул. Кущевскую. Именно так она и называлась при царе -батюшке, ибо много кущей на склоне парка росло.
Второй принцип, принцип "уважаем - не уважаем", "любим - не любим", "грешен - не грешен", "упоминаем в новейшей истории- не упоменаем" тот или иной типус...
Дык нету Ю.А.Гагарина в учебнике по истории Украины. Он хто?! Для Украины? В справочнике - английское детское издание -"Космонавтика" - тов. Гагарин вообще не упоминается...
Третий принцип, типа креативный, типа кого в истории не заметили, а надо! ... типа предлагаю назвать улицу Гагарина улицей Лещинского, сумского купца и попечителя Сумского городского парка, парку, ведь, дали имя другого летчика Кожедуба...
С ув. Дядя
good
для тех кто думает, что старшее поколение любило свое счастливое детство
давеча по ictv показали сюжет про село радянське, которое до этого называлось пьяным и теперь там не могут разобраться как называться. бабушка из этого села высказалась, что от той власти они натерпелись и лучше называться пьяными, а не радянскими....
и если честно, а чего вы решили, что старшее поколение любило ту страну? они любили свою юность, свой день рожденья, новый год и деда мороза. но у кого дома висел портрет дедушки ленина и на его день рождения покупался тортик? кто из ваших мам, пап, дедушек, бабушек воспринимал посвящение в пионеры более, чем просто праздник для детей?
да люди, сформировавшиеся в этой стране не умели торговать и после развала союза оказались в общей депрессиии, но они не любили в большинстве своем ни кирова, ни коротченко, ни сталина ....
почему все признают, что ленина надо убрать от пентагона, а улицу оставить в память о безграмотном коротченко?
нет "правильных" принципов подбора названия улицы: достаточно не циклиться на любых героях. не нравятся шухевичи. давайте будем справедливы и потребуем названия в стиле природы: гайова (в память о погибших гаях) или райдуги или просто пронумеруем как в нью-йорке и на фиг всю сентиментальность
Чебураха
Старым улицам вернуть их исконные имена, а новым- дать имена людей оставивших след в судьбе города.
Грустный Пьеро
viy написал:
Вот, еще один доморощенный историк нарисовался...
Э нет, батенька. Улица называлась Лебединская? Всё, свободны... 
Я не говорил о поколении наших бабушек или дедушек. Я говорил о поколении своих родителей и о своем... Я вырос на улице Кирова. Никакой политической подоплеки в названии улицы не видел. Как и мои друзья-знакомые...
И если хотите заниматься исторической справедливостью - обратите внимание и на наше поколение. А историческая справедливость в том, что я вырос на улице Кирова, а не на улице Лебединской. И название улицы у меня не ассоциируется с политической деятельностью С.М.Кирова. А ассоциируется с футболом во дворе, школьной любовью, песнями под гитару... И вот это все вы хотите похерить в угоду прогиба перед киевской властью очередного чинуши? А вот (вырезано цензурой) вам...