Теперь интересно посчитать себестоимость газовой составляющей отопления и электороэнергии.
Как это вообще работает.
Рассмотрим схему газотурбинной теплоэлектростанции, электрической мощностью 16,0 МВт и тепловой мощностью 22,0 Гкал/ч. Примерно такого типа работают установки на Северном промузле. Хорошие современные установки.

http://www.inventors.ru/index.asp?mode=5255
Для демонстрации преимуществ газотурбинных теплоэлектростанций по сравнению с существующими паротурбинными установками производства электроэнергии на рис. 1 представлена энергетическая схема ГТУ- ТЭЦ электрической мощностью 16,0 МВт и тепловой мощностью 22,0 Гкал /ч разработки ОАО "Авиадвигатель" в стационарных условиях. Из рис. 1 видно, что данная ГТУ- ТЭЦ при всех указанных потерях энергии на входе и выходе, в редукторе, генераторе, затратах на собственные нужды (1 %) и затратах электроэнергии на привод дожимного компрессора (5 %) при совместном производстве электроэнергии и тепла будет производить на отпуск 15,04 МВт электроэнергии и 21,98 Гкал /ч тепла, затрачивая при этом 3 457 кг/ч природного газа или 5 785,6 кг у. т./ч и иметь КПД использования топлива 86,1 %.

Расход газа = N,подв.,Мвт/q,кДж/кг=47.17*1000(кДж/с)/49373(кДж/кг)=0.955(кг/с)

Газ какого состава истользуется нашими ТЭЦ неизвестно, поэтому пользуюсь данными стандартного природного газа http://yanviktor.narod.ru/transport/index-1.htm

Расход газа в час 0.955кг/с*3600=3438 кг/час
При нормальной плотности стандартного газа =0.67кг/м3 объемный расход газа = 3438 (кг/час)/0.67(кг/м3)=5131м3/час
Стоимость потребленного блоком за час газа
5131м3*0.686(грн/м3)=3520 грн ,
где 0.686 грн/м3 – новая стоимость газа для промышленности

Т.е. потратили мы 47.17 Мвт энергии, получили полезной энергии
- 15 Мвт электроэнергии (16Мвт – 1 Мвт на нужды станции)
- 25,56 Мвт тепла, что равняется 22 Гкал/час
Всего полезной мощности 15+25.56=40.56 Мвт

Распределение затрат между электричеством и теплотой
15/40.56=0.37
25.56/40.56=0.63
т.е. 37% из полезной мощности получили электричества и 63% тепла.

В час уплачено за газ 3520 грн. Если распределять затраты на газ пропорционально полезным мощностям, то
3520грн.*0.37=1302грн за электроэнергию
3520грн.*0.63=2218грн. за тепло

Газовая составляющая стоимости электроэнергии 1302грн/15000квт*час=0.868 грн за кВт*час
Газовая составляющая стоимости тепла
2218грн/22 Гкал=100.8 грн за Гкал

Т.е. за 1 час произведено электроэнергии 15000 квт*час и 22 Гкал тепла.
Конечно, у них есть потери, надо это учитывать.

Теперь вопросы.

Работает одна станция. Она производит тепло и электричество. При существующих тарифах производство электроэнергии рентабельно, а тепла – убыточно.

- Возможно ли себестоимость и рентабельность производства тепла рассматривать в отрыве от себестоимости и рентабельности производства электроэнергии? В России, например, применяют пререкрестное субсидирование, т.е. рентабельность производства электроэнергии перекрывает убытки по производству тепла в рамках одного предприятия.
- При расчетах себестоимости производства тепла по статьям, отличным от расходов на природный газ, например, зарплата, общепроизводственные расходы и др. не положили ли все эти затраты только на производство тепла?
- тарифы на тепло и электроэнергию для предприятий и бюджетный организаций выше, чем для населения, а доля таких потребителей немаленькая, что тоже сказывается на рентабельности.
- далее, по действующим тарифам, предприятия платили для КСПУ 146.09 грн/Гкал, а население 57.52 грн/Гкал ,
отношение 146.09/57.52=2.54,
для Сумытеплоэнерго соответственно 103.24 и 57.52,
отношение 146.09/57.52=1.79.
Т.е. предприятия высокими тарифами компенсировали стоимость услуг для населения.
По новым тарифам отношение (по их проектам)
203.46/163.22=1.24 для КСПУ
и 242.46/180.83=1.34, для Сумытеплоэнерго,
т.е. судя по проектам поставщики энергии «возлюбили» предприятия и «невзлюбили» население.
Но хотя бы исходя из отношения стоимости газа для предприятий и населения за тыс. м3 686/407=1.68, вряд ли можно считать это обоснованным.

В приведенном ниже документе в таблицах (Приложения) есть структура себестоимости энергии, итоги тарифообразования, рентабельность и много интересного. Замечу, что производство тепла и энергии рассматривается в одной таблице, рентабельность производства электроэнергии 19.8%, рентабельность производства теплоэнергии – (минус) 16.7%, итоговая рентабельность 12.4%. Данные приводятся за календарный год. Для того, чтобы получить рентабельность другого предприятия, нужно как минимум получить у них данные, которыми можно заполнить такие таблицы. Все остальные расчеты рентабельности и себестоимости просто непонятны.

Заключение ревизионной комиссии по проверке финансово-хозяйственной деятельности ОАО АК «Якутскэнерго»
http://www.yakutskenergo.ru/data/files/170ffile.pdf

Если я правильно понял автора, то

1. Если бы газ для отопления подводился непосредственно к квартире, то себестоимость гигакалории была бы вдое-втрое меньше, чем предъявленная нам в тарифах. - Так? - Таковы расчеты теплофизиков?
И Вопрос - за что, собственно, мы платим в 2/3 тарифов (кроме барышей Пляцука и ненаших потерь в сетях) - Так?

2. Не зная себестоимость выпускаемой электроэнергии, невозможно судить об обоснованности тарифов на тепло, предъявленных Сумской ТЭЦ и котельной Фрунзе, - так? Или - как?

Приходит мужик в автосалон, смотрит машина стоит, и табличка ТАВРИЯ. Глядь мужик на характеристики а там

1 бензина потребляет 5 литров на 100 км.

2. разгонается до 100 км.в час за 7 секунд.

3. новейшие материалы примененены в производстве.

4. гарантия и сервис пожизненный.

Купил мукжик машину. Поездил месяц глядь, бензина жрет что трактор, масла не напасешся, жена сзади толкачем работает что бы разогнать, поржавела и пол провалился за месяц, приехал в сервис а там его просто послали и сказали что бы сказок не слушал и по сторонам смотрел кто на чем ездит.

К чему я это. То что вы написали Лена это всего лишь теория. Это должно быть так, или могло бы быть так. Вам скажет любой кто работал на производстве. Как и с какой продуктивностью работает станок вам может сказать всего ДВА человека. Тот кто работает на этом станке и тот кто работал на нем раньше. Нельзя в теории вычислить тариф. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Изношенность оборудования, плохой газ или уголь, простите простое ВОРОВСТВО перечеркнут все подстчеты. Надо тупо идти на ТЭЦ сидеть и на примере прошлогодней работы определять, что и как будет делаться в этом году и сколько это будет стоить. Ездить по Ураине и изучать КАК У НИХ в других областях. НАДО ПРОСТО ТУПО РАБОТАТЬ, а не посылать комисии перед самым утверждением тарифов когда люди уже просто кричат ЧТО Ж ВЫ ДЕЛАЕТЕ, и посылать лишь для того что бы прикрыть свои задницы а не установить истину.

 

без ника. написал:

Нельзя в теории вычислить тариф. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Изношенность оборудования, плохой газ или уголь, простите простое ВОРОВСТВО перечеркнут все подстчеты.

Это шедевр! Лучший перл года!

Тариф нельзя вычислить, патамуша Пляцук будет тырить газ (переносить он будет газ в балончиках для заправки зажигалок), а Кравченко уголь по карманам рассует и смоется.

ТАРИФ ПОДСЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ ИГНОРИРОВАТЬ (поставь запятую сам)

Я вам посоветывал бы поговорить с рабочими ТЭЦ как можно воровать. Это вам не мзду с просителей брать, это реальное производство. Хотя кому я это говорю.

Сходил по ссылке автора ветки.

Вот это мне понравилось больше:
http://www.yakutskenergo.ru/data/files/109ffile.pdf

 

Anonymous написал:

Для того, чтобы получить рентабельность другого предприятия, нужно как минимум получить у них данные, которыми можно заполнить такие таблицы.

Похоже, что именно так, и никак иначе.

 

Anonymous написал:

Все остальные расчеты рентабельности и себестоимости просто непонятны.

Все остальные расчеты просто не являются расчетами.

 

Геннадий Миропольский написал:

Если я правильно понял автора, то

1. Если бы газ для отопления подводился непосредственно к квартире, то себестоимость гигакалории была бы вдое-втрое меньше, чем предъявленная нам в тарифах. - Так? - Таковы расчеты теплофизиков?
И Вопрос - за что, собственно, мы платим в 2/3 тарифов (кроме барышей Пляцука и ненаших потерь в сетях) - Так?

Да, верно.
Если отопление автономное, то себестоимость Гкал состоит только из газа+немного электроэнергии, это составит примерно 64 грн/Гкал. Кстати, обратите внимание, что в этом случае газ будет стоить 407грн/тыс.м3 (тариф для населения). Но поставить котел в квартире удовольствие недешевое, также нужны всякие разрешения, согласования и т.д.
Если отопление центральное, то себестоимость Гкал состоит из многих составляющих. Из газа, который ТЭЦ получает уже по другим ценам 686 грн/тыс.м3 (хотя значительная часть потребителей ТЭЦ то же население), дальше транспортировка горячего теплоносителя, потери при транспортировке, обслуживание оборудования, ремонты, зарплаты и т.д.
2/3 тарифа мы платим за отсутствие головной боли и хлопот по установке и поддержанию работоспособности своего котла.
Потери, они да, уже заложены в тариф, но куда же от них денешься. Центральное отопление заведомо проектировалось как неэкономичное, не было цели экономить энергоносители, они были дешевыми в СССР.
Вопрос непростой. С одной стороны автономное отопление экономичное, удобное и т.д. Но это если на него перешли все. Если на него перешла только часть населения, или даже половина, как уже есть в некоторых городах Украины, то на оставшееся население, все еще пользюущееся центральным отоплением, ложатся накладные расходы, которые меньше не становятся, но делятся уже только на половину жильцов дома, а не на всех.

Официальное мнение относительно перехода на автономное отопление изложено по ссылочке

http://minbud.gov.ua/kg/teplo.shtml?teplo/2006.05.17.shtm

Доповідь до Всеукраїнської наради керівників підприємств комунальної теплоенергетики "Про підсумки роботи підприємств комунальної теплоенергетики в осінньо-зимовий період 2005-2006 років та завдання з підготовки житлово-комунального господарства до сталого проходження опалювального сезону

Таке детальне викладення пропозицій щодо завдань у сфері теплозабезпечення населених пунктів зумовлено тим, що останнім часом набула масовості тенденція до стихійного переходу на автономне та індивідуальне опалення.
Ми розуміємо, що це вимушена дія заради забезпечення осель та об'єктів соціальної сфери теплом, але разом з тим вона веде до розладу і невиправданого руйнування централізованих систем теплопостачання, вимагає значних коштів та матеріальних витрат на переобладнання інженерних мереж, унеможливлює централізований перехід на альтернативні види палива та загалом суперечить
принципам державної політики у сфері теплопостачання, які визначені статтею № 6 Закону України "Про теплопостачання".
Не варто, думаю, на такому зібранні аргументовано доводити переваги
централізованого теплопостачання. Вони відомі і знайшли своє відображення при обговоренні проблем прискорення реформування житлово-комунального господарства 2 березні цього року на Всеукраїнській нараді за участю Президента України
В.А.Ющенка.

2

 

Геннадий Миропольский написал:

2. Не зная себестоимость выпускаемой электроэнергии, невозможно судить об обоснованности тарифов на тепло, предъявленных Сумской ТЭЦ и котельной Фрунзе, - так? Или - как?

Мне кажется, что это соответствует здравому смыслу. В России делают так. Но они нам ведь не указ. По нашему законодательству может быть иначе. Например, в документе

ПОРЯДОК ФОРМУВАННЯ ТАРИФІВ НА ТЕПЛОВУ ЕНЕРГІЮ ТА ПОСЛУГИ ЦЕНТРАЛІЗОВАНОГО ТЕПЛОПОСТАЧАННЯ

http://djkg.gov.ua/content/por_tar_teplo.shtml

я не вижу ничего про вырабатываемую электороэнергию.

Лена, то что вы написали тут знает любой студент. Я не говорю, что вы не правильно написали, все это верно. Более того, я согласен с вами полностью что независимо от желания властей люди постепенно будут переходить на автономное отопление что приведет к увеличению тарифов для тех кто пользуется централизованным. И даже если власть приостановит выдачу разрешений, люди все равно будут ставить эти системы подпольно без оформление документов, что повлечет разбалансировку систем в домах. Мы еще сами не понимаем какой вред может принести автономное отопление установленное в старых домах. Но что нам может предложить власть. ОГРОМНЫЕ ТАРИФЫ несоразмерные с доходами людей, или люди сами должны спасаться кто как может и у кого денег на что хватит? Ответ давно известен. Дворовые котельни. Они были в период создания батарей и до 70-х годов. Там также потери сведены до минимума, можно поставить относительно недорогое оборудование. Единственное это строительтво помещений под них, но для этого можно сделать переоборудование теплопунктов. Задача власти УБЕДИТЬ людей не ставить автономки, но не так тупо запрещая их, потому что они ставятся подпольно. Но убедить так как делает сейчас тот же Денисенко, расказывая как разбалансируется система и не предлагать ничего в замен кроме роста тарифов, это бред и простая некомпетентность.

У людей есть 4 выбора.

1.- ценрализованное отопление
2.- дворовые котельни
3.- крышные котельни
4.- квартирная автономка.

и от властей зависит как они убедят народ. Но знаю точно. Тупым поднятие тарифов пункт первый просто будет усыхать по количественному составу, качество услуг даже не затрагиваю.

ЗЫ. Себестоимость в прошлую зиму отоплнеия 1 кв. метра общей площади в квартире с автономным отоплением была 40 копеек, или в 3 раза меньше централизоваанного.

 

Беспредельщица Лена написал:

я не вижу ничего про вырабатываемую электороэнергию.

Можно попробовать получить все необходимые данные для расчетов по запросу.

По приведенной Вами ссылке можно сформировать перечень анализируемых параметров. Запрос получится вполне профессиональным.

Этот перечень запихнуть в запрос и отправить этот запрос в горсовет (с копией во вновь образованную комиссию по тарифам).

Даже если в горисполкоме, горсовете и т.п. ответов на заданные вопросы не будет, есть шанс, что хотя бы модель обоснования у них сложится в голове. И откровенную лабуду никто не навесит на уши.

ЗЫ. Да, и чтобы не изобретать велосипеда. По указанной ниже ссылке есть рыбы самых разнообразных запросов в органы местного самоуправления, в госорганы и т.п.

http://maidanua.org/wiki/index.php/InfoZap