странно как-то все сломались - а колесник с киселенко нет, с чего бы это? и акции все уцелели! а теперь решили на омелю наехать
наверно к выборам готовятся - не все сейчас прибрать удается ! скоко земли сейчас набрали ?

ВОПРОС "Человеку"

Если кто то убьет маньяка то это преступление. Но слез на моих глазах по такому поводу не ожидайте.

В данном случае пожалуйста обьясните как "владельцы" хлебокомбината завладели ним. Если это Американцы (которых я мягко говоря не люблю) купившие его на широко рекламируемом открытом и справедливом аукционе то я замолчу.

Но если это те чья зарплата не так давно была 120-200 рублей в месяц то пусть они обьяснят каким образом они его захватили. Я как человек работающий в финансах знаю что 99,999% "приватизации" на Украине это был грабеж. Грабеж народа - а то есть и меня. И если кто то взорвет, зарежет, застрелит, вставит куда надо паяльник моим грабителям - я того человека не осужу - какими бы не были его мотивы.

Так что если ваши хозяева претендуют на сочувтвие прошу Вас сообщить детально как они "завладели" хлебзаводом.

Юристу:

Если Вы, "как человек работающий в финансах" знакомы с процедурой приватизации и если Вы работали в этих финансах в 90-е годы, то описывать процедуру приватизации Вам не зачем и вряд-ли Вы задавали бы такие вопросы.

Значица ясность у Вас в этом вопросе неполная.
Поэтому напоминаю процедуру:
Гос.предприятие реорганизуется в ОАО; на сумму уставного фонда выпускаются акции; утверждается план размещения акций.
Так вот, подобными планами предусматривалось в то время (смотри соответствующее зак-во):
- продажа акций работникам за ПМС (приват. майновые сертификаты)
- продажа работникам за КС (компенсац. сертификаты)
- продажа руководству за ден. ср-ва (не более 5 % уставного фонда)
- выставление остальных акций на специализированные сертификатные и денежные аукционы церез ЦСУ (центр сертификатных аукционов) и ПФТС (позабіржова фондова торгівельна система).
Дальше объяснять?
Последний этап (ПФТС и ЦСУ) - это свободные торги, где физическое или юридическое лицо подав заявку и необходимые док-ты могла участвовать в торгах и при должной расторопности приобрести акции приглянувшегося предприятия. Есессно при наличии денёг.
Вопрос лишь в том, что в те далёкие времена мы с Вами, дорогой Юрист, даже если и располагали расторопостью, то денёг у нас для полноправного участия в торгах на фондовом рынке ну никак не было. Или я не прав? Или у Вас чёй-то другое было, а чего-то другого не было? Вот так вот, скорее всего я прав, ну мож и не на все сто.
А тонкость заключается в том, что подавляющее большинство населения не обладало необходимой расторопностью, вследствие коей могло бы прийти понимание процеса приватизации. (за обладание достаточными суммами денёг я просто молчу, инфляция сжирала всё и вся). Звучит, конечно, обидно, но большинство смотрело на приватизацию взглядом досточтимого Лёни Голубкова. Опять-же, если Вы его помните, дорогой Юрист, ибо не зная Вашего возраста, не могу знать как далеко в прошлое простирается Ваш профессиональный взгяд на жисть.
Так, что вот такие пирожки. Досадно, что многие так и остались на позициях Лёни Голубкова, теперь уже с оттенком "обманутых вкладчиков" - чего мы не понимаем и чего нам недоступно - энто всё плохо и мы энто осуждаем. И не хотим мы туды вникать, шо ж мы не понимаем, там и так всё ясно - там все гады, а мы нещасный но светлоголовый пролетарий (крестьянин, служащий... нужное подчеркнуть).
Да, вот, кстати, Вам, да и остальным, коль будя на то желание, не возбраняется дать нормальную цену на акции любого предприятия, и народ побежит к Вам энти самые акции продавать. Энто ужо зовётся "приобретение акций на вторичном финансовом рынке". Да, впрочем, о чём это я? Вы ж как юрист в курсе подобных терминов и всего что сюды имеет отношение. Вы ж работаете в финансах.
Вот только почему-то ни Вы, ни я не даём в газеты объявления типа: "Купим акции ОАО Фрузе, Аваль, Нефтепродукт...(нужное подчеркнуть). А почему, а?
Вам кажется что ответ на этот вопрос простой - в нас нэмае грошив. Да нет же, не только (и не столько) в деньгах дело.... Подумайте....
То-то же......
Так что, давайте не осуждать никого, даже того ж Омельченка, его пускай осудит суд. Давайте просто выскажем свои мнения, можем даже позлопыхать, но в итоге важна такая штука как понимание. Вдумчивое понимание процессов происходящих вокруг нас, ну и, конечно, понимание друг друга. Думается мне это очень важно.

Ну, за понимание!

Пишите.

Теоретик, Вы наш позитивный, почему Вы не ответили на вопрос. Ведь и дураку ясно, что администрация (главный администратор) целенаправленно добивалась приобретения акций Лень Голубковых, дабы самому (самим) иметь контрольный пакет. Алгоритм приобретения акций руководством на всех ОАО одинаков, несправедливый и хамский. Что в свою очередь, большим акулам, по такому же алгоритму позволяет делать таких руководителей ОАО, Ленями Голубковыми. Путь в тупик, а алгоритм дрянь и работает только в обществе рабском. Так что "человек", наше понимание базируется на том, что все мы глупые рабы.
Если согласны, то нарисуйте путь нашего исхода из государства нищих идиотов.

Пиши Человек

Человеку:

Свой юридичичский и финансовый опыт я приобретал в западной европе.

Касательно Ваших коментариев могу вставить следующее.

Вы правильно подметили что денег в то время для полноправного участия на торгах у многих не было. Но тогда возникает вопрос: "А ОТКУДА ОНИ БЫЛИ У РАБОТНИКОВ ПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ???" Уж что то я не думаю что их оффициальная зарплата во много раз превышала среднюю зарплату. Или у них и от инфляции страховка была?

Более того во всех нормальных странах директоры и люди владеющие внутренней информацией ограничены в приобретении акций. Ведь быть может торги и были открыты но как человек с улицы мог знать истинную цену предприятия??? Единственное на что он мог опираться это на финансовые данные но как известно ими повсеместно манипулировали. Поэтому директоры имели несправедливое преимущество по сравнению с обычными гражданами. В 99,999% слуаев перед приватизацией предприятия вообще преподносили ка разрушенные, устаревшие (почти) банкроты и только кучка инсайдеров осозновала реальное положение дел.

В той же Америке или восточной Европе если кого то изоблачат в покупке акций на основании инсайдерской (внутренней) информации то того человека ожидают огромные штрафы а так же тюремный срок. При том часто даже побег в офшорные зоны не спасает от длинной руки закона. На Украине же инсайдерская информация повсеместно использовалась при приватизации.

Вот поэтому то народ к ней очень даже правильно отнесся - потому что это и было лохотроном практически ничем не отличавшимся от игры в наперстки на Базаре. Хотя нет - очень даже отличавшейся - ведь весь народ принудили сделать ставку - имущество страны.

Вот таких первичных "приватизаторов" я считаю грабителями нрода и своими грабителями. И если кто то с ними что то сделает - я только рад.

Согласен с Юристом на все 100 %.

Nate i moju kapustu v glechik-napomniu,kak v nachale vesiolyh 90-h
narodu vbivali v golovu komplex nepolnocennosti,mol,rabotaete vi hrenovo, i technologii dedovskije,a chtoby vsio rabotalo kak nado,nuzhen hoziain.Hoziainom "Himproma",pomnitsa, stal ego direktor,Kravchenko,nu i profkom (lapin),ne ostalsia vnaklade.Sami ocenili,sami priobreli (v Izraile,gde ja seichas zhivu, eto mozhet povlech real'nii srok zakliuchenija).Seichas,kstati,privatizirujut mnogije otrasli, v chastnosti, nefteperegonnije zavody-podgotovka dlilas' neskol'ko let(ocenka stoimosti fondov,prognozirujemie pribili, konkurs sredi pretendentov i t d.-krome togo,rabochije peregonnyh zavodov poluchajut kompensaciju za "izmenenije uslovii truda",v zavisimosti ot stazha, v srednem 100-120tys. shekelei-20-25 tys $ +akcii predprijatija bez prava prodazhi ih v techenii neskol'kih let-pochemu-dumaite sami). Moi pozhiloi otec nazivaet zdeshnie poriadki "zverinym murlom kapitalizma".Dlia opredelenija situacii na Ukraine moego lexsikona ne hvatit.Rodstvenniki ukrainskie
protianuli bi nogi,esli by ne dollarovie injekcii .
Mochit' kozlov-zhulikov, a vprochem, oni sami drug druga peremochat.

Омельченко-безусловно ничтожество.Надо понимать с ним разбирутся.Хочется надеятся,что наконец подымется вопрос о законности приватизации "за гроши" многих Сумских предприятий.Очень хотелось бы что бы ответили те, кто загнал в гроб СЭЛМИ-з-д эл микроскопов, кто за 32тыс гривен купил универмаг "КИЕВ" и др...

И ктоже этому ахвицеру теперь рубашки будет менять каждый день,чайкина чтоли.

Пропал Человек
Видно не получил понимания.
Ч Е Л О В Е К а - у

Да не пропал я. Работы по горло, да и на выходных не было возможности поупражняться в борзописании. Спасибо, уважаемый AWAS, побеспокоился, даж аукнул маненько. Да и вот ещё чего, AWAS: спасибо за погоняло "позитивный теоретик", но сдаётся мне что теоретических мудрствований навалом как раз у тов. Юриста, коим (юристом) судя по всему он вряд-ли является, коль не потрудился напрячься да и вдумчиво прокачать хотя-бы вершки приватизационного законодательства. Вместо этого нам были предложены тезисные выдержки, попахивающие фразами из учебников по финансовому менедженту, густо сдобренные чуждой простому украинскому юристу терминологией

Ну не проходят европейские мерки к нашим украинским штанам. Не надо тулить тут термины и теорию об владении информацией и владении миром.
Это как раз такая ситуация, о которой я говорил - ну не понимаю и не осознаю я этого процесса - значит всё, я себя убеждаю, что на самом деле всё понятно, и, как в том анекдоте - все вокруг меня ...нехорошие человеки..., а я Д'Артаньян.
Ну право слово, как дети малые. Неужели Вы (в смысле Юрист и иже с ними, жаждущие детальнейших подробностей), так неужели рассчитываете узреть подробный отчёт, как накапливался контрольный пакет акций.
А трудно осознать, что если есть законные пути. то зачем идти по незаконным?

Ну, зело извиняюсь времени в обрез, завтра снова чёй-то черкну. Если кому то интересно.

А вообче, скажу я всем, чёй-то мы от тематики маненько отдалились.

Человек, Вы действительно позитивный теоретик, так как конкретики в Ваших постах мало, а все про форму (я и сам такой). Как может юрист, так и пишет, да и Вы выше х.. не прыгните. Но зреть на подробный отчёт, как накапливался контрольный пакет акций – пустое дело. С формальной (юридической) точки зрения, здесь и комар носа не подточить. Мы все знаем, что Щербань нахапал, но все как было, так и остается на кругах своя. Не дурак он и заблаговременно все поставил на правовую основу. Так что, бандиты сидеть НЕ будут, ибо ими подготовлены законы и для себя, в первую очередь. А для остальных у них в кармане дуля.

Но не в этом вся соль, а в том, как примирить юриста (голого пролетария – без акций) с владельцами контрольных и крупных пакетов акций. Держатели акций, только снимают с них дивиденды, т.е. прибыль течет не в карман государства, которое стремится к социальной справедливости (по теории), а в частные руки, которым и дела нет до бомжей. Не правильно все это, и придется акциями делиться, или прибыль отдавать в какой-то инвестиционный фонд, который бы и занялся реальными инвестициями в нашу экономику, а не трепом на разных уровнях власти. Но объединение пролетария и капиталиста возможно, только на уровне культуры. На предприятиях должны быть поменены производственные отношения, каждый работник должен себя не только чувствовать ХОЗЯИНОМ на своем рабочем, но и быть таковым. А для этого нужно создать направленное дерево целей, от первого работника предприятия и до последнего. И это достигается только внедрением организационной культуры на предприятии, без этого, как был бардак на предприятии, так и останется, не зависимо от формы владения предприятием. ОБЪЕДИНЯТЬ работников, вот задача номер один, решив которую, будут решаться и другие задачи, но намного быстрее и качественнее. Ибо люди начнут вкладывать свои души в дело, когда поймут свою значимость для предприятия. А пока существует формула Я начальник – ты дурак, ты начальник – я дурак, будет бардак и ругань, брехня и лизожопство. Люди не столько заняты делом, сколько переводом стрелок.

Что скажешь Человек, по этому поводу?

День добрый всем!
А особливо приветствую дружище AWAS!
Я ж таки недюжинно возрадовался, когда прочитал Ваше последнее сообщение. Можете со мной не согласиться, но вот здаётся мне, при внимательном рассмотрении, что где-то мы мыслим в схожих направлениях.
Неплохо сказано:
"ОБЪЕДИНЯТЬ работников, вот задача номер один, решив которую, будут решаться и другие задачи, но намного быстрее и качественнее. Ибо люди начнут вкладывать свои души в дело, когда поймут свою значимость для предприятия. А пока существует формула Я начальник – ты дурак, ты начальник – я дурак, будет бардак и ругань, брехня и лизожопство. Люди не столько заняты делом, сколько переводом стрелок."
Во! Почти в точку. Вот и Вы признаёте очевидное - наличие большущей дистанции между хозяевами жизни и простыми её участниками. (Кстати, в любом, самом развитом обществе эти прослойки имеются. Выражены, правда с разной чёткостью, а в редких странах и почти снивелированы) И вот эту вышеозначенную дистанцию оченно увеличивает (вплоть до размеров пропасти) то, что хозяева жизни смотрят на простых её участников секунду в день, да и то мазнувши взглядом, и думая в это время о своих "возвышенных" проблемах и задачах.
А участники жизни наоборот, очень пристально и зорко следят за хозяевами, хотя при этом видят лишь самую что ни на есть поверхность. И на основании своих "зорких и всеобъемлющих" наблюдений "участники" (в большинстве своём) отстаивают точку зрения: "ты бач он як з жыру бисяться! Як жэ ж так, в ных всэ е. А мы ж оцэ чужи на цьому празнике жызни. От гады!"
И вот пропасть всё больше и больше.
А мысли уважаемого AWAS по этому поводу считаю правильными, ибо речь в них ведётся о объединении. А значит и о понимании. Объединение на культурном уровне(ну или хотя бы сближение с краёв пропасти) это непросто, но и не есть беллетристикой. Бум надеятся на лучшее.
Я, к слову сказать, не стясняясь отношу себя в самый раз к участникам жизни. Ибо до "хозяев" не дорос, и вряд ли дорасту. Но мне претит общественное мнение типа "ага! воны ж гнобытели а мы для ных сера маса". Этак недолго как раз таким и стать. Самооценка тож нужная штукенция. Да и потом как-то неловко, когда "оцэ ж воны гады - гнобытели, а мы ж, значить, угнетьонни, но не зламни". Прям классика украинской литературы. Эдак не будет сближения никакого.
Ну хватит...
Чёй-то я растекаюсь мыслию по древу. Коротко толкну банальную на первый взгляд фразу: "Причина в нас самих". А мы ой как трудно меняемся. Меняемся на протяжении нескольких поколений (причём обе прослойки), да и не всегда в лучших направлениях.
Это "разруха не на улицах городов наших, а разруха в умах и душах людских". Вроде так классик незабвенный подмечал.

За сим откланяюсь. Если кто чегой-то закоментарит, буду премного признателен.

"Причина в нас самих". Это прописная и ключевая истина. Гитлер изменил нацию за 5 лет, человека можно изменить за 2-3, а по теории в течении года. Лучше всего изменения начинать с рабочего места, но не доросло руководство наших предприятий до прописных истин.Временщики заботящиеся о краткосрочной прибыли, а завтра, хоть трава не расти. Так что меняться надо в большей степени богатым, а еще более правильно УМНЫМ, тем кто хочет изменений в лучшую сторону, надо себя в ту сторону поменять. А для этого надо определиться с системой наших ценностей, сказав что твкое хорошо, а что такое плохо

Видишь Человек, не зря я ау кричал, в Вас есть что-то. Предложите свою систему ценностей

Чёй-то у меня в последние пару-тройку дней депрессия прогрессирует. Обозлился я на хозяев жизни и на её учасников. Да и на себя тоже, если вникнуть. К слову сказать - не безпричинно, мля.

Так что, уважаемый AWAS, не буду пока мудрствовать лукаво, ибо боюсь ерунды наворочать от нешуточного раздрая чувств. Мож как-то и пересечёмся ишшо на обсуждениях каких на энтом сайте.
Ну а пока не серчайте, возьму тайм-аут.

Ежели буде желание снова чё пообсудить, оставьте под энтой статейкой координирующее сообщение, мол, жду мнения там-то и там-то по такому-то и такому-то вопросу.

Уважаемый Человек!
Бабья болезнь депрессия, может приставать к мужскому полу не более чем до 30 лет. Потом, надо понимать, что не жизнь нас бьет, а наши реакции на внешние воздействия нас хлещут. Все в нас! Так что работайту над собой, и все будет хорошо

Мне понравился ход Ваших рассуждений, поэтому я предложу пакет вопросов, начиная развитием человека и заканчивая организационной идеологией, для обсуждения на форуме. Если интересно пиши на A_5_5@ukr.net

Но я в отпуске с понедельника. А вообще, с себе подобными надо ОБЯЗАТЕЛЬНО объединяться. Нас много, и мы станем силой!!!

Уважаемый AWAS!
За 30 лет мне перевалило, и далеко не в этом году.
Ну есть вот такая во мне фишка, есть. Бывает, депресую (депресирую, если хотите, или шут его знает как правильно). Иль может вобче сие явление по другому называется.
Я как соберусь и вырву с полчасика времени, так и черкону Вам на адресок чего.

Всем спасибо.