Гость написал:

Да уж хотя бы за то. что вот такие "умники" вкусно кушающие из рук народа (не брезгуете т.к. сами на создание материального не способны). могли б не ерничать и "кривляться". а пытаться что-то изменить к лучшему на территории где живете (сознательно не называю громкими словами Родина. Украина - вам чужды. как видно эти понятия) А судя по вашим комент. - чужды и понятия чести. долга. совести. Увы.

Полностью согласен. По крайней мере, с тем, что касается вкусных кушаний из рук народа. Особенно тех его тысяч, которые торгуют на рынке. Но коль народ нам, "умникам", даёт вкусно откушать из своих рук, то зачем пытаться что-то изменить к лучшему? И так всё ведь хорошо!  

 

Cлавик написал:

Но коль народ нам, "умникам", даёт вкусно откушать из своих рук, то зачем пытаться что-то изменить к лучшему? И так всё ведь хорошо!  

Относительно таких как вы словами народа -"Хоч в очі сси...". Грубо но справедливо.

Тупой:

"Вот-вот, нашей свободой заведуют органы находящиеся ниже пояса. И вся пропаганда направлена на них, чем больше будешь иметь, тем большей свободой обладаешь. А на самом деле, все наоборот, наши приобретения пропорциональны нашим зависимостям, чем больше имеешь, тем больше зависим. Свобода дается тем, кто питается позитивом своих мыслей, Только эти мысли и притягивают в наш организм ЖИЗНЕННУЮ ЭНЕРГИЮ. И она не приобретается на полный желудок."

Гость: Молодец,  С - а.  100%

Тупой:

1."Идеология потреблятьства вгоняет в зависимость весь народ скопом, который пройдя через материальные ценности перестает быть народом, а становиться быдлом."

2."Поэтому на первых порах нужно объединяться ради уменьшения своих зависимостей, и свободные люди создадут новые объединения, которых еще и в истории не было. Хотим мы этого или нет, но так будет и не надо бежать влево или вправо по шкале матценностей, так как этот круг по своей сути порочен".

Гость:

1.Согласен  полностью.

2.На   мой  взгляд,  утопия. 

У  Л.Толстого,  как-то,  спросили:  "Вот  сейчас  всюду  появляются  общества  трезвости.  Как  вы  к  этому  относитесь?"   Л.Н.  ответил:  "Для  того,  чтобы  не  пить,  не  нужно  собираться.  А  если  собираться,  то  лучше  уж  пить." :)   Вот  и  мне  кажется,  что  все  эти  объединения,  ради  освобождения  от  зависимостей,  - потеря  времени.  А  вот  собраться  на  мальчишник,  полакомиться  водочкой,  пивком,  потравить  анекдоты,   - это  да.  Это  имеет  смысл. :bigsmile:  А  работать  над  освобождением  от  зависимостей  лучше  самостоятельно.  А  то  в  коллективе  можно  создать  такого  небольшого  эгрегорчика,  и  попасть  в  еще  большую  зависимость.

 

Гость из Днепропетровска написал:

У Л.Толстого, как-то, спросили: "Вот сейчас всюду появляются общества трезвости. Как вы к этому относитесь?" Л.Н. ответил: "Для того, чтобы не пить, не нужно собираться. А если собираться, то лучше уж пить." Вот и мне кажется, что все эти объединения, ради освобождения от зависимостей, - потеря времени. А вот собраться на мальчишник, полакомиться водочкой, пивком, потравить анекдоты, - это да. Это имеет смысл. А работать над освобождением от зависимостей лучше самостоятельно. А то в коллективе можно создать такого небольшого эгрегорчика, и попасть в еще большую зависимость.

Толстой отстал от нас более чем на сто лет!!! Поэтому он может говорить только о ФОРМАЛЬНОЙ организации, к таковым относятся все организации ныне существующие, начиная от религиозных и кончая производственными. Характерные их особенности, это производственное помещение и продукт подающийся "на гора", изготовляемый специалистами. Слабость этого продукта в том, что он ВСЕГДА был, есть и будет ширпотребом, даже его эксклюзивные экземпляры. Люди, понявшие дешевизну этого ширпотреба, уходят в одиночество, в котором и разрабатывают собственные залежи своей неординарности. Только в одиночестве, НАЕДИНЕ С СОБОЙ, человек становится непохожим на других, а преобретает СВОЕ предназначение. Вот только после этого он и может начинать действовать во имя высоких и чистых своих целей, вот тут то и нужна поддержка друзей-братьев, не во имя продукта, который будут навязывать направо и налево, как это делают сейчас, а во имя конкретного Человека.

 

Тупой написал:

Вот только после этого он и может начинать действовать во имя высоких и чистых своих целей, вот тут то и нужна поддержка друзей-братьев, не во имя продукта, который будут навязывать направо и налево, как это делают сейчас, а во имя конкретного Человека.

+5

Пиво с друзьями это конечно класс.. работая мы это заслужили. Но мы заслужили своей работой на благо себя. своих родных. если шире - на благо государства, большего - адекватных действий власти по отношению к нам т.е.чувствовать себя и  быть защищенными экономически прежде всего. ну и так далее  (в остальных сферах). На настоящий момент может ли власть в лице представляющих ее политсил защитить простого украинца. обеспечить ему и его семье жизненно-необходимые условия. Нет. Поэтому. "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и не иначе. к сожалению!!!

 

Гость написал:

Пусть сначала  откажутся от своего имущества. заработанного капиталистическим способом производства. станут финансово равными с украинским пролетариатом и крестьянством.

Вы идеалист. Это хорошо,но непрактично. Только не понимаю, чему вы завидуете. Посмотрите на руководство КПУ на Сумщине- кто-то из них не равен простому народу? По чести такого не скажешь. А насчет нардепов товариш Че уже писал: большинство начисленных средств тратят на партийные нужды.Ну может костюмы у них чуть получше тех, что продаются на сумском базаре - но в парламент в спецовке не  придешь.

 

Гость написал:

Наш народ долго запрягает. но уж потом не спустит...

Это правда. Вот поэтому коммунисты и предлагают левый поворот, потому что прислушиваются к мыслям народа

 

Тупой написал:

Важны идеи, а не их выразители, но ты в прошлом остался и для тебе важны не идеи , а  их носители.

Согласен на 100%. КПУ предлагает левый поворот для государcтва,  а тут некоторые цепляются к ткани костюмов на коммунистах в парламенте. Мельчат.

 

Ромка написал:

деньги сейчас идут в карман собственнику (который платит налоги в казну государства)

Ой ли? Кто из бизнесменов сейчас не уклоняется от налогов? Нужны такие налоги, от которых не надо бы было уклонятся. Благодаря левому повороту этого можно достичь. А буржуазную систему налогов как не реформируй, все равно получится то, что мы видим.

 

Ромка написал:

Всех мелких бизнесменов влегкую посадят.

Не придумывайте. КПУ нормально относиться к мелкому бизнесу. Насколько мне известно, фракция КПУ в горсовете поддержала рыночников, которые протестовали против стройки кабального торгового центра, который будет контролировать всем известный жирный кот.

 

Гість написал:

де найти такую силу чтобы достойно все это преодолела? Не из-за границы же "выписывать"?

Ничего не надо искать- такая сила есть. Это Компартия.

 

Белый написал:

идти против воли народа чистое самоубийство, даже если живешь в психлечебнице.

Снова согласен на 100%. Вот поэтому коммунисты и предлагают левый поворот.

 

Revl написал:

Нужны такие налоги, от которых не надо бы было уклонятся. Благодаря левому повороту этого можно достичь. А буржуазную систему налогов как не реформируй, все равно получится то, что мы видим.

Что пнём по сове, что совой об пень. Словоблудие какое-то: буржуазная система налогов, социалистическая... Какая разница человеку каким ножом его шинковать будут. Вы мне, кстати, так и не ответили в чём разница между левым и правым поворотами?

 если левый поворот назрел, почему ваш лидер Владимир Даниленко вместо того, чтобы организовать народ на бунт, предлагает нам в качестве ПРОЕКТА бесплатные фильмы о войне, если их и так показывают?????????????????? Кстати, его- как народного депутат- вообще в Сумах не видно!!!!!!!!!! Страшно или не хочется???????? А на фотках с власть имущими от партии регионов он везде есть!!!!!!!!!!!!!!!Видно уважают они его!!!!!!!!!!!

 

mentat написал:

Словоблудие какое-то: буржуазная система налогов, социалистическая...

 Это не словоблудие. Предлагаю сравнить систему налогов при СССР и тех, кто их собирал, с современной системой. Бывшие работники исполкома говорят: налоги собирал финотдел, в котором работало от силы человек 10 - это на Сумы с 320 тыс населения с большим количеством работавших предприятий. А сейчас городская налоговая сколько этажей занимает? Да там  только охранников не меньше 10 человек!

 

mentat написал:

разница между левым и правым поворотами?

Да пожалуйста

правый поворот:

либерально -буржуазная экономика, дальнейшее расслоение народа на кучку богатых и бедных, продолжение украинизации, вступление в НАТО и Евросоюз.

левый поворот: национализация крупной промышленности, изменение налоговой системы для справедливого перераспределения доходов, социальная защита, дружба с Россией и вступление в Таможенный союз.

 

Гражданин Украины написал:

Кстати, его- как народного депутат- вообще в Сумах не видн

 Странно, что вы не видите. Хотя с другой стороны, сумские каналы его показывают редко,что не делает им чести. На Соборной, в обкоме  КПУ работает общественная приемная Владимира Даниленко. Там он принимает всех желающих. Приходите. Здесь адрес

http://danylenko.org/index/0-4

и все же Вы не ответили- почему Даниленко вместо того, чтобы сидеть в своей приемной, не призывает народ к левому повороту?

 

Гражданин Украины написал:

и все же Вы не ответили- почему Даниленко вместо того, чтобы сидеть в своей приемной, не призывает народ к левому повороту?

Дак он не та фигура, которая выходит на майданы. Он - спокойный академичный человек, да и возраст не молодой. Хорошая зарплата, народнодепутатская пенсия, дети, внуки... О каком майдане да революционных призывах ты шепчешь! Майданы - дело молодых политиков.

ну тогда не надо тут трепаться , а сказать как есть- мол так и так, нашего лидера больше интересует " хорошая зарплата, депутатская пенсия, дети, внуки" и именно ради этого он пошел в депутаты, а не ради каких-то там майданов.

 

Revl написал:

Вот поэтому коммунисты и предлагают левый поворот, потому что прислушиваются к мыслям народа

и сами не упускают возможности пожить всласть по капиталистическим законам

 

Revl написал:

Бывшие работники исполкома говорят: налоги собирал финотдел, в котором работало от силы человек 10 - это на Сумы с 320 тыс населения с большим количеством работавших предприятий.

Сомневаюсь, но пусть будет так. Вы, однако, забываете, что люди до 90х годов не ЗАРАБАТЫВАЛИ, а ПОЛУЧАЛИ. Слово даже такое было - ПОЛУЧКА. Разница между этими терминами в том, что в первом случае человека будет волновать сумма отдаваемая от прибыли, а во-втором лишь сума, укладываемая в кошелёк. Поэтому бухгалтерии предприятия или организации достаточно было выписать платёжку и перечислить соответствующие средства на расчётный счёт финотдела. В сущности, налоговой системы, как таковой, не существовало вообще. Её роль в ублюдочной форме выполняла ОБХСС. Всё выше перечисленное не означает, что мне нравится существующий нене монстр.

 

Revl написал:

украинизации, вступление в НАТО и Евросоюз.

1. А какое отношение к правой идее имеет подавление титульной нацией остальных, имеющихся в государстве. Разве НСДАП была буржуазной партией? Расшифрую: национал-социалистская немецкая рабочая партия.  Типичная лево-радикальная партия ничем не хуже и не лучше существовавших и сейчас существующих аналогов.

2. Дания, Голландия, Норвегия и т.д. являются членами НАТО и имеют фактический социализм формой гос. управления. По словам ваших камрадов. А в Греции социализм просто через край лезет.

3. Ну если в Европе социализм, то чего б и Украине не причаститься?

 Ваше определение правого поворота не принимается.

 

Revl написал:

национализация крупной промышленности, изменение налоговой системы для справедливого перераспределения доходов, социальная защита, дружба с Россией и вступление в Таможенный союз.

1. Что понимется под "крупной промышленностью"? Т.е. если промышленность крупная, она должна быть национализирована? Такие компании, как "Майкрософт" "Эппл", "Кавасаки", "Мицубиси", "Витек"... это крупные предприятия? "Технология" в Сумах. Это частные предприятия и начинали их хозяева с парой штук зелени в карманах. И, как только, эти компании стали приносить миллиардные прибыли, их тут же надо национализировать?

2. Повторюсь. Человеку совершенно безразлично с помощью какого налогового механизма его будет обдирать государство и как этот механизм будет называться.

3. А зачем России дружить с Украиной, у них белорусский геморрой имеется. А по поводу выгоды Таможенного союза Янеку даже на пальцах :bigsmile:  объяснили. Поступиться только чем-то надо, например, кусочком нэзалэжности. Причём здесь левый поворот? Непонимаю.

Снова повторяю, повторяю в понятной вам классовой системе координат: не с олигархами и классом капиталистов бороться требуется, а с родившимся в 30е годы в СССР и ныне окрепшим классом чиновников и бюрократов. Если вы ещё не заметили, иные должности и кресла уже передаются по наследству. :~  Если жить без борьбы не можете.

 

mentat написал:

  А по поводу выгоды Таможенного союза Янеку даже на пальцах объяснили. Поступиться только чем-то надо, например, кусочком нэзалэжности. Причём здесь левый поворот? Непонимаю.

Не для того Янек ВЛАСТЬ брал, чтобы ей с кем-то делиться. ВЛАСТИ нужна незалежность, а чем человек дальше от власти, тем безразличней он относится к  этой примочки в своей жизни. Незалежнасть - верхам, а народу хреновая жизнь! От себеподобных отделиться невозможно, поэтому союз с россией гибель незалежности, а союз с Европой - ее процветений. Нет нужды в выгодах для народа, есть нужда в безграничности ВЛАСТИ!

Зомби, повинуйтесь и следуйте !!!

 

mentat написал:

не с олигархами и классом капиталистов бороться требуется, а с родившимся в 30-е годы в СССР и ныне окрепшим классом чиновников и бюрократов.

В этом утверждении нет логики.

ВСЕ крупные и мелкие собственники родились в СССР в РАЗНЫЕ годы, не только в 30-е. Поэтому выделять из них только работников той системы народнохозяйственного управления некорректно. То есть, получается, следуя Вашей логике, что с Ахметовым бороться не надо, так как он не родился в 30-е годы и не был советским управленцем.

 

Revl написал:

Ну может костюмы у них чуть получше тех, что продаются на сумском базаре - но в парламент в спецовке не  придешь.

И может  жены . любовницы . дети имеют на себя оформленный бизнес.дома. экстра класса машины - к народу на "запоре"  явиться не "комильфо". Кому Вы "впариваете". безсребренники наши.

 

mentat написал:

Это частные предприятия и начинали их хозяева с парой штук зелени в карманах. И, как только, эти компании стали приносить миллиардные прибыли, их тут же надо национализировать?

Зачем опять все в кучу валить.

Стратегически необходимые отрасли производства (металлургия. угледобыча. добыча нефти. газа и т.д.) купленная в 90-ых годах теми же провластными мужами (независимо от левизны и правизны) за копеечную стоимость народных ваучеров можно и национализировать. Так. кстати.  поступила в свое время Великобритания. Предприимчивые люди. которые рискуя. брали кредиты под свой будущий бизнес - вот те имеют право его и дальше развивать. А чиновников и политиков. в том числе "левых" . за их внезапный бизнес. возникший "из пустоты" карманов. благодаря  рукам. "які нічого не крали" - к ответу... Причем всех мастей.  до единого!!!

 

mentat написал:

Снова повторяю, повторяю в понятной вам классовой системе координат: не с олигархами и классом капиталистов бороться требуется, а с родившимся в 30е годы в СССР и ныне окрепшим классом чиновников и бюрократов. Если вы ещё не заметили, иные должности и кресла уже передаются по наследству. :~  Если жить без борьбы не можете.

+5

 

Славик написал:

следуя Вашей логике, что с Ахметовым бороться не надо, так как он не родился в 30-е годы и не был советским управленцем.

Существует мнение, что бюрократию в нынешнем понимании породил Романов П.А.  Мне же кажется, что это именно 30е прошлого века, когда формировалась пресловутая вертикаль власти. Жёсткая и по монархическому принципу. Помнишь понятие такое было "интеллигенция". Не класс, а прослойка (жировая :bigsmile:  ) между классом крестьян и пролетариатом, а может на них :bigsmile:  Вот на данный момент эта прослойка превратилась в полноценный класс, контроллирующий власть, силовые структуры и имеющий возможности подавлять недовольство. Пример. Ты, надеюсь, не будешь отрицать, что владелец некоей торговой сети - капиталист? В какой-то момент ему надоело терпеть поборы от проверяющих органов и он спустил с лестницы очередную проверку, скажем, из санстанции. А, даже в самом вылизанном торговом центре, всегда можно что-нибудь найти. Думаю не стоит подробно описывать, что с ним будет. Причём по закону. И куда ж податься бедному капиталисту? Тогда берёт он авторучку и подписывает платёжку на р.с. фирмочки владелицей коей является тёща руководителя департамента. Ну, и так далее.

Бороться ли с Ахметовым? Тут ключевое слово "бороться". Кто-то может бороться с Ахметовым, кто-то с тараканами, бороться с разной степенью успешности, но и Ахметову и тараканам как-то по-уху эта борьба..

 

Гость написал:

за копеечную стоимость народных ваучеров можно и национализировать.

Стоит в центре города, в сквере, здание ндостроенной гостинницы. Лет 20 уже стоит. Впору думать где во фразе "снести нельзя строить" запятую ставить. Никто ведь и бесплатно брать не хочет. Предположим, нашёлся предприниматель, купивший эту груду камней за символические деньги и, о чудо, достроил и получил первую прибыль, тут же найдётся стая кликуш, кричащих о разбазаривании народного достояния и требующих немедленной национализации. Не так ли было с универмагом "Киев"? Кроме того, всевозможные хозяева "стратегических" предприятий или "председатели совета директоров", так или иначе, сами или опосредованно через выдвинутых лиц, находятся во власти и управляют государством. А так как они были избраны во власть народом, как лучшие представители демократическим путём и "изъявляют" волю народа, то национализация теряет всякий смысл.

Фикция.

 

mentat написал:

Существует мнение, что бюрократию в нынешнем понимании породил Романов П.А. Мне же кажется, что это именно 30е прошлого века, когда формировалась пресловутая вертикаль власти. Жёсткая и по монархическому принципу. Помнишь понятие такое было "интеллигенция". Не класс, а прослойка (жировая ) между классом крестьян и пролетариатом, а может на них Вот на данный момент эта прослойка превратилась в полноценный класс, контроллирующий власть, силовые структуры и имеющий возможности подавлять недовольство. Пример. Ты, надеюсь, не будешь отрицать, что владелец некоей торговой сети - капиталист? В какой-то момент ему надоело терпеть поборы от проверяющих органов и он спустил с лестницы очередную проверку, скажем, из санстанции. А, даже в самом вылизанном торговом центре, всегда можно что-нибудь найти. Думаю не стоит подробно описывать, что с ним будет. Причём по закону. И куда ж податься бедному капиталисту? Тогда берёт он авторучку и подписывает платёжку на р.с. фирмочки владелицей коей является тёща руководителя департамента. Ну, и так далее.

Какой Романов? Лениградский?

Вообще, твоя логика, на мой взгляд, ошибочна. Ошибочно представление о сути понятия "интеллигенция" и её связи с бюрократией. Но неохота умничать на форуме. Готов поговорить в реале у Тупого.

 

Славик написял написал:

Но неохота умничать на форуме

Шось у лісі здохло, тю-ю-ю