Ярослав Грицак: Великим міфом є теза про те, що Росія сама винесла головний тягар війни. Досить тільки глянути на карту воєнних дій, щоб побачити, – зона німецької окупації ледве торкалася російських етнічних територій. Насправді ж, ця зона на Сході Європи покривала майже повністю балтійські країни, Білорусію й Україну, і саме тут жертви серед населення були найбільшими. За час війни в Україні загинуло, згідно офіційних даних, 5,5 млн чол., тоді як Білорусія втратила 2,2 млн., Росія – 1,8 млн., Литва – 666 тис., Латвія – 644 тис., Естонія – 125 тис., Молдавія – 64 тис. чол. Якщо додати українські втрати на фронтах (2,5 млн. чол.), то загальна кількість загиблих та депортованих, то в українському випадку ця цифра наблизиться до 7 (за іншими оцінками – до 9) млн. чол., що на 2-3 млн. більше втрат Росії і на 2,5 млн. – втрат Німеччини. У сумній статистиці кількості воєнних жертв Україна займає перше місце. Якщо ж брати під увагу інший показник – співвідношення кількості втрат до загальної чисельності населення країни, то і в цьому випадку Україна разом з Білорусією і Польщі належала до числа трьох країн, які найбільше потерпіли від війни.Не меншими були матеріальні втрати, які становили більше як 40% всіх втрат СРСР. У 1944 р., коли німецькі війська покинули територію Української РСР, республіка буквально лежала в руїнах. Було зруйновано бл. 700 міст (40% всіх міст СРСР, знищених війною) і більш як 28.000 сіл. Кореспондент газети “Saturday Evening Post” після своєї подорожі в Україну в 1945 р. писав: “те, що дехто намагається зобразити як ”російську славу“, було перш за все українською війною. Жодна європейська країна не постраждала більше від глибоких ран, нанесенихсвоїм містам, промисловості, сільському господарству, людській силі”.

"""""Фальсифікатору історії Путіну українське дружнє "фе""""""

Фэ.

http://www.istpravda.com.ua/digest/2010/12/16/9278/

Як евакуйована українська промисловість

розвивала російську і казахську

16.12.2010 _ Дмитро Крапивенко, "Контракти"

Одним з ініціаторів квотування українського трубного імпорту є Челябинський трубопрокатний завод - той самий, що 1942 року "вийшов з тіла" Маріупольського трубного заводу (ось прізвища інженерів, що запускали завод у Челябинську: Антоненко, Карпенко, Гончарук...).

Сьогодні прем'єр-міністр Росії Володимир Путін висловився в умовному способі - мовляв, Росія і без України перемогла б нацистів у Другій світовій.

"Статистика свідчить, що найбільших втрат зазнала саме РРФСР – більше 70%, - заявив Путін. - Це означає, що війна виграна, не хочу нікого кривдити, за рахунок індустріальних ресурсів РФ. Це історичний факт, це все в документах".

З цієї нагоди "Історична Правда" пропонує читачам текст про індустріальні ресурси Україні і Росії під час Другої світової.

Не всі евакуйовані під час війни українські підприємства "повернулися" додому. Деякі з них, укорінившись на Уралі та в Сибіру, тепер конкурують зі своїми "батьками".

Евакуювати або знищити

Тотальна війна - тотальні цифри: тільки з Дніпропетровщини у глиб країни рушає 99 тис. вагонів з промисловим устаткуванням.

Скільки було тих заводів, що влітку 1941 року евакуювалися на Урал, у Сибір, Середню Азію? Одні історики називають цифру в 1500 підприємств, інші - 1300. Припускають, що близько половини з них було вивезено з України.

То була наймасштабніша в історії індустріальна міграція. Усіх цих дітей індустріалізації перших п'ятирічок треба було рятувати: без металургійних, машинобудівних, хімічних заводів, якими ряснів схід України в 30-х роках, війни не виграти.

В ешелони намагалися завантажити все, що могло допомогти "оборонці". Устаткування відвантажували днями й ночами. Нерідко під авіаційним та артилерійським обстрілом. Проте завжди під невсипним контролем НКВС - досвід "органів" з переселення "ворогів народу" до Сибіру прислужився гуманним цілям.

Дніпрогес евакуювати не вдалося, тому його підірвали. Разом із вантажними ешелонами рушали на схід й інженери, щоб там, нерідко просто посеред голого поля, звести наново заводи-велетні. Тільки з Донбасу лише з підприємств Наркомчормету (Міністерства чорної металургії) було евакуйовано 13 тисяч кваліфікованих працівників.

Що не можна було транспортувати залізницею - підривали на місці. У повітря злетіли всі 54 українські домни, значну частину шахт було затоплено водою.

Існує чи то бувальщина, чи то легенда, що для своїх паровозів в окупованому Донбасі гітлерівці завозили вугілля із Сілезії - годі було розраховувати на видобуток палива на Донеччині без необхідного устаткування...

Багатство Сибіру приростало Україною

...Тотальна війна - тотальні темпи: у промислове будівництво в запіллі протягом 1941-1945 років вклали 140 млрд руб.

Норма того часу - коли евакуйоване влітку 1941 року підприємство вже 42-го дало першу продукцію. З українських індустріальних велетнів у Росії народжувалися нові підприємства.

Новокраматорський завод важкого машинобудування імені Сталіна (евакуйований з Краматорська), наприклад, "прописався" відразу за трьома адресами: у підмосковній Електросталі, південноуральському Орську та сибірській Югрі.

З Маріупольського металургійного комбінату імені Ілліча до Магнітогорська встигли евакуювати найпотужніший у СРСР товстопрокатний стан, який уже в жовтні 1941 року почав давати перші листи броні для танків Т-34.

Про евакуацію підприємств Донбасу в 1941 році

За тисячі кілометрів від фронту виростали цілі міста, а в них з'являлися вулиці з вельми промовистими назвами - Краматорська, Маріупольська, Харківська...

Повоєнна співпраця українських підприємств із евакуйованими заводами складалася по-різному.

Чимало підприємств після війни перепрофілювалися, й учорашнім "родичам" вже не судилося зустрітися на господарській ниві. Хтось залишився у довоєнній індустріальній добі, на когось чекала науково-технічна революція.

А більшості випало на долю мирне співіснування та галузева й міжгалузева кооперація в межах радянської економіки, нерідко під дахом одного всесоюзного міністерства.

Події сьогодення дивним чином відновлюють економічні зв'язки споріднених підприємств.

Співпраця та конкуренція батьків і дітей

Варто пригадати історію комбайна "Енисей": 1941 року до Красноярська було евакуйовано запорізький завод "Комунар", який так і залишився у тім краю під новою назвою «Красноярський завод комбайнів», хоча близько половини комплектуючих до своїх машин продовжував отримувати з України.

Історичний чинник став одним з вирішальних у створенні взимку 2004 року спільного російсько-українського підприємства зі складання комбайнів "Енисей" на Харківщині.

До російського райцентру Похвистнєво (Самарська обл.) 1941 року було вивезено Дніпропетровський обозний завод: на той час не вельми механізованій Червоній армії його продукція ставала у пригоді.

Через роки на місці обозного заводу було створено оборонне підприємство, що за нової доби перетворилося на ЗАТ "Волжский трактор", якому 2001 року теж таки довелося згадати про своє дніпропетровське коріння - керівництво "Волжского трактора" підписало досить вигідний контракт з Південмашем на складання на своєму заводі дніпропетровських тракторів ЮМЗ-8071.

Утім, у деяких галузях кооперація "батьків" і "дітей" змінилася гострою конкуренцією. Приміром, одним з ініціаторів квотування українського трубного імпорту й можливого антидемпінгового розслідування з боку Росії є Челябинський трубопрокатний завод (ЧТПЗ).

Той самий, що 1942 року "вийшов з тіла" Маріупольського трубного заводу (варто лише згадати прізвища інженерів, що запускали завод у Челябинську: Антоненко, Карпенко, Гончарук...).

Подібна доля і в нинішнього ВАТ "Алтайвагон": підприємство постало 1941 року з потужностей евакуйованого Дніпродзержинського вагонобудівного заводу імені газети "Правда" (нині ВАТ "Дніпровагонмаш", м. Дніпродзержинськ).

Джерело: "Контракти" '2004

Збитки української економіки під час Другої світової війни

Загальні матеріальні збитки                   1,1 трлн крб

Знищено промислових об'єктів            16 тис.

Знищено міст                                                 714

Знищено сіл                                                    28 тис.

* За даними UNRRA (Агенція допомоги та відновлення при ООН)

  Збитки радянської економіки під час Другої світової війни

Загальні матеріальні збитки                   2,6 трлн крб

Знищено промислових об'єктів            32 тис.

Знищено міст                                                 1710

Знищено сіл                                                    більше 70 тис.

* За даними російської Вікіпедії

Легко порахувати, чи відповідають дійсності путінські 70%.

За офіційними даними Україна у Другій світовій війні втратила:

цивільного населення – 4,5 млн. осіб;

військових у лавах Червоної армії – 2,5 млн. осіб.

Втрати становлять 16,7% від кількості передвоєнного населення України, що є найбільшим показником у світі.

*За даними: Т.Гунчак. Україна: перша половина ХХ століття. Нариси політичної історії. – К.: Либідь, 1993. – С.253.

Проте, сумарні підрахунки втрат населення України, що загинуло у лавах Червоної армії та у партизанських загонах, за даними обласних томів “Книги Пам’яті України” становлять більше 6 млн. осіб !

Таким чином, втрати України сягають 10,5-11 млн. осіб при загальних офіційних втратах СРСР у 26,5 млн. Чол.

То чиїми життями досягнуто Перемогу?

Матеріали підібрано прес-центром неформального об’єднання «Українська громада Сумщини»

Підтримую українців, які сказали Путіну "Фе".

Вимоги пікетувальників, які були на плакатах

Лозунги, написані на транспарантах  під час пікетування:

Українська громада – проти неправди !

Депутати! Продемонструйте гідність !

Путін зневажив Україну !

Ні! Російським імперським амбіціям !

Вимагаємо засудити брехню !

Путін принизив наших дідів і батьків !

Народ-переможець – це всі, хто боровся з фашизмом !

Депутати! Ті, хто поклав голови – вас бачать !

Ми за історичну правду !

Ми за дружбу на рівних !

Ні! Брехні про Другу світову !

Захистимо наш інформаційний простір від російської брехні !

Українці! Не дозволяйте себе принижувати !

ОУН-УПА – право воюючої сторони !

Росіє, твоя слава – кривава !

У Росії не має друзів – є вороги й раби.

Русский єсть наибольший  и наинаглейший лгун во всем свете  (Тургенев).

 

Українець написал:

Лозунги, написані на транспарантах під час пікетування

Ніби й правильні лозунги та гасла, але не залишає відчуття картинності дії. Мітинги, гасла, флеш-моби, перфоменси.

Може це все і є політика, але наскільки вона впливає на реальність? Чи всі сили пішли на те , щоб намалювати цілих 17  !!! плакатів-лозунгів?

І невже, щоб змінити цю країну на краще потрібно постійно апелювати до історії і постійно шукати ворога?

І чи не варто концентрувати зусилля на сьогоднішніх діях задля кращого майбутнього?

Щось це все сильно нагадує анекдот:

"Стоять два вуйка коло паркану, на якому великими буквами написано: "Бей жидов, спасай Россию"!!!

Один каже :" Гасло файне, але ж яка ганебна мета..."

            Как уже эти бендеровци достали. До чего же тупые люди. Ну сказал человек что-то неподумавши по своему слабоумию.

            Так кто же назовет умным человека который с ним спорит? Молодцы, писяйте и дальше против ветра!!!

 

Гость написал:

Как уже эти бендеровци достали. До чего же тупые люди. Ну сказал человек что-то неподумавши по своему слабоумию. Так кто же назовет умным человека который с ним спорит? Молодцы, писяйте и дальше против ветра!!!

Зрело рассуждаешь.

Вот это номер. Гебешный пенсионер анонимно поучает народ на форуме и дает оценки кто как рассуждает. Попробовал бы он проделать бы это в реале.

 

Гость написал:

Гебешный пенсионер анонимно поучает народ на форуме и дает оценки кто как рассуждает. Попробовал бы он проделать бы это в реале.

Полностью согласен.  

Что вы цепляетесь к словам? Из всех народов, кто принимал участие в ВОВ, на Украине было больше всего пособников фашистов и тех, кто воевал против всех, мешая победить фашизм.

СССР - была великая держава. И правильно сказал Путин, что не надо единолично высоваться и приписывать себе то, что принадлежит всем.

Немцы напали вначале в основном на Белорусию и Украину. И если бы россияне и другие народы не принимали участие в войне, то Украине и Белорусии был бы "гаплык". А галичане, если бы их в 39-м не присоидинили к СССР, с огромным удовольствием лизали бы задницы фашистам...(что они и делали вначале войны).

Комментировать Петлюру с Украинцем, можно либо "стебаясь", либо для проверки собственного психического состояния.) Их нужно правильно понять. Они немного взволнованы,может даже в фазе обострения какого либо психо-соматического заболевания. Ну не виноваты они. И это следует понимать, и относиться к написаному ими так, как издревле относились к юродивым, по доброму. А воспринимать серьезно бред, который они несут,господа, не следует так серьезно.

 Просит Пелюра, чтоб все сказали "фе", да ради Бога - "ФЕ", и ему спокойнее, и ты понимаешь, что помог человеку не растратить последние аксоны.

  Пишет что то Украинец( склонен к графоманству, это как сопутствующее проявление) можно не читать, умного не почерпнете,хорошему не научитесь. Но можно написать в комментариях "хорошо" ,или "молодец", или "ух ты", и с вас,господа, не убудет, и человеку не дадите возможности прогрессировать в заболевании.))

  Будем терпимее. В конечном итоге, все мы,рано или поздно, можем впасть в такое же трагническое состояние, как Петлюра, или Украинец. Проявим чуткость, окружим их любовью.

Гость писав:

Комментировать Петлюру с Украинцем, можно либо "стебаясь", либо для проверки собственного психического состояния.) Их нужно правильно понять. Они немного взволнованы,может даже в фазе обострения какого либо психо-соматического заболевания. Ну не виноваты они. И это следует понимать, и относиться к написаному ими так, как издревле относились к юродивым, по доброму. А воспринимать серьезно бред, который они несут,господа, не следует так серьезно.

Тут мене вже не вперше звинувачують у психічному захворюванні. Справді, чому деякі опоненти так полюбляють ставити подібні діагнози? Як на мене, то основними для розуміння ситуації є поняття "норми", "нормальності" та  "ненормальності". Отже,є група людей з певними світоглядними переконаннями і є інша група людей з протилежними світоглядними переконаннями. І те що є "нормою", "нормальним"  для представників однієї групи, для представників іншої групи є "ненормальним".  Звідсіля носії таких "ненормальних" цінностей самі оголошуються представниками протилежної групи "ненормальними". Але, підкреслимо, природа такої ненормальності світоглядна, національна чи ширше - соціальна. Чому ж те, що не вписується в межі розуміння представника певного набору групових цінностей потрібно ще назвати й "психічною ненормальністю"? Найпростіша відповідь мабуть буде: для підсилення дієвості своїх поглядів і остаточної дискредитації (як їм видається) - протилежних. Це справді досить давній і ефективний прийом. Колись Мішель Фуко у своїй книзі "Народження в'язниці" добре показав як відбувалося в ранньомодерну добу надресировування незгодних на те, що потім буде називатися "європейською законослухняністю" через поміщення цих самих незгодних до психушок.  Або наш, "рідний" випадок із совєтськими дисидентами. Отже, деяка група людей ставить себе поза панівними комуністичними ідеологічними нормами і відмовляється будувати комунізм. Ну хіба не ненормальні? Справді, ненормальні, але ідеологічно ненормальні, соціально ненормальні і аж ніяк не психічно. Ну, а їх на примусове лікування до психушок . Перечитайте ще раз стенограму суду над російським поетом Йосипом Бродським, або розпитайте у конотопського дисидента Григорія Фельдмана як його за антисовєтські оповіданнячка тримали в Охтирській психушці. Так, що практика перетворення соціальної ненормальності в психічну досить популярна бо дієва.

У нашому ж випадку мова йде про представників деякої групи людей ( в основному старшого покоління), які, як кажуть, запізнилися жити. Вони "зроблені" і виховані в СССР.  Грубе "обзивалово" для них - "гомо совєтікуси". Надворі вже 20 років є "залізна" реальність - українська незалежна держава, а вони думають і поводять себе так, ніби надворі СССР доби застою. Сантименти молодості не відпускають, так сказать. І продовжують вони обзивати тих, хто прийняв ідеї української незалеждності "українськими буржуазними націоналістами" не помічаючи, що тепер уже вони самі (якщо продовжувати застосовувати їхні критерії) стали "російсьми (совєтськими) буржуазними націоналістами". І продовжують вони навішувати ярлики психічної ненормальності направо і наліво  (бо так їх навчили). Але ж з точки зору прийняття деяких реалій сьогодення вони самі є нашими українськими новоутвореними "соціально ненормальними".  А ось тут зупинимося. Вони є соціально ненормальними, ідеологічно ненормальними,  але не психічно. Ми ж бо справді існуємо в іншій світоглядній парадигмі, ніж вони - демократичній, з її "природним" правом на плюралізм думок, переконань і т. п.

P.S. Іще подумалося: назвати якусь людину, яка є для тебе світоглядно іншою (ненормальною) психічно ненормальною - це означає, насамперед, відмовитися її розуміти. Бо складовою процесу розуміння є прийняття (хоч на деякий час) ідей отого іншого, ототожнення з ними, перехід на позиції його "правди". У будь-якому випадку потрібно вийти за межі своєї "правди". А якщо деяка світоглядна "правда" є центром тебе, осердям твоєї особистої ідентичності, то це означає, що зрозуміти - це вміти виходити поза межі себе попереднього, вміти зливатися на мить з іншим, тобто поривати з своєю особистою ідентичністю. Я не думаю, що дуже багатьом дане це вміння. Тому говорити мабуть потрібно про момент ідентичнісного нерозуміння як про позитив, як про ситуацію збереження своєї самості. Нерозуміння настає там, де мова заходить про осердя моєї ідентичності. Це добре коли ми не розуміємо один одного, бо цим самим засвідчуємо  своє вміння не "розчинятися" в іншому. Так, що нехай живе плюралізм думок, бо він є свідченням того, що ми є особистостями, які і не збираються поривати із собою, із своїм світоглядним "центром" і ставати "ганчірками" "без царя в голові".

 Т.е. называть "быдлом" тех, кто не разделяет взгляды Петлюры, это "гламурненько" и правильно, а ежели кто то в сторону Петлюры скажет "фе", это государственная измена и проявлени е слабоумия?

 Так вот, Петлюра, не проще ли с себя начать,а? Врач, так сказать, исцели себя сам....Вспомнил откуда изречение, Петлюра?

  Такая ваша суть.....И ничего с этим не поделаешь.

 

Petlyura написал:

Ну хіба не ненормальні? Справді, ненормальні, але ідеологічно ненормальні, соціально ненормальні і аж ніяк не психічно. Ну, а їх на примусове лікування до психушок. Перечитайте ще раз стенограму суду над російським поетом Йосипом Бродським, або розпитайте у конотопського дисидента Григорія Фельдмана як його за антисовєтські оповіданнячка тримали в Охтирській психушці. Так що практика перетворення соціальної ненормальності в психічну досить популярна бо дієва.

С удовольствием прочитал этот пост уважаемого Петлюры. Пост нужно прочитать всем мыслящим оппонентам. Однако буду краток и сразу перехожу к резюме.

Петлюра - умный, рассудительный, культурный и толерантный человек, с которым я, однако, никогда  не хотел бы сидеть за одним столом. Он - другой человеческой породы, хоть мы с ним и принадлежим к одному биологическому виду - хомо сапиенс. Он - психически совершенно здоров. Просто мы - совершенно РАЗНЫЕ в идеологическом плане. У нас разные ценности. И если я когда-либо подам руку помощи Петлюре, то разве что когда он будет тонуть. А в обычных житейских ситуациях он мне не интересен, как и я ему. "Привет - привет" - вот и все наши контакты по жизни.

Думаю, благодаря хорошему посту Петлюры мы здесь расставили точки над і. Посему не стоит эту тему продолжать. ИМХО,    

Петлюро, круто!

Але  заради цих совків  для чого ж так напружуватися.  Єдине на що вони заслуговують - так це лайка. А Ви тут  до них із своїми рефлексіями.  Не за тією адресою,  друже.

Не згоден. На цьому форумі пане nazar_ukr є все таки люди, здатні до рефлексій. Як і скрізь, між іншим.

               Ну ты тут на форуме и надрыстал всякого националистического говна. Ты че на новый год пропавших продуктов объелся?

 

HF написал:

Ну ты тут на форуме и надрыстал всякого националистического говна.

Это Петлюра  с назаром - националистическое говно???

Протестую!

           Ты вообще определись со своей ориентацией. Нормальный ты или гомосек? 

Вот уж кто имеет право говорить дружное "фе" Путину, так это расейские украинофобы, оставшиеся ветераны и Герои Советского Союза различных национальностей, проживающие на этой Богом забытой территории. Но никак не петлюры с назарами и прочая бандеровская сволочь с ихними недобитками.

 

mentat написал:

Но никак не петлюры с назарами и прочая бандеровская сволочь с ихними недобитками.

Нет. По закону инверсии именно госп.Петлюре суждено инициировать акцию с призывом сказать госп.Путину дружное "фе". Именно молодой украинский националист Петлюра по закону инверсии упорно и активно отстаивает интересы Героев Сов.Союза перед госп.Путиным.  

А всякие "коммунисты" дружно промолчали. Правда ведь! 

 

Славик написал:

А всякие "коммунисты" дружно промолчали. Правда ведь! 

 Надо признать - да. Путин конечно фигню сморозил. Почему сморозил и намеренно или нет, сказать не могу. А вообще-то наибольшие потери понесла Грузия. обычно потери считаются не в "тушках" а в соотношении погибших к довоенному населению. В этом вопросе, кстати почему- то забывают о Германии, потерявшей процентов 10 своего довоенного населения. Склонен доверять советским данным 20 млн. человек потерял СССР, ну может 25.

Если Путин сморозил, то почему до сих пор не извинился? Если не сморозил, то это, может, какой-то ход. Например, чтобы сделать петлюровцев сторонниками Красной армии, что, в принципе, и получилось. Наибольшие потери у евреев и у белорусов. СССР потерял 20 млн человек.    

 

одСлавик написал:

Если Путин сморозил, то почему до сих пор не извинился?

Ну уж звиняйте шановны, этот вопрос не ко мне. Спроси у него сам. Он наверняка имеет страничку в инете. Я же речь веду не об оправдании Путина, а о том, почему этот вопрос петлюры поднимают?

Гостю, який вообразив з себе психіатра.

Всім відомо, що воно буде, якщо людина починає вважати себе Наполеоном, Космонавтом чи Психіатром. Житя всіх розставить на свої місця. Це лише справа часу.

 

Українець написал:

Будем терпимее. В конечном итоге, все мы,рано или поздно, можем впасть в такое же трагническое состояние, как Петлюра, или Украинец. Проявим чуткость, окружим их любовью.

Мы просто обязаны окружить украинцев любовью. (Особенно украинок). Украинский этнос сильно пострадал от москалей. Десятки миллионов полегло в голодные годы по вине москалей, Кремля и Москвы. Земля украинская покрыта вся костями наших дедов и прадедов. Мы должны всю жизнь искупать вину тиранов.

І не лише в Україні.

За свою історію Московія, а потім Росія   (Назву Русь було вкрадено у нас Петром 1 у 1730 році) росія потім ССР розв'язали близько 200 окупаційних війн проти своїх сусідів. Таким чином з Московської області вони перетворились на 1/6 Зємного шара і ще й досі продають нафту,  газ та алмази і золото поневолених народів...

До речі, лише за час ССР з карти Світу щезло до 200 народностей і народів, переварених в основному в казанах окупаційних воєн та зросійщення.

Не вірите - подивіться на монгольські личика в російському телебаченні.

 

Українець написал:

Не вірите - подивіться на монгольські личика в російському телебаченні.

Согласен. Монгольские личика заметны у многих персоналий на российском телебаченни. И у Сванидзе, и у Шендеровича, и у Познера, и у Якубовича, и у Шустера (правда, в Украине) весьма заметны монголоидные черты на морде лица. Ганьба! Ганьба им, потомкам Чингиз-Хана, от которого нам, украинцам, столько пришлось пережить. Геть их с украинского телебачення!