Гоша написал:

И ты с горяча мысль о здоровом образе жизни из национальной идеи не выбрасывай. Не может быть здоровая душа в нездоровом теле. Ищи в центральной идее место для здорового образа жизни, вплетай его в тонкие материи.

Будь внимательней, я ведь написал "Скажи, а во ИМЯ чего нужен здоровый образ жизни?" Действие, само по себе, не бывает ни хорошим, ни плохим, оно приобретает оттенки тогда, когда наполняется  душевной энергией, и если энергия отрицательна, то и любое дело не принесет добрых плодов. Разве не это мы наблюдаем на протяжении последних двадцати лет в Украине? Тянущий на себя материю (одеяло), достигает на материальном уровне положительных результатов, за счет расхода душевных ресурсов.  Поэтому, ты не прав, на мой взгляд, утверждая "Не может быть здоровая душа в нездоровом теле". Поднимись над этой дуальность и поймешь, что здоровая душа и с нездоровым телом счастлива, а вот здоровое тело с больной душой счастья никогда неувидит.

Наша задача, расти самим и помогать в росте тем, кто находится рядом с нами, только этот путь будет являться путем пребражения полотна Жизни, нитями которой является каждый из живущих. Мне видится один путь преображения ниточек, каждый миг Жизни стараться быть ВНИМАТЕЛЬНЫМ, которое и будет высвечивать фрагменты нашей жизни и пытаться из них выстроить дорогу развития, сплетая воедино наш внутренний и внешний мир. Например, уделяя внимание своему внутреннему смирению, перейдешь на внешний - умиротворение, или начав внутри с сомнения, придешь к внешнему прощению, а поднимаясь над этими дуальностями Человек приобретает Божественные качества, блаженства и гармонии. И это все находиться в наших руках, ...

Вот решил прокомментировать, главную христианскую молитву "Отче Наш". Думаю, что Иисус не просто молитву хотел оставить, а показать Путь в Царство Небесное, ведь своей миссией на земле он считал необходимость показать людям приближение этого Царства. В этом Пути явно просматривается три этапа

I Внешнеее видение людьми Бога, констатируя и славославя Его
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

II Внутреннее перерождение Человека, состоящая из двух частей
1)Человек выражает СВОИ надежды и просьбы, приобретя которые он укрепить свои силы для последующего своего приближения к Царству
  10 Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
   11 Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
   12 И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
2)А вот тут, или Иисус ошибся, или ученики не совсем все правильно поняли, так как данное предложение построено на СТРАХЕ
   13 И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Думаю, что более правильно она звучала так "И помоги нам преодолеть искушение и справиться с лукавством", она говорить о СТРЕМЛЕНИИ Человека прийти в Царство

III И вновь внешнее, пришедшие в Царство, констатируют его наличие
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Дерзайте и в Путь!

Не морочь голову людям. И не богохульствуй.  А если хочешь в этом разобраться, то лучше почитай Сковороду.

 

Гость написал:

И не богохульствуй

Богохульствуют те, кто Бога в своих мирских делах использует, а я хочу Путь к нему найти

на одном из форумов

Очень рад появлению Сорба, надеюсь не временному, но я тоже хочу дать свою трактовку молитвы "Отче наш". Можно?

Первая часть - это славословие. Его цель - задобрить Бога, расположить к себе, показать Ему свою преданность и покорность.

Вторая часть - главная. Ее цель - выпросить у Бога необходимые для жизни вещи, которые символизирует слово "хлеб". Под этими вещами, каждый понимает свое. Это могут быть новый ноутбук, секс, выпивка и многое другое.

Третья часть вызвана чувством вины и носит профилактический характер. В первой фразе мы просим у Бога прощения за грехи, так как нам трудно поверить, что такие порочные и слабые существа, как мы, могут рассчитывать на благосклонность Господа.
Во второй фразе, говоря об искушениях, мы хотим свалить свою вину на черта. Якобы, это он виновен во всех наших грехах, хитроумно искушая нас. И мы просим Бога избавить нас от этих
искушений, втайне надеясь, что Он этого не сделает.

И в четвертой части мы, на всякий случай, еще раз выражаем Богу свою преданность и, заодно, маскируем истинную цель нашей молитвы..

Можно, то можно, но я удивлен твоим отношением к Иисусу, он бедолага выглядить ничтожеством в твоей трактовке его Пути-молитвы. В моем понимании, это самый человечный человек стремившийся своим Путем-жизнью показать людям дорогу в Царство-Небесное. Он меня и натолкнул на мысль о том, что каждый Человек имеет СВОЙ Путь, по образу и подобию его, ведь Иисус себя называл Путем, следовательно каждый ПЕРЕРОДИВШИЙСЯ тоже имеет Путь. Людей не имеющих Пути своей жизни называют бесПУТними, к этой категории можно отнести невежд и интеллектуалов. Это люди "мира сего", прагматичные, удачливые, успешные, одним словом, держущие Бога за бороду. Но СЧАСТЬЕ их переменчиво и непостоянно, достигнув одного, они нуждаются в другом и т.д. и т.п. их беспутство называется СУЕТОЙ. Перерождение заключается в объединение энергий невежд - чувствований, интеллектуалов - разумности и перерождающихся - верования в Царство Божие, в одно цельно-гармоничное состояние, которое его делает хозяином любой ситуации. Это состояние святых-чудотворцев, но которое им очень не нравилось, так как они проявляли свою силу ЦЕЛЕнаправленно, исцеляя, улучшая отдельные фрагменты жизни. И последнее состояние на Пути есть Божественное, то есть быть жителем Царства Божьего, "Я ЕСТЬ".

Так что, изучи Путь Иисуса, напитайся его духом и иди своим Путем в том направлении, которое он нам указал! Пора начинать действовать, а не словоблудством заниматься

Разговаривал с множеством людей и все говорят, что путь, которым идет наше государство - путь в бездну. Что ведет людей в эту безысходность? Идеология потребительства, ведущая человека к иллюзии, чем больше имеешь, тем лучше живешь. На самом деле, чем больше имеешь, тем большую зависимость имеешь от своих приобретений и в конечном счете становишься РАБОМ дел своих. И первый признак потери духовности проявляется в зависимости, а свобода - только снится. С большим сомнением задам вопрос, какой идеологией можно заменить потребительство???

 

AWASS написал:

С большим сомнением задам вопрос, какой идеологией можно заменить потребительство???

Ориентировочно на 30-е число планируется разговор- дискуссия в реале. Предполагаемая тема- именно поиск границы между разумным и чрезмерным потреблением материальных благ. Разумного сочетания материального и духовного. В теоретической плоскости и прикладной, касаемо самых себя. Возможно публичное принятие обязательств в отношении личного способа жизни на будущий год (исключительно добровольно).

Инициатор- АВАСС, за мной- помещение. Приглашаем Ментата, Градова, рады практически всем.

Гоша, в вопросах развития инициаторов нет, есть слабости человека, которые он желает трансформировать в достоинства. Как это проделоть легко, быстро и эффективно и будет каждый рассказывать исходя из своих постижений и взглядов. А те умные слова, что ты применяешь, не для жизни, а для отчета. Ведь при общении друг с другом, лично я ощущаю радость и просветление от того что те с кем я общаюсь, мне так много дают. Только сейчас я начинаю ощущать роскошь от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общения. Желающих присутствовать много, но думаю спешить не надо, пока не соорудим Путь трансформации Человека. Для этого мы и собираемся, поэтому нужны генераторы идей

Гоша, 

вроде систиматизировался Путь развития Человека, правда на него готовы встать далеко не все, а только недовольные. Но недовольный недовольному рознь, так как большинство недовольны не собой а другими, а на Путь развития могут стать только те, кто понял, что как несчастье так и счастье его жизни находится только в нем, а работа над собой и приводит к пониманию неограниченности своих возможностей и железной веры в себя и чем лучше Человек себя открывает, тем лучшие стороны открываются перед ним внешним миром. Человек попадает на качели развития, чем лучше всматриваешься во внешний мир, тем лучше понимаешь себя, чем больше всматриваешься в себя, тем гармоничней воспринимаешь мир. Путь от бешенного неудовлетворения к божественному умиротворению состоит из следующих этапов
1. Как вера без дел мертва, так и дела без веры мертвы. Вера в необходимость преобразования самого себя, не ради себя, а ради ВСЕГО человечества и является той аурой, которая будет постоянно окружать все наши мысли и дела. Такая вера не только облагораживает любое дело, но и облегчает воплощение его в жизнь, она является не только настроем на дело, но и его душой.
2. Начало преобразования начинается с понимания того кто ты есть и какова миссия твоя в этой жизни. Глазами нашей души являются наши убеждения, которыми и видит свою жизнь любой из живущих. Снять с этих глаз зашоренность и рамочность привычек и стереотипов, преодолевая конечное - бесконечным, временное - вечными видя себя в эом бесконечно-вечном процессе жизни
3. Определиться со своей системой ценностей, то есть ради чего необходимо преобразование. Не поняв краткосрочность материальных ценностей и иллюзорность интеллектуальных не придешь к насыщению своего тела духовными ценностями.
4. Инструментом нашего преобразования являются наши отношения, которые можно разделить на взаимоотношения между людьми и отношения с прочими объектами мира
5. Конечным материалом преобразования являются наши зависимости от соизмерения, сомнения, слабостей и излишеств

Думаю, что это черновой набросок, над которым работать и работать!

 

AWASS написал:

Думаю, что это черновой набросок, над которым работать и работать!

Садись, пять! Продолжай работу дальше. Обсудим.

 

AWASS написал:

4. Инструментом нашего преобразования являются наши отношения, которые можно разделить на взаимоотношения между людьми и отношения с прочими объектами мира

А вот как- то подумалось, если, к примеру, в троллейбусе талончик компостируешь, то это отношения с людьми или с прочими предметами мира?

Для всіх народів і держав національна ідея це якнайповніший захист власних національних інтересів. Хто краще їх захищає - той краще і живе.

Чому ви шукаєте те, що усьому світу давно відомо?

 

Українець написал:

Для всіх народів і держав національна ідея це якнайповніший захист власних національних інтересів. Хто краще їх захищає - той краще і живе.

Мудро сказано, нема питань. До прикладу- США. Захист власних національних інтересів- на всіх рівнях. Весь світ це відчуває. Живуть добре- в плані заможності, прогресу,статусу. В плані духовного розвитку - можна сперечатись.

Але ж немає явно виражених націоналістичних фобій. Євреї живуть-захищені, негри (афроамериканці)- теж. Країна відкрита для кращих представників роду людського, незалежно від національності, віросповідання, кольору шкіри і ін.

А дану тему АВАСС просто трохи нечітко сформулював. Скоріше йде мова не про національну ідею, а про одвічне запитання : "Хто ми і ради чого живемо?"

С НОВЫМ ГОДОМ !!!

Желаю всем найти в себе великие и божественные качества и жить по ним!

БУДЬТЕ богоподобны всегда и во всем !!!

Старайтесь в этом году ПОСТОЯННО обновляться!

О Б Н О В Л Я Й Т Е С Ь !!!

Б У Д Ь Т Е !!!

Выскажу свое видение национальной (консолидирующей ) идеи и пойду курить бамбук. Не верю в  эффективность форума. Идея не моя, выловил в Сети.

Вначале притча.

Пришел прохожий к Богу и попросил обьяснить, что такое рай и ад. Согласился Бог и повел прохожего на экскурсию.

Зашли они в зал, где стоял огромный котел с едой. вокруг котла толкались люди, у каждого в руке была длинная ложка, кушать из которой было крайне неудобно. каждый боялся, что еды не хватит, расталкивал соседей, вспыхивали драки. В результате все были обозленные, голодные и неудовлетворенные. "Это ад"-сказал Бог.

Зашли они в другой зал. Там было так-же, такой же огромный котел и такие же длинные ложки. Но люди вели себя иначе-помогали друг другу: один поддерживал ложку, другой помогал зачерпывать, третий подносил ко рту соседа. Все были заняты делом, сытые, царила гармония и порядок,люди улыбались и были счастливы "Это рай"-сказал Бог.

Украинская идея- это рай. Украинская реальность- это ад.

Если кратко выразить национальную идею- то это- ЛЮБОВЬ.

Украинцы не любят себя. Занимаются самоедством, самоуничижением, поиском врагов среди себя.

В систему ценностей заложено потребление, гонка за материальными ценностями. Часы "Ролекс", авто "Бентли", дом-дворец, да и ценности поменьше- купить новую шубу, что бы соседи удавились от зависти. Тупость и бред.

Вместо счастья в гармонии- самоутверждение за счет других- быть депутатом ( чиновником, гаишником, олигархом...)- это круто. Тупость и бред.

В матрице нашой национальной ненависти политики дерутся друг с другом, власть не любит народ, производители товаров не любят потребителя, банки- заемщиков, водители-пешеходов, врачи-пациентов, учителя-учеников... Список можно верстать до бесконечности. В каждом уголке нашего социума зло и ненависть, которые разогревает массовая культура потребительства и эгоизма.

Мы часто удивляемся результатам прошедших выборов- опять и опять избираем не тех. Но это же закономерность!  Человек, который поднимается из такого общества и опирается на эту систему ценностей не умеет любить своих подчиненных, коллег, свой народ, свою страну.

Сегодня больше всего не хватает ЛЮБВИ- каждому, обществу, Украине.

Только изменив способ мышления можно решить те проблемы, которые курочат наше общество.

Научиться любить себя и любить ближнего- это фундаментальное изменение, потребность в котором назрела..

Все это может показаться теорией, мечтой и фантазией. Возможно. Но когда смотришь, что происходит вокруг, когда читаешь те же злобные и бессмысленные препирания, в том числе и на этом форуме, понимаешь, что другого пути просто нет.Точнее есть, но он называется- АД!!! 

 

Гоша написал:

Мы часто удивляемся результатам прошедших выборов- опять и опять избираем не тех. Но это же закономерность! 

И всегда будем избирать не тех. Так уж устроена сама демократическая избирательная система во всём мире. Это самый большой самообман в который сама себя загнала современная цивилизация. Власти всегда избираются подавляющим меньшинством населения. Эта система изживает себя, потому предполагаю серию реставраций монархических домов. Сужу об этом по возрастающей активности существующих европейских монархий и росту интереса населения к данному вопросу.

 

Гоша написал:

Выскажу свое видение национальной (консолидирующей ) идеи и пойду курить бамбук

В Украине, как и в подавляющем количестве стран, не может быть национальной идеи, т.к. она по определению расходится с нац. идеями нетитульных наций. Мононациональные государства можно сосчитать по пальцам. А вот народная идея, общегосударственная идея имеет право на существование, т.к. исключает национальную дискриминацию.

У подавляющих стран національною ідеєю є захист національних інтересів та експансія по відношенню до інших. Тому вони і живуть краще за нас.

Що до мононаціональних держав, то такими є такі, де некорінних націй більше 30% (Це загальноприйняте наукове визначення) В Україні українців за останнім переписом 77, 8%. Нацменшин не 30%. Тому Україна вважається моноетнічною.

Не знаю скільки ще доведеться боротися українцям, щоб вони могли почувати себе на своїй Батьківщині, а не на окупованій території.

"Если взглянуть вглубь веков, то конечно это РУССКИЙ РОД, именно этот род объединит как всю Украину, но также и Россию с Белоруссией. Какими чертами обладает этот род

- жизнь с миром в душе (душа – христианка)

- защита слабого, только русский прилагательного рода, т.е. помогающий другому, остальные нации существительные, заботящиеся о себя"

Прочитал автора темы и проблевася немного, но потом полегчало. Меня удивляет одно, откуда такой идиотизм может рождаться в голове у людей. Неужели у нас может быть, что-то общее с Россией, которая считает нас малороссами, неполноценной нацией унтерменшей, которая должно преклонятся перед старшим братом. Или может у нас может быть что-то общее с МП, руководителем которого является агент КГБ-ФСБ Гундяев, который полностью слился с политической властью РФ. Как можно объяснить стоимость часов Гундяева или машины на которой он ездит. Гундяев также не признает преступность коммунстического режима, который уничтожил больше православных храмов и священников чем любой другой режим в истории человечества. И как такой образ жизни и позиция Гундяева согласовывается со святым писанием.

При формировании национальной идеи вместе с Россией следует учесть, что Россия постоянно несла свет и просвещение другим народам мира, в частности создала коммунистические режимы в Северной Корее, Кампучии и Китае, что привело к массовым репрессиям и голоду, как следствие - гибели ок. 100 млн. человек. Помимо этого, при прямом участии Москвы были организованы три голодомора (1921 - 1922, 1932-1933, 1947) и массовые репрессии на территории самой Украины, что привело к многомиллионным жертвам. За всю историю мира не было более кровожадного и бесчеловечного режима. При все при этом, красный флаг коммунистов и гимн СССР продолжают официально использоваться в России, никто официально так и не осудил тоталитарный коммунистический режим и все, что с ним связано. Следуя Вашей логике и вокруг сатанизма (к слову судя по делам большевики были настоящими сатанистами) и фашизма можно объединится лишь бы только с Россией.

Помимо этого нужно беспристрастно посмотреть на историю взаимоотношений между Россией и Украиной. Вот наиболее яркие примеры божественной "любви" братского российского народа по отношению к Украинцам:

1689 г. - Запрещение Киево-Печерской Лавре печатать любые книги без разрешения Московского патриарха.

1690 г. - "Анафема" Московского собора на "Киевские новые книги" - книги П. Могилы, К. Ставровецкого, И. Галятовского и других, писаные тогдашним украинским литературным языком.

1708 г., ноябрь - Разрушение по приказу Петра I гетманской столицы Батурина (с исключительной жестокостью были убиты (все население - 6 тыс. мужчин, женщин и детей, г. Батурин разрушено и сожжено.

1720 г. - Указ Петра I о запрещении публикации новых книг на украинском языке в Киево-Печерской и Черниговской типографиях, а старые книги при переиздании привести в соответствие с российскими.

1721 г. - Указ Петра I о цензурирования украинских книг. Уничтожение Черниговской типографии.

1729 г. - Указ царя Петра II, который обязывал переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1755,1766,1769,1775,1786 гг - Запреты Петербуржского синода об издании Украинской книги.

1764 г. - Инструкция Екатерины II князю Вяземскому об усилении русификации Украины, Смоленщины, Прибалтики и Финляндии.

1769 г. - Указ синода об изъятии у населения украинских букварей и украинских текстов из церковных книг.

1784 г. - Русификация начального образования в Украине.

1786 г. - Запрещение церковной службы на украинском языке, установление русского произношения церковнославянских текстов. Приказ об обязательности русского языка в Киевской академии.

1800 г. - Указ Павла I о введении в Украине строительства церквей в московском синодальном стиле и запрет церковного строительства в стиле казацкого барокко.

1817 г. - Закрытие Киево-Могилянской академии.

1831 г. - Отмена царским правительством Магдебургского права (это положило конец нерусской судопроизводству, выборам членов правительства и местной автономии в Украине).

1834 г. - Открытие Киевского императорского университета с целью русификации Юго-Западного края.

1847 г., 5 апреля - Арест и бессрочное ссылки Тараса Шевченко рядовым солдатом в отдельный Оренбургский корпус по резолюции Николая I под строжайший надзор с запрещением писать и рисовать, что было равнозначно заключению (пробыл там до 2 августа 1857).

1862 г. - Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ для взрослых.

1863 г., 18 июля - Циркуляр министра внутренних дел России П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской империи.

1869, 1886 гг - Указы царской администрации о доплатах чиновникам российского происхождения в Украину за успехи в русификации.

1876 г., 18 мая - Тайный Эмский указ Александра II о запрете ввоза из-за границы в империи любых украинских книг и брошюр, запрет украинского театра и печатания украинском языке оригинальных произведений художественной литературы, текстов украинских песен под нотами.

1881 г. - Циркуляр министерства внутренних дел на разъяснение Емского указа всем губернаторам России.

1881 г. - Запрет церковных проповедях украинском языке.

1883 г. - Запрещение Киевским генерал-губернатором Дрентельном театральных спектаклей на украинском языке на подчиненных ему территориях (Киевщина, Полтавщина, Черниговщина, Волынь и Подолье). Этот запрет действовал на протяжении 10 лет (до 1893 г.)

1888 г. - Указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами.

1895 г. - Запрет украинских книг для детей.

1899, 1903 гг - Запрет украинского языка на Археологическом съезде в Киеве и на открытии памятника И. Котляревскому в Полтаве.

1907 г. - Закрытие царским правительством украинской периодической прессы, конфискация изданной в период революции 1905 - 1907 гг. Украинской литературы, репрессии против деятелей украинской культуры.

1908 г. - Указ сената Российской империи о "вредности" культурной и образовательной деятельности в Украине.

1910 г. - Циркуляр П. Столыпина о запрете создания нерусских ассоциаций, в том числе украинских и еврейских, независимо от их цели.

1914 г., март - Запрет царским режимом праздновать 100-летие со дня рождения Т. Шевченко.

1914 г. - Указ Николая II о запрете украинской прессы. Запрет в оккупированных российской армией Галичине и Буковине употреблять украинский язык, печатать книги, газеты и журналы на украинском языке. Разгром общества "Просвита", уничтожение библиотеки Научного общества им. Т. Шевченко. Депортация украинский в Сибирь.

1921 г., 22 ноября - Расстрел большевиками 359 пленных бойцов армии УНР под руководством А. Тютюнника под г. Базар на Житомирщине.

1921 - 1923 гг - голод в степных районах Украины, вызванный политикой "военного коммунизма" и продовольственной разверстке на селе, вследствие которого погибло до 1,5 млн. крестьян.

1929 г., сентябрь - Арест выдающихся деятелей украинской науки, культуры и УАПЦ за "принадлежность" к вымышленным ОГПУ Союза освобождения Украины (СВУ) и Союза украинской молодежи (СУМ).

1929 - 1930 гг - Первая фаза коллективизации и "раскулачивания" в Украине. Выселение сотен тысяч украинских зажиточных крестьян в Сибирь и на Дальний Восток.

1930 г., 28-29 января - Чрезвычайный Церковный Собор в Киеве ликвидировал УАПЦ и Всеукраинскую Православную Церковную Раду (ВПЦР). Арест митрополита М. Борецкого и других церковных деятелей.

1930 г., 9 марта - 19 апреля - Судебный процесс в Харькове над 45-ю деятелями украинской науки, литературы, культуры, УАПЦ за принадлежность к так называемой "Союза Освобождения Украины" (СВУ).

1932 г., 23 апреля - Постановление ЦК ВКП (б) о ликвидации литературных организаций и образование единого Союза писателей СССР.

1932 - 33 гг - Организация большевистским режимом искусственного голодомора в Украине, вследствие которого погибло 8 млн. украинских крестьян. Массовое переселение русских в вымершие украинские села.

1933 г. - Самоубийство нескольких культурных деятелей, включая М. Хвылевого, как протест против погрома большевистским руководством украинской культуры.

1933 г. - Погром украинцев на Кубани.

1934 - 1941 - Уничтожение архитектурно-культурных памятников в разных городах Украины, арест и казнь 80% украинской интеллигенции.

1934 г., 13-15 декабря - В связи с убийством С. Кирова осуждения к расстрелу деятелей украинской культуры, среди которых писатели Г. Косынка, К. Буря, Д. Фальковский, А. Влызько, И. Крушельницкий и др.

1936 г., октябрь 1938, ноябрь - Очередная чистка КП (б) У и массовый террор в Украине (так называемая "ежовщина").

1937 г., ноябрь - Массовый расстрел заключенных на Соловках украинских писателей и других деятелей украинской культуры (к 20-летию октябрьского переворота).

1938 г. - Сталинская постановление "Об обязательном изучении русского языка в национальных республиках СССР".

1938 г., 24 апреля - Внедрение русского языка как обязательного во всех школах Украины.

1939 - 1941 гг - Широкомасштабные репрессии органов НКВД против Украинский западных областей. Массовые депортации украинского населения в отдаленные районы СССР.

1941 г., январь - "Процесс 59" членов ОУН во Львове.

1946 г., 8-10 марта - Ликвидация греко-католической церкви и подчинение ее Русской православной церкви.

1946 г., март - Закрытый судебный процесс в Киеве над греко-католической церковной иерархией во главе с митрополитом И. Слепым (ред.: И. Слепого был приговорен к тяжелым каторжным работам в Сибири, где он провел 18 лет, отморозил ноги и стал инвалидом. Он был освобожден лишь благодаря личному вмешательству Папы Римского Иоанна XXIII и президента Кеннеди).

1946 г., 24 августа - Постановление пленума ЦК КП (б) У "О искажения и ошибки в освещении истории украинской литературы в" Очерке истории украинской литературы ", резкая критика журналов" Отечество "и" Перец "(это постановление было впоследствии подтверждены 16 -м съездом КП (б) У 25-26 января 1949 г.)

1947 г., 3 марта - Назначение Л. Кагановича первым секретарем ЦК КП (б) У и новая "чистка" среди украинских культурных кадров, обвиненных в "украинском буржуазном национализме".

1949 г. - Очередная "чистка" в КП (б) У в связи с решениями ее 16-го съезда 25-28 января (по обвинению в украинском национализме от января 1949 г. до сентября 1952 был исключен из партии 22175 ее членов).

1949 г., 28 августа - Отмена униатской греко-католической церкви на Закарпатье на религиозной съезде в Мукачево.

1951 г., 2 июля - погромные статьи в московской газете "Правда" против "националистических уклонов в украинской литературе" (резкая критика стихотворения В. Сосюры "Любите Украину" и либретто оперы "Богдан Хмельницкий" А. Корнейчука и В. Василевской).

1954 г., 23-24 марта - 18 съезд КПУ одобрил набор юношей и девушек из Украины на Cибир и в Казахстан для освоения целинных и залежных земель (весь 1952 - 1956 гг туда выехало примерно 100 тыс. человек).

1957 - 1961 - Усиленные антирелигиозные акции в УССР, ликвидация примерно половины церковно-религиозных учреждений (приходов, монастырей, семинарий).

1958 г., 12 ноября - Постановление Пленума ЦК КПСС "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии народного образования", на основе которой Верховная Рада УССР приняла закон от 17 апреля 1959, направленный на усиленное русификацию Украины (в частности , о необязательно, а "по желанию родителей" изучения украинского языка в российских школах Украина).

1959 г., 15 октября - Убийство C. Бандеры агентом КГБ Б. Сташинским.

1961 г., январь - Закрытый суд во Львове над членами Украинской Рабоче-Крестьянской cоюза (Л. Лукьяненко, И. Кандыба, С. Вирун и др.), которые отстаивали право выхода УССР из состава CССР. Осуждение Л. Лукьяненко к смертной казни.

1961 г., октябрь - Принятие новой программы КПСС ее 22-м съездом, которая провозглашала политику "слияние наций" и дальнейшую русификацию союзных республик.

1962 г. - Судебный процесс над 20 членами Львовского Украинского Национального Комитета, четырех из которых были приговорены к расстрелу.

1963 г. - Подчинение национальных Академий наук союзных республик московской Академии наук СССР.

1964 г., 24 мая - Умышленный поджог Государственной Публичной Библиотеки АН УССР в Киеве, протест общественности (самиздатовский материал "По поводу процесса над Погружальским").

1965 г., август-сентябрь - Первая большая волна арестов украинских деятелей в Украине (Богдан и Михаил Горыни, П. Заливаха, С. Караванский, В. Мороз, М. Осадчий, А. Шевчук и др.).

1969 г., июнь - Письмо украинских политических заключенных (М. Горыня, И. Кандыбы, Л. Лукьяненко) в Комиссию охраны прав человека в ООН о отравления политзаключенных.

1972 г., январь-май - Вторая большая волна арестов интеллигенции в Украину.

1972 г., май - Устранение с должности первого секретаря ЦК КПУ П. Шелеста за украинский национализм, чистка руководящих кадров КПУ.

1977 г., 5 февраля - Арест членов Украинской Хельсинской группы (УГГ) М. Руденко и О. Тихого, суд над ними 23 июня - 1 июля и приговор М. Руденко 7 лет заключения и 5 лет ссылки и А. Тихом соответствии 10 и 5 лет.

1977 г., 4 апреля - Арест членов УХГ М. Матусевич и М. Маринович (осужденные 23-30 марта 1978 на 7 лет заключения в лагерях строгого режима и 5 лет ссылки).

1978 г., 11 ноября - Директива коллегии Министерства образования УССР "Совершенствовать изучение русского языка в общеобразовательных школах республики" (усиление русификации).

1979 г., март-октябрь - Новые аресты украинских деятелей в Украине: А. Бердника (6 марта), Ю. Бадзя (23 апреля), Ю. Литвина (6 августа), М. Горбаля (23 октября) и др. (Все они были приговорены к максимальным срокам заключения в лагерях строгого режима и ссылку в отдаленные районы России).

1979 г., 29 мая - Постановление Ташкентской конференцией новых русификаторских мероприятий по нерусских народов CССР.

1980 - 1981 - Арест украинских политических деятелей С. Набоки, Л. Милявской, Л. Лохвицкой.

1983 г. - Постановление ЦК КПСС об усилении изучения русского языка в школах и выплату 16% надбавки к плате учителям русского языка и литературы ("Андроповских указ") и директива коллегии Министерства образования УССР "О дополнительных мерах по усовершенствованию изучения русского языка в общеобразовательных школах , педагогических учебных заведениях, дошкольных и внешкольных учреждениях республики ", направленная на усиление русификации.

1984 г. - В лагерях умирают незаконно осужденные О. Тихий, Ю. Литвин, В. Марченко.

1985 г., 4 сентября - В концлагере умер незаконно осужденный за "украинский национализм" поэт В. Стус.

1989 г. - Постановление Пленума ЦК КПСС о единственном официальном общегосударственном языке (русский) в СССР.

До сих пор Россия не извинилась за эти преступления перед Украиной, попыткой уничтожении Украинского этноса в целом. Потому союза с "братским" государством могут желать только откровенные предатели и идиоты.

Нацики, прошлое не только шеи вам скрутило назад, но и ход мысли у вас силен, правда, только взад. Глобализация фактически убрала границы и нации, над всей планетой имеется мировое (негласное) правительство триллионеров, владеющее транснициональными компаниями и мировыми золотыми запасами, выдвиженцы от которых и становятся руководителями ЛЮБЫХ государств, которые устанавливают одновекторное развитие на вверенной им территории - движение к деньгам. Люди начинают жить ради денег, главная ценность становится материальные блага и люди потихоньку превращаются в скотов, причем СКОТЫ порождают скотов, а те в свою очередь еще более мелких. Вот это и есть проблема человечества, как путь к скотству перевести на Божественный Путь развития человека?

 Нацики, вы стоите и убочины столбовой дороги развития и кричите, "смотрите что было вчера", сравнивая Мыколу с Николой. А не пробовали сравнить бомжей украинских с Пинчуком, а русских бомжей с русскими олигархами? Человек труда интернационален, националист от безделия!!!

 

Гражданин написал:

1989 г. - Постановление Пленума ЦК КПСС о единственном официальном общегосударственном языке (русский) в СССР. До сих пор Россия не извинилась за эти преступления перед Украиной, попыткой уничтожении Украинского этноса в целом. Потому союза с "братским" государством могут желать только откровенные предатели и идиоты.

Вот именно. Предатели и идиоты.

Сейчас никто уже не сомневается, что Россия хотела съесть Украину, забрать у неё все ресурсы, зачистить черноземную территорию от нашего свободолюбивого народа и заселить её татаро-монголами. И для начала объявила, что единственных официальным языком должен быть русский язык. Беспредел. Наверное, надо было объявить государственными языками ещё и украинский, и белорусский, и еврейский, и татарский и прочие языки народов, населявших территорию СССР. Это было бы справедливо.  

 

Гражданин написал:

До сих пор Россия не извинилась за эти преступления перед Украиной, попыткой уничтожении Украинского этноса в целом.

Список впечатляющий. И кто-то изрядно потрудился, собрав воедино все обиды и печали украинцев касаемо России и СССР (Кремля). Забавно то, что в весь охваченный период Украина как государство не существовала ( за исключением краткого послереволюционного периода). А то, что государство Россия (СССР) в рамках своих границ и сфер влияния диктовало свою волю, обычаи и языки- так в этом ничего странного нет. Удивительно, что исследователь не зацепил современный период и отношения с суверенной Украиной (например Тузлу).

А Шевченка, то нашего символа- Россия в люди вывела, между прочим. Питер с него сделал окончательно художника, поэта, мыслителя. Что впрочем, не помешало ему ту же Россию проклинать. Ну это уже наше, суверенное.

Но обьективности ради можно было бы привести и немаленький список, в котором зафиксировать обратное. И разрешение казачьей вольницы на Хортице и разрешение гетьманства и Глухов наш- бывшую столицу левобережной Украины и многое другое зафиксировать.

Ну и просто колоссальным подарком и реверансом в сторону Украины выглядит дарение с барского плеча Крыма Украине. Территории русской, заметьте. С морем, виноградниками, пароходами и прочими чайками. Вот если бы Россия забрала у НАС НАШ Крым- это было бы покрыто морем слез и проклятий. А она взяла, да подарила. Дура конченая. Что ж, ее умом не понять. И за это ей спасибо.

 

Гоша написал:

Список впечатляющий. И кто-то изрядно потрудился, собрав воедино все обиды и печали украинцев касаемо России и СССР (Кремля). Забавно то, что в весь охваченный период Украина как государство не существовала ( за исключением краткого послереволюционного периода).

В том то и дело, что руссификацию на территорию независимой Украины проводить гораздо труднее, ни циркуляр, ни закон не примешь, поэтов и писателей в тюрьму не посадишь. Но можно вспомнить о том, что под давлением и угрозами со стороны РФ у нас забрали 95% флота, атомное оружие, стратегические бомбардировщики, нашу долю в золотовалютных запасах СССР (которая вдвое превосходила долю долгов), 120 миллиардов вкладов в Сбербанке. Депутаты и сенаторы РФ, а 1994 году даже МИД систематически выдвигали территориальные претензии. В Севастополе и Крыму активно работают русская контрразведка и русские организации ведущие подрывную деятельность против Украины.

 

Гоша написал:

Ну и просто колоссальным подарком и реверансом в сторону Украины выглядит дарение с барского плеча Крыма Украине.

Да неужели, а кто воевал за Крым, неужели одни великороссы, кроме того Крым этнически русской территорией назвать нельзя. Более того, а как же этнически Украинские территории Кубани, частично Курская и Воронежская область, которые в начале 20 века были Украиноязычными, их ведь Россия себе присвоила и активно проводила на их территоррии ассимиляцию. Согласно территории Украины признаной Советской Россией в 1919 году все эти территории, включая Крым входили в Украину.

 

AWASS написал:

Нацики, прошлое не только шеи вам скрутило назад, но и ход мысли у вас силен, правда, только взад. Глобализация фактически убрала границы и нации, над всей планетой имеется мировое (негласное) правительство триллионеров

.

Ужас какой-то негласное правительство и где ж оно в желтой одноэтажной америке, да?! Получается, что все кто вспоминает про насильственную руссификацию, голодомор, репрессии и  уничтожении Украинской нации и культуры со стороны России - это "нацисты". Но ключевым в вашем посте есть то, что трудно возразить моим доводам и по Ленински нужно выматерить или оскорбить, но я вам советую изучить термин нацизм, поскольку к вам с Вашими идеями, Московскому патриархату вместе нацией великороссов он куда более применим. Потому, тому кто действительно сильно ненавиди независимую Украину и жаждет ее поглощение империей и уничтожение всего Украинского действительно с Вами по пути.

И в отличие от вас я свою позицию обосную позицией российской элиты и МП в отношении Украины, это лишь малая часть цитат которые можно было привести:

1.   Русский мир и «украинский» миф http://rusk.ru/st.php?idar=15517 (русское православное агентство), http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1146&comment=2576  (русский православный сайт):

-     “Сегодняшнее химерическое образование «Украйна» самоутверждается именно как анти-Россия. Мы должны жестко встать на позицию, что южнорусские, малороссийские земли — неотъемлемая часть Русского государства, что нет ни «украинского» народа, ни «украинского» языка, что все это идеологические фантомы”.

-     «Украинство» — это провинциальное западничество, для которого Запад олицетворяется прежде всего в польской культуре, католической церкви и немецкой государственности”.
-           ”Опасность «украинства» в русском мире была осознана давно. Еще на заре его появления, сто лет назад, галицко-русский публицист О.А. Мончаловский (1858–1906) писал, что  Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов… идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций. Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!»

-            «Многомиллионное южнорусское население в результате реализации «украинского» проекта в радикальном его варианте попало в глубокое «болото» самодовольного провинциализма. Это «болото» исторгает зловонные русофобские миазмы и одновременно предлагает лучшим способом навязать свою волю южнорусской массе…»

2.   Книга Сергея Родина "Похищение Руси. Историческое расследование". "Украинцы": их происхождение, подлинная история и реальное настоящее". http://www.usinfo.ru/oniimy68.htm (русский сайт «Темная сторона Америки»).

-     "Украинский народ" не самостоятельный этнос, а этническая химера, возникшая в результате духовно-психологической и духовной мутации некоторой части Русского народа под длительным воздействием военно-культурной экспансии католического Запада.(стр.106)

3.   Михаил Смолин, “Современное положение России и феномен «украинского» отщепенства 5” http://www.fondiv.ru/articles/101/:

-     «Украинство» — это агрессивное «ничто», ниоткуда и никуда не движущееся, застывшее в своем горделивом ничтожестве и корежащее с оголтелым фанатизмом православную душу южнорусского населения. Та апология цивилизационного провинционализма, которая свойственна «украинству», не только не хочет прикладывать своих усилий в борьбе за самобытность Православной цивилизации, но со временем вообще перестает жить общими для всех цивилизационными ценностями, что неизбежно приводит «украинство» к предательству Православия.

-     «Украинство» было до поры до времени не замечаемой нами болезнью русской нации, скрытой от глаз бациллой распада, таким своеобразным этническим иммунодефицитом, расслабляющим национальные ткани единого организма нации. «Украинство» как цивилизационная болезнь распространяется не только в русском теле, оно своеобразное эпидемическое заболевание для всего Православного мира, поскольку хорваты (сербы-католики) и косовары (сербы-мусульмане) так же есть продукт «украинства», только не русского, а уже сербского”.

-     Мы можем констатировать, что в государстве «Украйна», «малый народ» — «украинцы» навязывают свою идеологию «большому народу» — южнорусскому населению.

4.      Евгений МОРОЗОВ, "Десятина" http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/UKRAIN/desatina.htm:

"Украинец" - изначально не этническое, но политическое понятие. "Украинец" означало приверженца антирусской партии в Южноруских землях".

5.   Иван Лаврентьев, “У края России, у бездны на краю Об укрáинстве и укрáинской идее” http://rusk.ru/st.php?idar=104110:

-     “Знакомясь с деятелями украинского движения… не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатление, что "украинцы" – это именно особи, уклонившиеся от общерусского типа в сторону воспроизведения предков чужой тюркской крови, стоявших в культурном отношении значительно ниже русской расы”.

-           “Поэтому "украинская идея" это гигантский шаг назад, отступление от русской культуры к тюркскому или берендейскому варварству. В древнерусской летописи часто повторяется о тюркских кочевниках, что они "заратишася" на Русь, то есть пошли на Русь ратью, войной. Возрождаясь в "украинцах", они опять идут войной на Русь в области культурной"

-           "Украйинська мова" в своих общих чертах является русско-польским диалектом, получившим развитие, смесь языков, суржик, возводимый в язык”.

Особо показательна любовь великороссов к Украине отражена в книгах: "Украинский сепаратизм. Идеологические истоки самостийности" и "История "украинского" сепаратизма". Хочу предложить несколько самых ярких цитат из этих произведений:

-     Что такое "украинская культура?" Лишь первобытная кустарная деятельность, попытка на третьесортном, провинциальном материале создать высококлассную мировую культуру."
-     "Украинство" изначально создавалось как подрывная идеология, цель которой отделение Украины от России с тем, чтобы максимально Россию ослабить".
-     "Украинство" - этнический проект экспансии европейского католического мира в мир славянский. Этническая граница русского мира с Западом остается открыта всем идеологическим и военным экспансиям, в том числе, войсками НАТО".
-     "Южнорусскому населению предлагают отказаться от всего самого ценного в своем "Я": от Православной Церкви, от русского литературного языка, от великой русской литературы Пушкина и Достоевского, потому что она создана гениями, этнически чуждыми "украинским" сепаратистам".
     

       Из этих, на взгляд авторов, аксиом, следуют выводы:

-     "Украинский проект ждет тот же результат, что и советский - крах на глазах одного или двух современных поколений. Все выстроенное на мифе неизбежно разрушается".
-     "Развал государства "Украина" обеспечен его состоянием и политикой".

-     "Первая же просьба Донбасса и Крыма о возвращении в Россию должна быть удовлетворена и будет удовлетворена, если у власти в России удержатся сегодняшние политики".

-     "С устранением "украинства" из идеологического пространства России вряд ли возникнут какие-то вопросы. Существуя с этносами кавказского происхождения, сумеем ужиться и с кровными братьями".

-            "Временность и химерность проекта "Украина" очевидна, и нам, русским, надо не упустить время для защиты своего исторического наследия от окончательного разграбления украинством".

З попередніх реплік я зрозумів: ви, росіяни боєтеся української історії та результатів своєї підлої дружби  з українцями.

Благадуєте не згадувать історію.

Добре, будемо про сьогодні.

Недавно по біжучому рядку п'ятого телеканалу передали, що ви не лише закрили єдину українську бібліотеку в Росії, але і заборонили Українську федерально-культурну автономію в Росії - єдиний законодавчий документ, який дозволяв ентузіастам розвивати українську культуру в Росії.

 

Гражданин написал:

Но можно вспомнить о том, что под давлением и угрозами со стороны РФ у нас забрали 95% флота, атомное оружие, стратегические бомбардировщики, нашу долю в золотовалютных запасах СССР

Где-то так, а где-то и не так.

Флот делить поровну было бы абсурдом- это ЕДИНАЯ боевая еденица. Всем известно, что этот флот в ограниченной акватории Черного моря фактически декорация и ненужная вещь. Имей мы такой флот, из наших карманов шли бы деньги на его бесполезное существование, а так мы получаем от России весьма приличные деньги (или плату за газ). Регулярно.

Мы все ищем внешних врагов, а на самом деле все самое плохое и раздолбайское мы сделали сами себе.

Я бы вспомнил другой флот- торговый (ЧМП). Вот это был мощный, доходный и нужный стране флот. Где он? Раздерибанили в ноль. Спросите о нем президента Кравчука, который любит рассуждать о независимости и справедливости. И поучать других, как нам строить Украину. Думаю флотские макароны будут кушать еще его внуки и правнуки, одобряя дедушку.

Атомное оружие, хочу напомнить, было сдано под давлением в первую очередь "гаранта демократи"-США. Могу предположить, не имея никаких фактов, что сдачу его Штаты не только продавили, а и купили. Это их излюбленный приемчик- напечатать чемоданы долларов и отвезти их какому-нибудь князьку или президенту и решить свои стратегические вопросы. А вот иметь свое ядерное оружие, а не отсталую и небоеспособную армию- вот это серьезный элемент независимости государства. Но это мы профукали. Сами. И Россия тут не играла роль первой скрипки.

Золотовалютных запасов жаль, бесспорно, но нулевой вариант предполагал и то, что Россия взяла на себя внешние долги Украины. А при нашем разгильдяйстве не факт, что их отрабатывали бы сейчас наши внуки. А бесценные сокровища оружейной палаты нашей стране все-равно бы не достались. Наши доморощенные олигархи и политики их бы все-равно сперли от народа.

Внутри себя надо искать причины неудач, жлобства и кугутства. И вытравливать, выдавливать их из себя. И тогда весь мир будет страну и народ уважать и считаться с нами. И россия в том числе.

Панове, читая я ось все, що ви тут понаписували і так до кінця і не розумію, а що ж таке національна ідея. Хтось може мені дати чітке визначення цього поняття.

 

nazar_ukr написал:

Панове, читая я ось все, що ви тут понаписували і так до кінця і не розумію, а що ж таке національна ідея. Хтось може мені дати чітке визначення цього поняття.

Я дав би таке визначення.

Національна ідея- це та відмінність, особливість однієї країни і її нації, які склались в історичному часі та просторі.

Національна ідея повинна консолідувати якнайбільшу кількість громадян держави для вирішення спільної мети ( успіхів в економіці, добробуті, культурі, соціальній сфері, духовному розвитку).

Усвідомлення національної ідеї, національної мети надає громадянам почуття впевненості в майбутньому, формує почуття патріотизму та взаємоповаги. Ставить мету , відкриває перспективу майбутнього.

Шлях до реалізації національної ідеє пролягає через працю, об"єднання зусиль, об"єднання країни, об"єднання та взаємоповаги представників інших національностей в країні.

Національна ідея, як і держава в цілому потребує захисту від можливих втручань ззовні, але не повинна шукати ворогів всередині країни та ззовні по національним ознакам. Національна ідея повинна вбирати в себе кращий світовий досвід і інтегруватись в світовий простір.

Національна ідея підкріплюється національною (автентичною) культурою, фолькльором, звичаями та мовою. Без насильного нав"язування однієї мови.

Національна ідея, що опирається на ненависть та несприйняття не є національною ідеєю, а є ознаками націоналізму і перспектив не має. Приклад- ідея арійської переваги фашистської німеччини, ідея "чучхе"- опори на націоналізм і власні сили Північної Кореї, ірландські сепаратисти, баски і тероризм в Іспанії і інше.

Гірше зашореного націоналізму тільки релігійний радикальний фанатизм.

 

Гоша написал:

Атомное оружие, хочу напомнить, было сдано под давлением в первую очередь "гаранта демократи"-США.

А куда делось атомное оружие, неужели в Штаты вывезли, нет все в РФ, так, что не надо про давление со стороны США потому, как ресурса давить у них на нас не было. Но Кравчук сволочь и предатель, за всю историю страны равного ему нет.

 

Гоша написал:

Внутри себя надо искать причины неудач, жлобства и кугутства. И вытравливать, выдавливать их из себя. И тогда весь мир будет страну и народ уважать и считаться с нами. И россия в том числе.

Согласен, но вмешательство РФ во внутриполитические дела, с использованием газового рычага, покупки в разной форме местных политиков (Тимошенко, Витренко, Симоненко), а также беспрерывной церковной агитации МП относительно необходимости слияния Украины с "русским миром" очень мешают развитию и выработке действительно национальной идеи. Повторюсь, что все страны-соседи, которые сформировали свою национальную идею, отвергнув и признав преступным социализм, навязанный СССР и формируют внешнюю, в том числе экономическую политику, независимо от РФ (Польша, Прибалтийские республики, Румыния, Чехия, Словакия) провели существенную модернизацию экономики и имеют среднедушевой доход, исч. в долл. США в 3-5 раз выше чем у нас, хотя стартовые условия в 1990 году у них были хуже.

А мы продолжаем жить одной ногой в совке и долго жили на газовой игле РФ, ни одной значительной экономической реформы не провели, продолжая опираться на устаревшую промышленность совка, и в результате через 20 лет экономическая катастрофа - катастрофическое падение ВВП, дефицит госбюджета 100 млрд. грн. в 2009 и 2010 году, который покрывается валютными кредитами. Но в добивании нашей промышленности активно учавствует РФ, самый яркий, но не единственный пример завод Селми (электрон), тоже будет и с авиапромом, нефтегазом и др. предприятиями до которых они дотянутся, а потом мирная аннексия нашей территории или ЕЭП, о который мы уже сами попросим, людей нечем кормить будет.

По-моему, национальной идеей на ближайшие месяцы должно стать успешное проведение европейского футбольного чемпионата, чтобы не ударить лицом в грязь перед фанатами из других стран. Пусть мы и займём на чемпионате последнее место, но должны играть с верой в наш народ, в его историческое предназначение. И иностранцы нас тогда дружно зауважают.

 

Гоша написал:

Національна ідея- це та відмінність, особливість однієї країни і її нації, які склались в історичному часі та просторі.

По книжному пишешь, твоя душа не просматривается.

Всякий человек рожден для Жизни и не простой жизни, а Счастливой. Вначале его ведут к счастью родители, (по своему разумению), потом перехватывает роль повадыря общество (в виде систем воспитания, образования, культуры,..)  и подавляющее большинство людей так и живут под прессом всевозможных общественных рамок. Правда единицам удавалось вырваться из под этого гнета, при этом жертвуя ОБЩЕНИЕМ, так как уходили в пустыни и затворы и там занимались истинным своим развитием, становясь богоподобными находя Бога в своих душах и видя внешние Его творения действительно достойными Бога. Их идея была простой, приблизить СЕБЯ к Богу.

Идея сплачивающая людей для этого Пути сложнее, здесь общение является самой важной объеденяющей силой, так как надо решать не только духовные задачи, но и помнить об интеллектуальных и действовать для решения материальных проблем. Ведь Путь развития состоит из трех этапов материального - на котором люди так себя удовлетворяют матблагами, что они им становятся противными, интеллектуального - на котором люди себя проявляют как творцы и духовного - тут люди являются дарителями радости и любви для всего окружающего их. Нацидея должна быть подобна синусоиды, которая объединяет экстремумы государства и человека, но так хотелось чтобы было... На самом деле люди понявшие и поверившие в Путь Развития объединяются с себеподобными, для более эффективного СВОЕГО развития и  в этом круге друзей приобретает способности любить своих друзей и приносить им радость.

Еще раз подчеркиваю, СВЕРХУ ничего хорошего для народа не придет, поэтому только мы внизу можем создать те идеи, которые действительно будут объеденять людей, не ради кого-то, а ради себя, на первых порах, а потом и ради ВСЕХ, так как Человек становится неразъемной частью всего с чем сталкивается, то есть на внутреннем уровне он достиг ЦЕЛЬНОСТИ. Но сколько бы не писали и не говорили правильно, надо помнить, что вера без дел мертва и нам пора переходить от слов к делам, что мы и начинаем потихонечку делать. Главное увидеть Путь и зафиксировать свое место на этом Пути, а это и подвигнет на действия по своему преобразованию.

Только развитые люди способны Жить в развитой стране, только счастливые люди способны жить в счастливой стране. Все в наших руках, помогите им своим языком и мозгами и дело преображения человека, города, страны начнет улучшаться, ведь счастье заключено в цельность наших мыслей, слов и дел

Гоші:

Чи правильно я Вас зрозумів, що національна ідея в реальності не існує, це - ще не зреалізований ідеал, місце якому - на рівні свідомості і ніде інде?

Національна ідея обов'язково повинна мати національні ознаки чи нею може бути будь-що? Наприклад: футбольний чемпіонат, матеріальне збагачення окремої людини чи побудова комунізму. І далі, а наскільки загальною  (величною) вона повинна бути? Чи вона може бути будь-якою, аби працювала.

Відносно моменту об'єднання. Отже, національна ідея повинна бути такою, щоб об'єднувала наcелення в єдине ціле - націю.  Вам не здається, що є тут один нюанс. Такою вона може бути, якщо сусід дозволить. Якщо ж, наприклад, Росії вигідне якщо й не знищення України, то, принаймні, її постійна економічна, геополітична і навіть ментальна слабкість, то ніякого моменту об'єднання не відбудеться.  Росія через можливості інформаційної війни буде робити все, щоб національна ідея свідомістю частини населення України не заволоділа.

 

AWASS написал:

Но сколько бы не писали и не говорили правильно, надо помнить, что вера без дел мертва и нам пора переходить от слов к делам, что мы и начинаем потихонечку делать

Слова твои правильны и зрелы. В овладение их не то что бы массами, а даже еденицами, извини, у меня большой скептицизм. Похоже на фантазии двух придурков-мечтателей, я себя зачислю в это число с твоего позволения, пропустив тебя вперед. 

 

nazar_ukr написал:

Чи правильно я Вас зрозумів, що національна ідея в реальності не існує, це - ще не зреалізований ідеал, місце якому - на рівні свідомості і ніде інде?

Насправді,сучасна , національна ідея не може бути зреалізована і є певним ідеалом і напрямоком руху.

Що було основою національної ідеї Бандери, Коновальця, Мельника і інших ?- досягнення незалежності і суверенітету. На тій стадії, коли держави Україна не існувало, ця ідея мала завершеність і конкретику.

Зараз держава Україна існує. Певні процеси мають високу ступінь незворотності і можна прогнозувати, що незалежна держава Україна- це стійка і незворотня форма. Отже національна ідея в такому вигляді дрібнішає- захист незалежності від можливого втручання ззовні. 

З урахуванням світової глобалізації та взаємної інтеграції, вихолощення духовного та пріорітету матеріального (недаремно українці розповзаються по всьому світу в пошуках легшого (заможнішого) життя), я впевнений, що потенційна загроза незалежності все-таки всередині.

Буде економічно сильна, зреалізована в культурному, соціальному і духовному сенсі держава- буде єдина і незалежна країна. Янукович робить реверанси в сторону Росії, бо він її більше любить ніж Європу??? Нічого подібного. Всі президенти і керівники хочуть незалежності в державі не менше ніж завзяті націоналісти, бо їм хочеться керувати самим і не ділитись повноваженнями. Найбільша помилка "екс-патріотів" типу Ющенко і Тимошенко в тому, що вони зовнішню любов до нації і національного не підкріпляли справжніми реформами, які дали б можливість кожному українцю вільно працювати, бути захищеним і любити свою країну, свого ближнього і поважати себе. І державі почувати себе не молодшим братом, що постійно клянчить допомогу, краде газ і позичає в Сірка очі.

Загроза дезінтеграції держави лежить зараз в економічній площині. Якщо власна економіка не запрацює, якщо не буде забезпечено доступ зовнішніх інвестицій, борги катастрофічно збільшаться, тоді дійсно може скластись ситуація збереження формального суверенітету, але втрата реального. І Росія з її прагматизмом і певним цинізмом свого шансу не втратить. Хоча я розглядаю такий сценарій як малоймовірний. 

А якщо ідея самостійної держави зреалізована, можливість зворотнього процесу ліквідована, то які далі завдання націоналістів в рамках національної ідеї? Викинути геть всі некорінні нації? І тоді буде щастя? І що далі? Наступна мета- всі в шароварах і з оселедцем?

Щоб відійти від теорії приведу конкретний приклад. В нашій області 5 років керували патріотично національно настроєні губернатор і заступники. Ходили на патріотичні свята, виголошували патріотичні промови. Результати роботи в економіці, культурі, спорті, практично в усьому- погіршились. В цілому настрої жителів області дрейфують, як результат від національних і патріотичних ідей, ігнорують їх. По форуму це відчуваєте?