29.04.2009 23:3258328
ХТО СТАНЕ МЕРОМ ВАШОГО МІСТА
23.04.2009 КОМЕНТАРІ: №169 | 24 апреля 2009 ХТО СТАНЕ МЕРОМ ВАШОГО МІСТА comments.ua/?rub=search&tart=1&t=1&load=1&from=0&limit=20 СУМИ: comments.ua/?art=1240499547 МИНАЕВ МОЖЕТ УСИДЕТЬ Три года под Геннадием Минаевым шаталось кресло, однако сегодня у мэра Сум нет влиятельных врагов. После победы на местных выборах-2006 о Минаеве и его общественном движении «Ночной дозор», получившем 20 из 75 мест в горсовете, говорили как о феномене. Да, и прежде мэрские выборы неожиданно выигрывали «темные лошадки».
23.04.2009 КОМЕНТАРІ: №169 | 24 апреля 2009
ХТО СТАНЕ МЕРОМ ВАШОГО МІСТА
comments.ua/?rub=search&tart=1&t=1&load=1&from=0&limit=20
СУМИ:
comments.ua/?art=1240499547
МИНАЕВ МОЖЕТ УСИДЕТЬ
Три года под Геннадием Минаевым шаталось кресло, однако сегодня у мэра Сум нет влиятельных врагов.
После победы на местных выборах-2006 о Минаеве и его общественном движении «Ночной дозор», получившем 20 из 75 мест в горсовете, говорили как о феномене. Да, и прежде мэрские выборы неожиданно выигрывали «темные лошадки». Но совместить это с очень неплохим результатом на выборах в горсовет и не с влиятельной партией, а молодым политическим брендом, ранее не удавалось. Такой успех, главным образом, объяснялся ненавистью сумчан к Владимиру Щербаню. Минаев сумел занять нишу главного борца со «щербаневским беспределом», причем когда губернатор Сумщины еще был в силе, а победа «оранжевых» — далеко не очевидной. В 2006-м сумчане этого не забыли.
Трехлетняя история отношений Минаева с горсоветом типична для любого украинского города с беспартийным мэром. В 2007-м распался альянс БЮТ, НУ и «Ночного дозора». БЮТ и НУ, имея в горсовете 47 из 75 мандатов, стали отправлять в отставку исполком горсовета. Минаеву пришлось поделиться властью, пожертвовав своим первым замом Сергеем Бойко. В 2008-м на почве управления коммунальными предприятиями и отведения земельных участков под индивидуальную застройку кризис вспыхнул с новой силой. БЮТ, начавшему переманивать депутатов от «Ночного дозора» на индивидуальной основе, вместе с НУ не хватило всего одного голоса, чтобы отправить Минаева в отставку. Поговаривают, искать заступничества Минаев отправился в Секретариат Президента, и при повторном голосовании оппозиция мэру недосчиталась уже 11 голосов. Скорее всего, это были голоса «нашеукраинцев», чья фракция как раз насчитывает 11 «штыков». БЮТ пришлось пойти на попятную, смирившись с тем, что Минаев сохранит кресло, а также вынужденно согласившись с назначением первым вице-мэром экс-главы ОАО «Сумыхимпром» Николая Трофименко.
В настоящее время в горсовете нет явных конфликтов, стороны делают вид, что полностью довольны друг другом. Минаев, обладая яркой лидерской харизмой, время от времени «ходит в народ», не боясь открытого общения и стараясь набирать очки на любом резонансном для города конфликте. Очевидно, его слава «борца со Щербанем» за эти годы потускнела и к выборам потускнеет еще больше, но ее вполне может хватить на относительно беспроблемное переизбрание. Кроме того, мэру удалось избежать серьезных проблем с ЖКХ, тепловыми коммуникациями и наполнением бюджета. Его рейтинг доверия среди горожан достаточно высок, а резюме оценки работы Геннадия Михайловича можно свести к фразе «не идеал, но старается».
Ситуация может измениться, если местные БЮТ или НУ нарушат перемирие и консолидировано поддержат альтернативного кандидата. Среди «бютовцев» такой персоны нет. Нынешний секретарь горсовета Петр Гученко, баллотировавшийся от блока в 2006-м, тогда набрал 5% голосов и занял шестое место. К следующим выборам Петру Михайловичу будет уже за 60. Имеет амбиции, но ничего более, молодой Дмитрий Сиденко, которому по результатам войн между БЮТ и Минаевым досталась должность директора коммунального предприятия «Сумыжилкомсервис». Представители местной ячейки блока в доверительных разговорах исключают поддержку этих кандидатур, сетуя на отсутствие достойных и склоняясь к мысли, что придется поддерживать представителя другой политсилы.
Таким представителем может стать Трофименко. Он занимал должность председателя правления ОАО «Сумыхимпром» до возвращения на предприятие экс-народного депутата от ПР Евгения Лапина. В 2006-м Трофименко стал депутатом облсовета по списку «Нашей Украины». (Контроль над местной ячейкой НУ осуществляет ректор Украинской академии банковского дела, экс-губернатор Анатолий Епифанов, входящий в число наиболее влиятельных персон местного политикума.) В 2006-м после выборов Николая Алексеевича называли в числе кандидатов на должность председателя облсовета (ее занял представитель БЮТ Вячеслав Шапошник). После отставки в апреле 2008-го с поста губернатора Павла Качура о Трофименко заговорили как о возможном кандидате на должность главы ОГА (но в губернаторское кресло вернулся Николай Лаврик). Наконец, когда казалось, что отставка Минаева неминуема, Трофименко приписывали шансы стать «согласованным кандидатом» на должность мэра. Сегодня Николай Алексеевич курирует работу управления земельных ресурсов, финансового управления и отдела по взаимодействию с правоохранительными органами, что позволяет говорить о хорошей стартовой площадке. Думается, ему порядком надоело ходить в «вечных кандидатах», его участие в будущей кампании можно рассматривать как весьма предположительное.
Из числа тех, кто вероятнее всего составит «массовку», можно выделить местного бизнесмена, руководителя фракции НУ в горсовете Игоря Збукарева. В прошлом году он на паях со своим коллегой по фракции Сергеем Козьменко купил у главы правления ОАО «Сумыоблэнерго» Геннадия Зайкова газету «В двух словах». Сегодня это издание регулярно критикует Минаева, противопоставляя ему Збукарева. Для Игоря Всеволодовича выборы-2010 станут, скорее, работой на перспективу, попыткой утвердиться в местном политбомонде. Раздумывает об участии в кампании и «социалист-раскольник» Сергей Клочко, ныне занимающий должность зампредседателя Сумского облсовета. Когда в январе 2005-го горсовет отправил в отставку сумского мэра — «щербаневца» Владимира Омельченко, — Клочко как секретарь горсовета стал и.о. градоначальника. Мэрские выборы-2006 он проиграл, заняв третье место с результатом 9,9%. Сегодня Клочко координирует в Сумах «антиморозовское движение», ориентируясь на Станислава Николаенко. Впрочем, представитель партии, пусть даже позиционирующейся как «очищенная и обновленная» от влияний Александра Мороза, не сможет получить высокий результат в городе, где с 2006-го очень не любят голосовать за левых.
23.04.2009 ЕВГЕНИЙ СИЛЕНКО КОМЕНТАРІ: №169 | 24 апреля 2009
----------------------------------------------------------------------------------------------
Другие города:
Киев: Между Кличко и Пилипишиным
Херсон: Сальдо и компания
Днепропетровск: Куличенко теснят молодые «общественники»
Ровно: Испытательный срок «хозяйственника» Хомко
Львов: Садовый или Тягныбок
Луганск: «Бело-голубое» дерби
Черкассы: Черкасская война всех против всех
Запорожье: У Карташова появились новые конкуренты
Николаев: Кто подвинет Чайку
Симферополь: «Регионалы» выбирают нового мэра Симферополя
Полтава: Полтавский тыл БЮТ
Черновцы: Федорук готовится разменять пятую каденцию
Харьков: Добкину светит второй срок
Луцк: Казус Шибы
Донецк: В Донецке ожидается битва авторитетов
Ужгород: Балога ищет «таланты»
Ивано-Франковск: Анушкевичус столкнется со «Свободой»
Кировоград: Политическая эквилибристика коммуниста Пузакова
Чернигов: Секреты выживания Соколова
Одесса: На Гурвица идет одесский «интернационал»
Хмельницкий: Все в руках Мельника
Тернополь: Заставный между ЕЦ и «Свободой»
Житомир: Непредсказуемый Житомир
Винница: Гройсман forever
Форум
Сейчас на форуме
Зарегистрированных 2
Гостей 2634
Администраторов 0
Статистика
Всего тем на форумах 208657
Все сообщения 272258
Всего зарегистрированных пользователей 66045
Последний зарегистрированный пользователь OlaOlaR
без ника.
Сильно посмеялся. Нет я уже не смеюсь на спитчи о лидерстве Минаева в борьбе против Щербаня. Понятно что подняв свое благосостояние на взятках ГЭНА может заказать и не такие геройские пафосные статьи. Улыбнул псевдоанализ политичекого расклада перед мерскими выборами. Я уже нераз читал и читаю что сегодня лидер в Сумах Минаев и конкурентов у него нет. И такое впечатление ДЕЖА-ВЮ. Как будто возвратился в 2005 год когда Клочко имел такие же отзывы и который так бездарно просрал мерское кресло. Конечно Минаев не Клочко. Если Клочко был ленивый и довольно глупый то как я уже не раз говорил при своей глупости Минаев способен как та обезьяна Даша к самообучению главное ей показать в конце тунеля ЗЕЛЕНЫЙ БАНАН. Кстати это говорю не только я. Советую послушать интервью Збукарева который это же в плане обучения говорит о Минаеве. Однако если на выборах 2006 года Минаев проехал в мерское кресло как говорят на ПОНТАХ и на вбросе бюллетеней его малолетками то теперь жители города будут делать осознанный выбор. И тут начинает играть свою роль второй фактор. ГЛУПОСТЬ КОНКУРЕНТОВ И НЕЖЕЛАНИЕ ИХ ОБУЧАТЬСЯ. Конечно это глупости выставлять сегодня идею что у Минаева нет и небудет достойных конкурентов. Смысли Минаева в таких заказных статьях понятен вдруг кто из потенциальных конкурентов задемается такому анализу и решить нетратить зря деньги на заранее проигрышные выборы. Конкурентов будет очень очень много правда достойных единицы. Если в 2005 году выгоднее было идти в бизнес и там зарабатывать деньги то сегодня все захотят повторить путь Минаева и пойти во власть чтоб стать миллионером. Тот же Федорченко который в 2006 году удовлетворял своим выдвижением в меры свои личные амбиции теперь имеет более веские основания для борьбы за мерство когда его ПОБУТСЕРВИС находится в полной заднице. Продаж квартир нет рабочие начинают выражать недовольство и через 2-3 месяца перед ним станет реальная проблема банкротства. Выход один идти во власть и делать там деньги. Таких примеров будет много. Недаром были кивки в сторону Трофименко который привык кидаться Химпромовскими деньгами как своими личными и который понимает что будущее его благосостояние лишь в мерском кресле поскольк Лапин надолго его отодвинул от Химпромовской кормушки. Вообщем материальная мотивация борьбы за мерское кресло в Сумах очень сильно возврасла. Вот только кто из конкурентов нашего дурошлепа превзойдет его по способности приспосабливаться к окружающей дествительности. Доходят слухи что сегодня Федорченко уже работает с пиарщиками готовящие ему стартовую площадку под мерские выборы. Я верю с трудом. Непотому что неверю что Федорченко непойдет на выборы или потому что Федора глуп а потому что Федора меньше чем за пол года до начала мерской предвыборной компании неделает никаких движений в сторону Минаева. Любой пиарщик вам скажет что если хочешь власти за нее надо начинать бороться задолго до выборов. Нельзя победить Минаева наскоком нельзя во время выборов вылить кучу компромата на Минаеве в надежде облить его говном чтоб избиратели поверили. Я всегда приводил классический пример борьбы за власть тем как Минаев ее добился. Он целый год с февраля 2005 года до марта 2006 года через определенные пиар акции работал против Клочка подпиливая его рейтинги при этом делал вид перед Бют и Нсну что играет на их стороне и в конце концов кинув всех через .............. Я уже говорил ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ВЛАСТИ ЗА НЕЕ НАДО БОРОТЬСЯ ПОСТОЯННО. А сейчас за нее никто не борется. Все сидят и ждут старта. Поэтому я говорю что все опять проиграют Минаеву который уже начал свою предвыборную компани. Телемосты которые проводятся под Минаева пиар акции ЧИСТЕ МИСТО за деньги нарекетируемые с предпринимателей и выдаваемые за Минаевские. Этот ком будет нарастать и достигнет своего пика во время выборов. А на другом конце Федорченко который войдет на выборы как бизнесмен неудачник Трофименко которого пускают только на Интернет ТВ и то как мальчика Бондарь звезда Видикона который никогда выше 5% рейтинга уже не поднимется Клочко о котором в городе забыли даже бездомные собаки Збукарев который всегда будет ассоциироваться у людей как представитель партии прыщавого. Кандидатов будет десякта два и половина их них с остатками больших денег. Вот сколько будет из них умных с чутьем политического волка без амбиций мешаюших слушать умные советы своих пиарщиков этот вопрос остается открытым. Сегодня победить ГЭНУ при том котмпромате на него который он дал своим конкурентам через свою жадность к деньгам непроблема проблема в способности распорядиться этими материалами в нужный момент и по умному чтоб люди непосчитали это политической борьбой за власть и сведением личных счетов за дележ городского корыта.
ЗЫ. Ответ один. МЕРОМ СУМ СТАНЕТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ БУДЕТ СЛУШАТЬ УМНЫХ СОВЕТОВ СВОИХ ПИАРЩИКОВ И У КОТОРОГО НА ВЫБОРЫ ЕСТЬ ДЕНЬГИ (БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ) Деньги у ГЭНЫ есть благо наворовал много а вот по повду пиарщиков это еще вопрос судя по тому как вытягивают они со шкафов скелов 2005 года. Осталось только еще акцию провести ЗНАЙ ЧЕМ ВЛАДЕЕТ ГЭНА ПОСКОЛЬКУ ГОРОД УЖЕ ЭТИМ НЕВЛАДЕЕТ.
Sesk Fabregas
Комментатор написал:
Мне конечно интересно, кто и как определял рейтинг доверия горожан к Минаеву?
Оценка его работы "не идеал, но старается" - это штамп журналистов, не удосуживающихся копнуть в глубину вопроса.
Для журналистов Минаев находка (есть о ком и о чем писать), но что он сделал для города?
Обратите внимание на Черновцы. Там мэр готовится к избранию ПЯТЫЙ РАЗ ПОДРЯД. Может все таки есть с кого пример брать?
Плюсов у Минаева не вижу. Минусы - психопат и непрофессионал в местном самоуправлении.
Поднимите с пошивок Панораму за 2005 год. Прочтите, за что эта газета критиковала Клочко. А потом, для себя, поменяйте в тех статьях фамилию Клочко на фамилию Минаев и у всех будет ощущение того, что время остановилось.
Как по мне, то тот же Трофименко мог бы лучше справиться с должностью мэра, чем Минаев, который не умеет УПРАВЛЯТЬ.
Ворнер бразэс
У города Сумы есть только два варианта выбора
1. Мэр-дерибан ( Минаев, Клочко, Федорченко ит.п.)
2. Мэр- коммунист
Если выберут кого-то изх первого варианта, то изменятся только номера расчётных счетов на которые будут отгружаться левые заработки мэра.
Barmaley
Ворнер бразэс написал:
Сначала думал не влазить, но не выдержал
Ну с первым пунктом понятно (термин, а не фамилии). Но и второй (тот же первый, тока в профиль) я тоже не согласен. Братец ворнер, видите ли, я уже довольно таки не молод и еще изучал и историю КПСС и помню трансляции (с конспектированием) съездов. Но за тем бравурным фасадом КПСС была и изнанка. Так что не знаю, как Вы, но я знаком с изнанкой КПСС. Не вдаваясь в дебри, поясню, что в основе коммунистического дерибана был принцип строжайшей иерархии. И то, что мог себе позволить секретарь обкома - было только в мечтах у секретарей райкомов и горкомов. Но это было СИСТЕМНО и контролируемо! Теперь же нет ни системы, ни контроля. Не буду обращать внимание на коммунистов персонально, но, думаю, взносы они явно платят не со всех доходов.
Поймите, мэром должен быть человек, отвечающий всего двум критериям:
1. Быть управленцем. Да, он может не знать, как работает асфальтоукладчик, но должен знать, какие дороги нужны. И должен не только знать, но и уметь заставить своих ахламонов КАЧЕСТВЕННО выполнять их работу. Ведь посмотрите, у каждого отдела, управления, есть свои положения, у чаждого чинуши есть должностная инструкция, где ЧЕТКО ПРОПИСАН КРУГ ИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ. И что мы видим? Они выполняются? Могу привести пример. Кошевой. Он был обязан (пусть не лично, а через своих охламонов тендерного отдела) чуть ли не драться с Киркоровым за каждую копейку, считать каждую калорию, которую поставляли по тендерам детям. Что в итоге? 3 млн в ж.... и никто ни при чём. А в обязанностях мэра - осуществлять руководство и контроль.
2. Быть патриотом города. Только патриот способен ЗАБОТИТЬСЯ о своем городе, а не распихивать его по карманам.
Так-то...
Ворнер бразэс
Barmaley написал:
Но речь ведь не идёт о реставраци советской власти в мировом масштабе! Разговор о том, что сумские коммунисты - единственные, кто не принимал участие в дерибане городского имущества, единственные кто занимал понятную и адекватную позицию по всем вопросам от повышения цен на маршрутки до минаевских попыток уничтожения парка.
И они единственные, кто может быть управленцами, потому что они будут решать задачу УПРАВЛЕНИЯ городом, а не его дерибана, под видом управления.
А управлять городом на самом деле не сложно. Просто не надо думать, как на ремонте одного метра дороги заработать на джип себе и ещё оставить на откат Гене.
И коммунисты кстати блестяще справлялись с управлением нашим городом. Вот уже мэры-денрибаны 18 лет грабят и всё есть что грабить.
КПСС
1. Комунисты взяли 3 помещания для бизнеса плюс приватизировали партийные офисы при Минаеве. На 4 депутата - нормалек.
2. Взяли по участку земли (правда по одному, а не по три-четыре на душу депутата как БЮТ_овцы). Хотя один депутат не брал - Рохманов. Ему лечение из бюджета оплачивали.
Ну и кто тут не дерибанщик?
Barmaley
Ворнер бразэс написал:
Вам КПСС уже ответил ясно и понятно.
От себя добавлю, что им с тем количеством депутатов просто не было возможности "развернуться" 
Ворнер бразэс написал:
На самом деле очень сложно. Настоящий руководитель должен видеть не только "частности" в виде недоработок подчиненных охламонов, но и картину города "в целом", уметь прогнозировать, рассчитывать взаимодействия, иметь "стержень" не прогибаться. Это, понимаете ли, не "добавлять 2 прОцента к себестоимости", как в известном анекдоте, это РУКОВОДИТЬ ГОРОДОМ.
Вы сейчас видите таких кандидатов? Я - нет
У всей "политбогемы" явно виден свой интерес по развитию своего/родича/кума/свата бизнеса. А жаль.
Ворнер бразэс
КПСС написал:
Откуда данные?Где документы? Это чистый наговор. Особенно умилил вывод. Коммунисты взяли по участку земли ( козлы конечно, что говорить) поэтому они дерибанщики. По одному - это норма.
Лечение очень многих сумчан оплачивают из бюджета. Или у нас в больницы за деньги кладут?
И главное. У нас в городе беда. Её зовут Минаев. Если не дай Бог мы не найдём ( не придумаем ему альтернативы) он ещё раз выберется в мэры и тогда Сумы станут похожи на среднее между подземным переходом на ул. Героев Сталинграда и рожей Винтоняка. А Минаев станет миллиардером и свалит в Америку, послав всех нах, что он, правда, успешно делает и сейчас
AWASS
На Пути к переменам в лучшую сторону ближе всего, на мой взгляд, коммунисты. Да, совершенных нет, но если у коммунистов мы находим соринки в глазах, то у остальных дерьмократов бревна.
Власть коммунистов можно рассматривать как переходящий этап ко всеобщему братству
Глупо вести разговор об одном руководителе-мэре, важна команда. Давно прошло время одиночек, как в науке, так и в менеджменте. Команда сплоченная системой ценностей, которые и являются движущей силой развития общества. Команда - это цельный и гармоничный организм, опирающийся на всю руководимую организацию (в данном случае город) и конечной целью этой команды является создание команды в которую входит вся организация (город). При достижении данной цели уже не руководить будут, а жить в кругу друзей. Но не доросли в своих понятиях до этих простых истин даже такие старцы как Бармалей
Белый
Ворнер бразэс написал:
Если вы будете заниматься агитацией за коммунистов, то Минаев однозначно станет мэром, очень жаль, что вам это неясно. Это достаточно непросто осознать, но это так.
Ворнер бразэс
Белый написал:
Не уверен. Сорри
Белый
Ваши личные представления о коммунистах, просто сильно расходятся с настоящей жизнью, вернее они вообще нигде не сходятся. Помните в ВР было большинство коммунистов, но они ровным счетом ничего не изменили, теперь они жалуются, что их мало. Тут дело в другом - а вы друзья как не садитесь, все ж в музыканты не годитесь. Идет стремительнейшая деградация коммунистов и не только наверху, а непосредственно здесь, это не изменить, не остановить никак. Идея, лозунги, программа могут быть хорошими и правильными, но эти люди просто уже неспособны их воплотить в жизнь ни при каких обстоятельствах. И тем более не способны всякие чижы, морозы, витренки и прочая накипь.
Полагайтесь на себя лично и пребывайте в гармонии, я вот себе полностью доверяю, чего и остальным желаю.
Банкир220
А какая зарплата у мэра? Может и я попробую
.
Бухгалтер
Банкир220 написал:
http://www.meria.sumy.ua/ua/power/exec_power/pay
4725,75 грн. "на руки".
Ворнер бразэс
Белый написал:
Человек предполагает, а Господь распологает.
Относительно же не личной жизни, скажу что, ИМХО Вы заблуждаетесь в главном. Голосовать нужно не за фамилии и не за программы даже, а за идеологии. Я далёк от идеализации нынешних коммунистов. Я даже отчётливо слышал, что КПУ это карманная партия Григоришина. Но передо мной лишь две идеологии.
Первая - правобуржуазная. Она подходит всему составу нынешнего исполкома и мэру лично и большинству буржуев-лавочников из горсовета. Она полностью отражает круг их жизненных интересов и запросов. И есть коммунистическая идеология, которая в центр вместо правобуржуазного бабла, которое является в её рамках единственным критерием истинности поступков ставит трудящегося человека. К трудящимся относятся не только стандартные пролетарии, но и все люди наёмного труда, а также чэпчэшники работающие на себя. В том числе и рыночники. Так вот интересы трудящихся способна защищать только идеология коммунистическая.
Иными словами. Если трудящиеся голосуют за любого носителя правобуржуазной идеологии - у них нет ни одного шанса избегнуть ограбления. А голосование за коммунистов даёт такой шанс. Он может быть совсем небольшой. Но он есть.
Володя Ульянов
Ворнер бразэс написал:
И это нам показала история развития Западной Европы
Загнили по самое "не могу" и "не избегли ограбления" 
или ник возьми себе коммунистический, например "Лева Троцкий" 
Успокойся, "Ворнер бразэс"
Интересующийся_02
1. Минаев Геннадий Михайлович
2. Федорченко Виктор Михайлович
3. Клочко Сергей Владимирович
4. Гученко Петр Михайлович
5. Козьменко Сергей Николаевич
6. Збукарев Игорь Вселодович
7. Боршош Иван Семенович
8. Деркач Николай Андреевич
9. Трофименко Николай Алексеевич
10. Качур Павел Степанович
11. Калининская Татьяна Сергеевна
http://meria.sumy.ua/ua/power/chief/reception/answers/base/1039
Пока 11. Кто еще?
12. Партия регионов
13. Единый центр
14. Коммунисты
15. Националисты (НРУ, УНП, Свобода, КУН и т.п.)
16. Социалисты
17. ... ??? ...
18. ... ??? ...
19. ... ??? ...
20. ... ??? ...
Ворнер бразэс
Володя Ульянов написал:
Друзья. Не путайте себя с Европой. Славяне и их смеси с татарами, и прочими никогда Европой не были. И то что немцу хорошо, славянину поперёк горла. Разница между нами и европейцами, как между зайцем и кенгуру.
Так что пример неудачный, Вова. Совсем неудачный.
Белый
Володя Ульянов написал:
Полезно бы ознакомиться с различиями в менталите, культуре, хозяйственном укладе и природных условиях. А по совокупности перечисленного давать оценки.
Ворнер бразэс написал:
В идеологии может быть сказано все что угодно, вплоть до трансформации духа силой воли.
Совершенно другое дело, что потенциал для исполнения этого отсутствует. Поэтому нынешняя КПУ ничего общего с коммунистами не имеет и иметь не хочет. Им совершенно удобно оставаться такими какие они есть.
И по-сути вы делаете выбор не между правобуржуазной идеологией и коммунистической. А между двумя совершенно одинаковыми деидеологизированными субъектами.
Это только на уровне вашей головы, вашего личного восприятия есть различия, на самом же деле их нет.
Это как две совершенно одинаковые шоколадные конфеты поместить в разные упаковки. Одну назовем "Школьная", а другую "Особая", но начинка там совершенно одинаковая, может только ароматизатор идентичный натуральному различается.
Забудьте, нет у них никаких идеологий, это маркеры рассчитанные на целевую группу потребителей. Одному нравятся либералы, другому коммунисты, третьему националисты. Но различий нет, кроме чисто формальных раздражителей.
Нет в Украине партий носителей каких-нибудь идеологий, это все фикция.
Ворнер бразэс
Белый написал:
Дружище Белый! Конечно же Вы правы! Только зачем об этом всем рассказывать? Есть ситуации, когда лучше помолчать....
кот
Ворнер бразэс написал:
Конечно же это так. Но посмотрев руские агитки (классно сделанные) понимоешь что это то же полуправда. Попробуйте не вникать в то ,что вы видели,а отдалится и посмотреть на это со стороны.
AWASS
Белый, Вы на верном Пути, но других не сбивайте. Вы уже достигли того, что понимаете ценность Человека, но многие только по форме люди, а по сути не тянут на Человеков. Вот для таких людей и нужны организации способствующие более быстрому их очеловечиванию. Вот коммунисты, при всех их недостатках, на мой взгляд, лучше всего могут справится с этой проблемой.
Белый написал:
Потенциал никогда и никто не использовал на все 100, но одно дело использовать его для своего обогащения за чужой счет, причем используемых называть БЫДЛОМ, а совсем другое когда усилия направляются для блага другого, которого не только называешь ТОВАРИЩЕМ, но таковым его и считаешь
Цитата:
"Смешались в кучу кони, люди..." и нимб парадокса над Вашим челом
Белый
Ворнер бразэс написал:
Расскажите, почему вы считаете, что это ситуация когда лучше помолчать.
Ворнер бразэс
Белый написал:
Вместо ответа, еще несколько слов, к дискуссии о плохих коммунистах. 1996 год. Начало грабежа демократами коммунистического наследия. Барановка. Работают все детские лагеря. Днём футбольные поляны возле «Чайки» и «Электрона» полны детворы. На пляже купают детей. Вода чиста, лужайки тоже, дети радостные.
Прошло 10 лет. Лето 2008-го года. 17 лет как коммунисты не у власти. Половина лагерей не работает. Около футбольной поляны Электрона уже непонятно кто строит особняк. Детей в реке уже не купают, санстанция не разрешает. Зато сплоченными рядами вдоль берега от лагерей и чуть ли не до Луки стоят машины, с мангалами. Везде дым. И мусор. Много- много мусора. В нём всё и происходит. В нём жарятся шашлыки, в нём играют дети автовладельцев. Машины стоят тесно, поэтому кушающие ходят справлять нужду под машину соседа. Такая вот взаимовыручка. На месте бывшего лагерного пляжа вырыта мусорная яма. Вот это удивляет больше всего. Ведь если ты на машине можно же с собой мусор забрать? Короче, апофигей апофеоза свободы и демократии. При коммунистах такого кошмара нельзя было представить. А тут суровые реалии. И кого бы мы не выбрали из кандидатов- дерибанов в мэры ситуация будет только ухудшаться. Так может всё же стоит задуматься, куда идём и куда по этой тропке обязательно придём? А главное, может и правда перестать повторять слоганы антикоммунистические слоганы, которые для того и писаны, чтобы их бездумно повторяли.
Что лично я как избиратель имею. Социализм - наверное было плохо. Ну предположим. Но ЭТО, вот ЭТО ЧТО У НАС СЕЙЧАС совсем никуда. А третьего нету. Поэтому надо выбирать между двух. Так вот для меня этот выбор понятен.
CУ-МИ
Ворнер бразэс написал:
Вы забыли указать, уважаемый, что во всем этом виноват Минаев. Исключительно Минаев. И только Минаев. Геть Минаева!
Ворнер бразэс
CУ-МИ написал:
Да, действительно забыл. Прошу прощения. Конечно Минаев - геть! Очень правильное замечание.
АнтиМ.
Ворнер бразэс написал:
Да, как еще жив в нашем сознании лозунг: Кухарка может управлять государством (в нашем случае - городом).
Пример Минаева как раз показателен. Он тоже считал, что городом не так уж и сложно управлять.
Господа, не сложно воровать, а управлять сложно и отвественно.
Поэтому соглашусь с Бармалеем: управленец и патриот (управленец - читай как профессионал).
Думаю в городе есть еще такие, но их немного и они не на слуху.
Из старой гвардии мне нравился Берфман.
Ворнер бразеэс
АнтиМ. написал:
А мне не нравится Берфман. Он старый конформист и приспособленец.
АнтиМ. написал:
А при чём тут кухарка?
АнтиМ. написал:
Лукьянец, например. Только он боюсь на мэры не пойдёт. Слишком порядочный.
АнтиМ. написал:
Пример Минаева абсолютно не показателен. Он то городом не управлял совсем, а зарабатывал свой миллион за счёт города. Впрочем, оно и к лучшему. Судя по тому как они изуродовали студенческий пляж, когда решили хоть что-то сделать, так и правда городу было дешевле отдать Минаеву миллион. Не он первый не он последний.
Тут главное с ним вовремя расстаться. Чтобы он не начал строить стадион европейского уровня в парке. Судя по студяге, я представляю этот европейский уровень.
Сегодня решил пройтись там по новому песочку босиком. Так два часа ноги потом отпаривал. Какого то мазута они туда нанесли, тракторами потрамбовали. Капец. Заставь дурака Богу молиться...