Без ника, перед кем ты тут оправдываешься? Забей свой член на этих ушлёпков!

Давно не заглядав на форум. Гостю, який використовує в якості аргументів захисту Мінаєва лайку: такі аргументи викликають у широкого загалу відразу.
А суть проблеми ставиться вірно і тут не стільки намагання принизити Миропольського, а довести йому очевидність деяких його невірних оцінок Мінаєва, якого такі люди , як Миропольський вважали нормально, порядно людиною із новими поглядами в управлінні. Як на мою думку, Мінаєв - дилетант у такій сфері державного управління, як місцеве самоврядування. Як наслідок - його останній запій (без кавичок) після розмови із людьми на ТОВ "Сумикомунтранс". Небезпечна привичка, яку в такому невеликому місті, як наше, не приховаєш. На стакан раніше ніхто із керівників міста, портрети яких висять на 4 поверсі міськради, собі не дозволяв. Миропольський, як принципова людина, ти повинен бити в дзвони із-за такої поведінки мера, запої якого ховаються під "лікарняні".

Что бы бить в колокола и становиться на ращиту города от дерибана надо совесть иметь сначала. Это не к Миропольскому.

Вы конечно правы Бандера. Я не буду говорить о слухах веселости Минаева. Зась. А то его кондрашка хватит. Я говорю о тех людях которые вели его к власти. Положиев, Миропольских и пр. Я не беру во внимание Такулов и Хорунжих. Там на лбу гарнтоедов написано ДЕНЕГ ХОЧУ. Я не говорю о весничах и Чепиков. Дети ими крути как хочешь. Я не говорю о спонсорах выборов. Они свое вернут сторицей, уже возвращают. Я говорю о людях которые позиционировали когда то свои принципы интересами Громады. именно сейчас идет проверка на вшивость. Именно сейчас видно кто ты, трепло предвыборное или человек с принципами. Не поверю что у нормальных людей то что происходит сейчас не вызывает отвращение. Дерибан земли уже даже просто не скрывают, так и говорят ДА БЕРЕМ И ПОФИГ. Так где же вы принципиальные делись? Представьте себе сейчас бабушку которая несет последние деньги что бы заплатить за тепло а город место того что бы его представители дневали и ночевали на ТЭЦ изыскивая возможность хоть на 10 копеек уменьшить тарифы поскольку сейчас не просто расчеты а фактические затраты их определяют, вместо этого мэр выводит всех оттуда и отдает на откуп все и вся. пусть на время, но не слишком ли большая цена компромисам. Так где вы бля честные и принципиальные Миропольские и положии. Поэтому и говорю что гандоны, которые смотрят как барыги натягивают весь город при этом рассуждая что делают это по взамосогласию.

Сегодня смотрю на тех социкоп гандонов еще тех. Клочко не болся против щербаня выходить а сейчас сидит и смотрит тупо как разворовывают город. Так где же вы честные социалисты мать вашу. БюТ это понятно, барыги у власти, впрочем как и НСНУ. Противно смотреть во что превратили город. Ни бога в душе ни совести в сердце. Дерибан и полное мочание принципиальных, только одно похрюкивание у корыта.

 

без ника. написал:

Ни бога в душе ни совести в сердце.

Вот и ты доростаешь до духовности. А ведь без этих двух качеств трудно человека человевом назвать.

Ты знаешь, когда вы тут с Минаевым спорили, то я больше был на стороне Минаева и думал что он по своим человеческим качествам выше тебя. Хотя если бы ты оказался в кресле мэра, то воэможно хрюкал бы у корыта еще и похлеще Но не о тебе разговор. Минаев не понимая себя запутался в самом себе, а окружение помогает ему еще больше запутываться. Вот он и пытается разорвать эти путы запоем, но это путь людей стремящихся не развязать гордиев узел, а любой ценой его разрубить.

Вот как ему мы могли бы помочь в его хреновейшей ситуации? Я не считаю его дерибанщиком, а считаю ЗАПУТАВШИМСЯ человеком. Вот он пытается распутаться с помощью реструкторизации горисполкома, но по мне это такая мелочь. без ника, а что бы ты посоветовал в качестве СВОЕЙ помощи. Ругань помощью не считать

Набить морду. Там уже больше ничего не поможет. :twisted: (как частному лицу)

К сожалению АВАС это не стеб. Человек который так хотел власти и шел к ней таким путем этим и должен был закончить. Я имею ввиду не окончание его карьеры. Наоборот я даже допускаю что он еще выше может пойти. Я имею в ввиду как раз морально-духовный аспект вопроса. Политика она всегда строится на компромисах с совестью. Хочеться расчистить свое окружение, по любой причине, иди на компромис, отдай землю на дерибан. Хочется не иметь проблем в отопительный сезон, иди на компрмис, отдай ТЭЦ на дерибан и пенсии людей забери и положи барыгам в карман.Хочется быть мэром, найди спонсоров но потом отработай вложенное в тебя за счет Громады. Не будет этих компромисов не будет достижения цели которую ты поставил перед собой, а именно ВЛАСТИ. Сегодня тот же Ночной Дозор принес бы во сто крат больше пользы Громаде если бы не был у власти а стал гонять эту власть во всех сферах, начиная от защиты прав Громады, заканчивая борьбой с дерибаном. Вот только стояла ли у них эта цель изначально? Я сразу говорил что нет. Это было написано у них на лбу. Вот тебе итог.

Я не говорю что я сятой. Спроси меня а что бы я сделал на месте Минаева, я бы честно сказал что я бы брал откаты от ТехНОВЫ. Я это говорю честно не таясь и уверен что так бы сделали все. Потому что мы люди и у нас есть семьи чье благополучие нам надо обеспечить. Вот только брать можно по разному. Можно брать и закрывать глаза на беспредел, а можно брать и сказать 3-50 ТАРИФ И ХОТЬ ИЗ ТРУСОВ ВЫПРЫГНИ НЕ ТЫ ТАК ДРУГОЙ ТЭЦ ЗАБЕРЕТ. И хрен бы когда ни я ни 90% форумчан не дошли бы до такого, что бы оформляли землю на себя да еще кичились этим, и не допустили бы что бы это делали другие. Оформляй на подставных, не издевайся над людьми кичась своей властью. Люди ведь рано или поздно порвут жопу за это. Вопрос времени. Но то что происходит сейчас не поддается никакой логике, никаким оценкам ни моральным ни юридическим ни духовным если хочешь.

Знаешь , бог слепил человека из глины. Не думаю что даже богу удалось бы слепить человека с говна. Но не боги горшки обжагают , а люди, и нам это удалось. Вот на сегоняшний день мы с говна и лепим наш политикум. Поэтому у нас и такой результат в стране, одна вонь а даже воды налить некуда.

Кстати и самый закономерный итог этого, полное неуважение к тебе как руководителю окружающих тебя подчиненых и полное игнорирование тебя. Именно это сейчас происходит у Минаева. Он должен по 20 раз давать указания которые не выполняются лишь потому, что люди так к нему относятся. Это очень печально, поскольку в этих внутренних разборках страдает город. Потому что руководитель, с авторитетом и уважением к нему людей, город бы от говна очистил за неделю. Вот тебе самый яркий пример

Запитання:
2006-11-23 23:22:35Уважаемый Геннадий Михайлович!
Немного стыдно обращаться к Вам в третий раз из-за одной и той же проблемы, хотя по идее стыдно должно быть нашему ЖЭКу. В доме №54 по ул.Харьковской до сих пор нет горячей воды. По этому поводу я уже обращался к Вам с помощью этого сайта 18.09.2006г. а также 02.11.2006г. Очень обидно, платя каждый месяц за все комунальные "услуги", регулярно греть воду в тазиках. Как видите, две предыдущие попытки решить проблему не увенчались успехом. Пожалуйста, найдите на них рычаги воздействия.

Заранее благодарен за очередную попытку повлиять на наш ЖЭК.

Буданов Сергей ИвановичВідповідь:
2006-11-24 12:44:06Очередная попытка мною сделана. Письменно.

http://meria.sumy.ua/ua/power/chief/reception/answers

Вот тебе яркий пример того, как именно люди страдают из за того что Минаева воспринимают как пустое место. Вот тебе результат. Я лично себе представить не могу, что бы до Лушпы надо было обращаться трижды с таким вопросом. И представь как было стыдно человеку писать в третий раз это и что он думал о власти в целом и о Минаеве лично. А ты говоришь помочь. Там уже клиника. Пациент безнадежен. ТОЧКА.

 

без ника. написал:

Знаешь , бог слепил человека из глины. Не думаю что даже богу удалось бы слепить человека с говна. Но не боги горшки обжагают , а люди, и нам это удалось. Вот на сегоняшний день мы с говна и лепим наш политикум. Поэтому у нас и такой результат в стране, одна вонь а даже воды налить некуда.

Красиво написано, а главное поэтично, конечно только для элиты. Сотворил не из глины, а из праха земного. То есть тело человека состоит из тех же компоненттов что и земля, а не глина.

Ты все правильно расписываешь на мой взгляд, занимаясь ТУПОЙ констатацией фактов, или обсасыванием ПОЧЕМУ это все происходит. Ты все время копаешься в прошлом, решая проблему ПОЧЕМУ, а не строишь путь решения в будущее, не говоришь, а КАК преодолеть проблему так, чтобы она больше и не появлялась. Что слабо работать на будущее?

 

без ника. написал:

Я не говорю что я сятой. Спроси меня а что бы я сделал на месте Минаева, я бы честно сказал что я бы брал откаты от ТехНОВЫ. Я это говорю честно не таясь и уверен что так бы сделали все.

Значит все-таки основная причина именно жаба...

 

Дохтур написал:

 

без ника. написал:

Я не говорю что я сятой. Спроси меня а что бы я сделал на месте Минаева, я бы честно сказал что я бы брал откаты от ТехНОВЫ. Я это говорю честно не таясь и уверен что так бы сделали все.

Значит все-таки основная причина именно жаба...

Если бы эта жаба вылезла на ружу, то я бы как Минаев и БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ полез бы во власть, кормить ее. Пока что удается ее сдерживать. Поэтому воровать и не полез. Им же эту жабу удержать внутри не удалось

АВАС в будущем нет ничего хорошего. Будут меняться лица у власти, но суть еще долго будет оставаться той же. Я не говорю только о Украинской власти. Я говорю о власти в целом. Воруют не только у нас люди во власти. Та жу европа переодически сотрясается от скандалов. Того же Берлускони в чем только не обвиняли. И власть даже в странах демократии относится к людям как к быдлу. Те же США считают возможным просто так бомбить страны. Саммо слово ВЛАСТь содержит в себе понимание превосходство одних над другими. Это могут быть нации, партии, социальные слои, религии. Изначально кто то хочет иметь преимущество перед другими. Я писал тебе уже что воспринимаю твои речи как утопию. Поэтому позиция моя проста. Гандонам надо говорить что они гандоны, хорошим людям надо говорить что они хорошие. Миропольский гандон, ты хороший. Я дял миропольского гандон, для тебя я хороший. Все субьективно и зависит от оценочных понятий. Если я вижу что люди ничего не делают что бы бабушка платила за тепло меньше, значит они гандоны. Заметь я написал слово НЕДЕЛАЮТ а НЕСДЕЛАЛИ. Делают, страются, бьются за каждую копейку в тарифах честь им и хвала, даже если у них не получиться это сделать. Отдали на откуп барыгам ГАНДОНЫ. Вот моя философия. Вот и наша беда что гандоны во власти превуалируют. Так что сцепим зубы и будет терпеть издевательства гандонов над людьми. Закон физики, они надуваться бесконечно не могут, лопнут.

без ника, Человек действует исходя из своих ценностей. Если ценности перевернуты с ног на голову, он бандит и оправдывает свои деяния. Так вот бандитов плодить система, в которой мы сейчас живем, но кому-то выгодно боротся с бандетизмом. Широта мировоззрения у таких руководителей кончается КОНКРЕТНЫМ бандитом. Пойми, что бандиты действуют пока люди спят. Так не с банитами надо бороться, обзывая их гандонами и язык для пущей важности показывать, а людей будить. А мое стремление РАЗБУДИТЬ людей ты называешь утопией. Или я не прав?

Прав. Я твои взгляды называю утопией.

Сначала нам надо научится различать между борьбой с БАНДИТАМИ и видимостью этой борьбы. Маленький пример. Миропольского и БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ акция ЗНАЙ ЧЕМ ВЛАДЕЕШЬ, это борьба с БАНДИТАМИ или видимость борьбы? Я думаю что под БАНДИТАМИ мы понимаем не конкретные личности а системы которая давлеет над людьми ви куда входит тот же дерибан. Ну вот я знаю что я как житель Сум ДОЛЖЕН владеть, или минимум контролировать работу ТЭЦ. Ну и что дальше? Ну где борьба то Миропольского? Почему я упоминаю его? Ну потому что не я тут из трусов выпрыгивал и расписывал свою любовь к Громаде а он.

Я не говорю что я борец. Я уже писал. Не было бы Андронова, был бы Омельченко, небыло бы Омельченко был бы Минаев, или Иванов или Петров. Посмотри что сегодня творится. Проверяют НАФТОГАЗ и даже прокуроры в шоке. Помаранчевые которые выскакивали из трусов и кричали о своей борьбе сами заказывали себе фотомоделей на Новый Год , читай проституток, и прямо оплачивали плетежками из народных денег. Дерибанили так, что когда вернулись старые дерибанщики они просто охринели от такой наглости.

Вот пусть мне кто то скажет, если бы сегодня мэром был бы например Бондарь, а горсовет был бы таким как он есть сейчас, то что бы случилось с Бондарем если бы депутаты узнали что он на 4 месяца барыгам отдал на откуп ТЭЦ? Я могу ответить за вас. Вывернули бы его через жопу, потом насыпали перйа и вывернули бы через жопу еще 3 раза а потом выкинули бы на помойку, а после этого посадили бы. И представили бы это как борьбы с БАНДИТАМИ. А тут тишина и мурлыкание. Так где же борьба? Или боремся когда выгодно борцам. Как у Винокура, тут играем, тут не играем а тут мы доллары заворачивали.

Поэтому называя людей гандонами мы и будим людей, что бы когда такие гандоны выходили на площадь и рвали на себе тельняшки и орали БАНДИТАМ ТЮРЬМЫ люди понимали что перед ними всего лишь гандоны готовые одеться на что угодно, хоть на палец хоть на х...., лишь бы заплатили или грант дали. А гандоны бывают разных цветов .

Так что утопия у тебя копаться в самом себе и обьединятся для массового самокопания и поиска всеобщего ЯНЬ. Вот зачешеться туда такой гандон как Миропольский и ЕЖЕ с ним, и хана твоей ауре. Обосрана будет по жизни твоя аура, не отмоешь потом.

забыл

без ника,ты шустрый, как понос Не ог ли тебя заставлял с мегафоном бегать? Ты РАБ обстоятельст, как чукча, что видишь, то и поешь. Ты быдлом обзываешь других, а на себя ты смотрел? Чем ты от быдла отличаешься? Ты никак не можешь понять, что не поняв и не изменив себя ты не поймешь и не измнишь свое окружений. Точка отсчета находится в наших душах, а не в пачках зелени

Если бандиты в системе - это банда, а борьба с бандой ведется другими способоми чем с одним бандитом. Но ты не можешь понять что система наделяячеловекадолжностью многократно увеличивает его вероятность стать бандитом. Честно говоря, не могу я назвать твои действия оптимальными, что-то есть вних, но больше шума. может ты так пиаришься?

Ага , в мэры готовлюсь идти на следующий выборы. Я тоже откаты получать хочу, но я этого не скрываю. Пока что жабу сдерживаю, но трамплин к старту готовлю.

А с мегафоном я бегал как раз потому, что не было людей которые говорили что это гандоны. Были люди которые знали, что шустрые мальчики рассовывают по карманам гранты, крича БАНДИТАМ ТЮРЬМЫ, но молчали о этом. Да знал что тот же Ющеноко обманет. Прекрасно знал и понимал это и писал на БЕСПРЕДЕЛЕ что мы как дети малые верим в сказки. Наверно исходил тогда из необходимости противостояния ДВУХ систем в которой, что с одной стороны ворье что со второй. Точно так же как я наверно ЕДИНСТВЕННЫЙ человек в Сумах который приветсвует возвращение Щербаня. Не потому что Щербань хороший, я уже писал, а потому что теперь воры начнут уничтожать друг друга. Ведь согласись, если бы Щербань был тут в Сумах в сентябре месяце то Минаев никогда бы в жизни не отдал ТЭЦ на дерибан ТехНОВЕ. Даю 100% гарантии. Потому что он знал, что небыло бы молчания в течении трех месяцев тихого дерибана. Теперь мне понятно почему его так в истерики тогда кинуло, когда он узнал что к нам едет ревизор.

Ну и наверно все таки что в душе мы как дети малые, хотим верить в сказки в хороших людей. Я и сейчас верю в порядочность людей. ХОЧУ ВЕРИТЬ. Но только не в порядочность БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ. Там сказка закончилась как только узнал, что когда люди на участках стояли, гандоны гранты по карманам рассовывали. Тогда сказка закончилась, и пошла сплошная проза, которая не кончается.

без ника?гранды ведь не каждому дают, а их ЗАРАБОТАТЬ надо. А ты так говоришь, что они валяются и одни негодяи их берут. Я не пойму, почему ты их осуждаешь, ведь они на общественной работе получают деньги забугорные. что лучше без денег работать? Так покажи таких безсеребрянников

Верить в людей хорошо. Но вначале надо научиться понимать друг друга. Вот мы уже с тобой почти два года общаемся, а друг друга плохо понимаем, как же мы верить то будем друг другу? А ведь в основе социально-экономических отношений лежит взаимопонимание. Но видно для тебя это утопия, а вот верить людям это жестокая реальность

Иуда тоже 30 серебряников гранта получил. Отработал

без ника, а ты евангелие от Иуды читал? Не все так просто и однозначно, как ты описываешь. Вот почитай это евангелие и поймешь, что пути Господни неисповедимы. А идея такая, что лучший ученик Христа выполнил Его волю

тогда Исус просто аферист - ежели ж он Сам Свое распятие организовал
значь тогда вместе с иудеями надобно еще ждать прешествия Мессии

эх Авас, Авас - ваша логика просто убивает наповал
вы не теорию развиваете, а факты или умозаключения подтасовываете под нее - общности и непротиворечивости вам не хватает
с ув good

 

Anonymous написал:

общности и непротиворечивости вам не хватает

Согласен, Хорошая! Вот и стараюсь их в себе развивать, видно плохо получается Но у кого эти качества в избытке можно найти?

По Христу скажу, что я к нему отношусь очень даже хорошо, но не обоготворяю, так как даже Он Себя Сыном Божьим не называл, а наши неистовые верующие Богом Его называют. Ведь Он пришел сообщить людям, что Царство Небесное приблизилось и указал где оно и как к нему прийти. Но никто не говорит как прийти в это царство, а все на Христа надежды возлагают. А зачем вы в этом мире живете? Чтобы перелюжить ответственность за свою жизнь на другого?

 

Anonymous написал:

тогда Исус просто аферист - ежели ж он Сам Свое распятие организовал
значь тогда вместе с иудеями надобно еще ждать прешествия Мессии
с ув good

Иудеи потому и не признают Иисуса, и думаю очень правильно делают. Т.е. если он аферист, то всех ему резвести не получилось

 

AWAS написал:

По Христу скажу, что я к нему отношусь очень даже хорошо, но не обоготворяю, так как даже Он Себя Сыном Божьим не называл, а наши неистовые верующие Богом Его называют. Ведь Он пришел сообщить людям, что Царство Небесное приблизилось и указал где оно и как к нему прийти. Но никто не говорит как прийти в это царство, а все на Христа надежды возлагают. А зачем вы в этом мире живете? Чтобы перелюжить ответственность за свою жизнь на другого?

вы понимаете то, что хотите понять, а не то что говорится в Библии

 

viy написал:

Иудеи потому и не признают Иисуса, и думаю очень правильно делают. Т.е. если он аферист, то всех ему резвести не получилось

интересно у вас получается - предмета разговора вы не знаете, иудеем не являетесь, также как и христианином, но знаете что лучше думать иудеям)))

вы считаете, что Исус аферист, тогда Иоан Креститель - известнейший на то время иудей, пророк тоже - Он крестил Иисуса и свидетельствовал, что Иисус сын Божий.

скажем так пророчества иудеев сбылись
не признало Иусуса главенство иудеев, которые серебрянники Иуде платили и у Пилата по распятию ходатайствовали - вот они и не признали и ихние последователи тоже не признали
собственно и все

а верить всяким там евангелиям от иудеи, магдолины и т.п. - это и есть аферизм и авантюризм
во-первых все они написаны гностиками - сектами с уклоном на языческое понимание произошедшего, а не реальными Иудой, Магдолиной...

good, конечно мы понимаем только то, куда направляем свое внимание. Но глубина понятий у всех разная, если Библию читать чтобы перед Богом оправдаться, то понятия не важны, а важен процесс потери своего времени, для богоугодного дела. Вы пробовали на Библию посмотреть глазами Христа?

Если Иоан Креститель свидетельствовал что Христос Сын Божий, то почему не только он не пошел за Иисусом, но и ученики не пошли к Христу? Секта последователей Иоана еще долго существовала

дались вам эти секты))
да по всему миру полно сект последователей Христа - и что??
гностики тоже появлялись что грибы после дождя в 1-2 веке - что теперь?
вас тоже послушать - так гностики отдыхают - вы же мне писали, что в себе помирили Христа и дьявола - вот такие вот как вы, со складом ума испытателя-открывателя и любовью к загадочному непознанному и посоздавали всяких там сект

у Крестителя было свое предназначение- крестить людей
пока его Ирод не казнил ему удалось собрать вокруг себя небольшую группу учеников, но и те в конце-концов последовали за Христом.

а вы не читайте про секты - глядишь тоже прочитаете Библию, поймете что-то

 

good написал:

 

viy написал:

Иудеи потому и не признают Иисуса, и думаю очень правильно делают. Т.е. если он аферист, то всех ему резвести не получилось

интересно у вас получается - предмета разговора вы не знаете, иудеем не являетесь, также как и христианином, но знаете что лучше думать иудеям)))

вы считаете, что Исус аферист, тогда Иоан Креститель - известнейший на то время иудей, пророк тоже - Он крестил Иисуса и свидетельствовал, что Иисус сын Божий.

скажем так пророчества иудеев сбылись
не признало Иусуса главенство иудеев, которые серебрянники Иуде платили и у Пилата по распятию ходатайствовали - вот они и не признали и ихние последователи тоже не признали
собственно и все

а верить всяким там евангелиям от иудеи, магдолины и т.п. - это и есть аферизм и авантюризм
во-первых все они написаны гностиками - сектами с уклоном на языческое понимание произошедшего, а не реальными Иудой, Магдолиной...

Все очень просто. Было время я вел бесконечные теологические споры с иудеями, и несколько простых вещей понял и запомнил.

Я не верю всяким там евангелиям от иуды, магдалины. В принципе я думаю что весь Новый Завет писан и переписан много раз, и какие-то его части включались или исключались исходя из "политической " целесообрезности.

ну иудеям выгодно рассказать, что какие-то части когда-то как-то переписывались

а они не рассказали какие именно и кем переписывались

хотя придумать что-то можно

поведите теологический разговор еще и с христианином - тоже много чего узнаете)))

 

гуд написал:

ну иудеям выгодно рассказать, что какие-то части когда-то как-то переписывались

а они не рассказали какие именно и кем переписывались

хотя придумать что-то можно

Иудеи этого не говрили, это мое личное мнение

 

гуд написал:

поведите теологический разговор еще и с христианином - тоже много чего узнаете)))

К сожалению очень мало, потому что большинство христиан проживающих на наших просторах очень слабы в теологических спорах. Неужели я бы искал иудеев, для того чтобы выяснить для себя несколько вопросов ??? Есть у меня один знакомый христианин, слова которого действительно стоит послушать, но он понимает что я человек не верующий, поэтому те доводы, которые важны для него не влияют на меня.

известный мастер слова описал данную проблему следующим образом:

--------------------------------------------------------------------------------------
«Каждый народ (или даже человек) в обязательном порядке должен разрабатывать свою религию сам, а не донашивать тряпье, кишащее чужими вшами - от них все болезни... Народы, которые в наше время на подъеме - Индия, Китай и так далее - ввозят только технологии и капитал, а религии у них местного производства. Любой член этих обществ может быть уверен, что молится своим собственным тараканам, а не позднейшим вставкам, ошибкам переписчика или неточностям перевода. А у нас... Сделать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию «виндоуз-95» на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечталяющее из чудес иудеохристианства.»

В.Пелевин, "Империя В"
--------------------------------------------------------------------------------------

вряд ли получиться сказать лучше, сколько ни тужся

Можно, конечно, заметить, что данный фундамент мировоззрения, в частности в нашей стране существует больше тысячи лет.
И вроде никому не поплохело.
А вот споры, хорошо это или плохо, начались именно в последнем веке. Может, людям просто надо было оправдать свое поведение, все дальше отходящее от христианского?

Чужой, согласен с Вами. И скажу больше, что люди не ведают что творят. А творят невообразимое. Хотят плетью перешибить обух Это я к тому, что вера выше любых понятий, но если вкидывать в душу сомнения человеку, то он начнет сомневаться в своих верованиях. А сомнения Бзежинский начал вкидывать, дав установку, что после развала Союза, надо валить Православие. Вот посмотрите, даже на этом форуме есть желающие его завалить. А зачем? Ведь неверие тоже ВЕРА! Если считаете что вам без Христа лучше, живите без Него, используйте других богов, или убейте Бога в душах своих.

Я всегда говорил, что лучше объединяться, чем разъединяться. Так лучше с богом быть, чем самому, так как Он объединяет нас со всей Вселенной. Разные религии дают разные пути познания Бога. Это всего лишь методики, а познавать Бога должен каждый своими усилиями и своими понятиями, своей верой и любовью. Без этих своих качеств, о своем духовном развитии вести разговор не стоит, а стоит только потрепаться