Наш следующий собеседник - директор Сумского центра исследований региональной политики и координатор Гражданской сети ОПОРА в Сумской области Александр Хоруженко. Он рассказал о своем видении вероятных результатов выборов в Сумах, о фаворитах и аутсайдерах предвыборной гонки.

«Гройсман с президентом сыграли очень хитрую игру»

- Партии, подписавшие коалиционное соглашение (оно и сейчас висит на сайте Верховной Рады), брали на себя обязательства до конца июня этого года разработать Избирательный кодекс, где прописать правила игры на местных выборах и ввести т.н. открытые списки (по польской модели), - напоминает Александр Хоруженко. - В результате лучшие общественные эксперты разработали и сколько могли лоббировали (в том числе и я) законопроект № 2831-2. Он был готов, но Гройсман с президентом сыграли очень хитрую игру. Они параллельно тайно разрабатывали законопроект № 2831-3, который в результате стал законом. По сути, этот закон не имеет никакого отношения к открытым спискам. Это партийная мажоритарка, просто с элементами внутренней конкуренции внутри самой партии.

- В новой системе местных выборов трудно разобраться даже предвыборным штабистам, не говоря о рядовых избирателях. Расскажите подробней об обязательности партийной «крыши» для кандидата в депутаты и 5-процентном барьере для партии. Что это даст, кроме путаницы?

- Обязательный 5-процентный барьер придумали для молодых проектов. Т.е., в принципе, БПП правила игры написала под себя. Как оно получится - не понятно, но теперь я вижу: задача была - сделать все под свой результат. Сателлиты – «Народный фронт» и УДАР - были уничтожены. Они думали, что таким образом расширят себе дорогу. Но не факт.

 Раньше, при вялом политическом процессе, возможно, это и сработало бы. А сейчас, когда ситуация развивается молниеносно, им это ничего не дало – на место УДАРа и «Народного фронта» приходят другие игроки, бренды и люди.

Этот закон внес единственное новшество - внутрипартийную конкуренцию. Человек становится депутатом не только по результату в своем округе, а с учетом результата партии по городу. Если партийный список проходит 5-процентный барьер, то первый номер списка автоматически становится депутатом. А дальше ТИК выстраивает кандидатов в том порядке, кто сколько набрал.

Такая система не дает возможности анализировать. Невозможно прогнозировать чей-то результат. Даже если мы будем знать социологию, это очень сложно. Партия должна набирать очень много по городу, и кандидаты также должны максимально набирать у себя в округах. И я не понимаю, почему все партии пытаются впихнуть в списки всех 42 человек, чтобы перекрыть все округа в городе плюс первый по списку. Это не обязательно. Лучше бы просчитали округа, где есть шанс пройти, и поставили в список 5-7 человек. Было бы меньше риска. Нужны только «проходные» люди. Если ты - звезда, в принципе, конкуренты тебе пофиг. А если ты не звезда, а просто рассчитываешь на партийный бренд, то пройти уже не так просто. В идеале «звезда» должна быть первым номером, а маленькие «звездочки» должны стоять по округам. Сама система заточена так. Она сложна и ничем не обоснована. Просто президент с Гройсманом продвинули ее под себя.

«Лысенко может победить от безысходности. Но есть нюанс…»

- В Сумах народ традиционно больше любил не президентские партии, а «Юличку». Поможет ли это Лысенко снова стать мэром? За счет кого или чего он может победить?

- Я думаю, что он имеет огромный шанс победить. За счет простой математики - большого разрыва между поколениями. Есть старый набор политических персонажей, а есть молодняк. Но молодняку дали мало времени, чтобы себя показать и хотя бы что-то сделать. Для выборов должна быть уже какая-то основа и поступки. За лицо народ не будет голосовать. А у среднего поколения (35-50 лет) нет кандидата, кто бы мог не спать по ночам, отдавая себя полностью политике, кто бы имел опыт, чтобы не опозориться. У нас такого нет. Лысенко может победить от безысходности. Но есть нюанс - два тура.

Тот, кто лоббировал этот закон, продумал ввести два тура в областных центрах и в городах с населением больше 90 тысяч. В Украине это около 40 городов. Это очень хорошая модель, потому что после первого тура станет более или менее известен секретарь горсовета и большинство. Между 25 октября и 15 ноября будет уникальная ситуация: кандидаты, вышедшие во второй тур, будут использовать как аргумент наличие у них большинства.
Легитимизация мэра увеличивается в разы. Одно дело, когда за тебя проголосовало 18%, а здесь тебе надо набрать 60-70%. Это может сделать только очень сильная фигура. Но проблема в том, что в Сумах нет человека, подходящего на такую роль по всем параметрам. Нет человека, который может договариваться с различными средами. Каждый представляет свою группу. Молодняк - свою, Епифанов - свою, Клочко - свою. Уже кампания началась, а никто из них не пытается предложить какую-то общегородскую программу, некую платформу, которая подошла бы не только ему, а и тем, с кем ему придется говорить.

- Давайте пройдемся по персоналиям кандидатов в мэры. У кого какие шансы, на Ваш взгляд?

- Я думаю, Лысенко должен занять первое место, если ему никто не помешает. Просто все вело к этому по разным причинам. Александр Николаевич «грамотно» (с точки зрения популизма) использовал бюджет этого года. Хотя с точки зрения стратегического развития города и интересов людей - преступно и бестолково.

Если бы я принимал решение по бюджету, средства потратил бы на поддержку сумских семей. Ведь произошло массовое обнищание людей. Лучше было бы вложить эти средства в компенсацию питания в детских садах и школах или утеплить фасады... Это сегодня приоритет. Если ты этого не можешь, то хотя бы армии помоги, чтобы независимость не потерять. Но не надо было закапывать 42 миллиона в землю. Тем более эту землю все равно придется перекапывать, потому что трубы будут рваться.

- Будет ли второй тур и кто может составить конкуренцию нынешнему мэру?

- Второй тур будет в любом случае. Что касается конкурентов, то я не верю в победу молодых кандидатов – ни Дмитрия Лантушенко, ни Андрея Крамченкова. Я с обоими дружу, но сегодня не вижу ни в одном из них потенциала выйти во второй тур. Возможно, завтра ситуация изменится.

Хороший блок мог быть у Сергея Клочко, который и раньше набирал 13-16%, да и прошлогодние парламентские выборы показали: без бюджета и сильной медиаподдержки он, на удивление, выстоял достойно. Провел красивую предвыборную кампанию. Для меня это было неожиданно. Я не сторонник левых идей, а Сергей Владимирович – «левак», но думаю, что у него хороший потенциал для выхода во второй тур, если только он не снимет свою кандидатуру по ходу избирательной кампании.

Хорошо, что Анатолий Александрович все-таки психанул и пошел на выборы. Он вносит определенную интригу уже по ходу кампании. Но если до 15 октября он ничем меня лично не удивит, шансов выйти во второй тур у него нет никаких. Если не удивит меня, то не удивит никого. Но у него тоже есть шанс выйти во второй тур. За счет харизмы.

«Просто подкупом Сумы не возьмешь»

- Если составу горсовета придается такое большое значение, в том числе и при выборе мэра во втором туре, можете спрогнозировать, какие партии туда попадут?

- Состав горсовета будет очень пестрый, явного лидера я пока не вижу. Первая группа наберет до 10%, вторая - 3-6%. Большинство уже будет не 39, а 23. Это совсем другой расклад. А может, даже и не 23, т.к. могут быть округа, где совсем не будет депутатов.

Должны, на мой взгляд, пройти «Самопоміч», «Оппозиционный блок» и «Батьківщина». Причем «Оппозиционный блок» может набрать до 10%. РПЛ и «Свобода» имеют пока иллюзорные шансы.

- «Оппозиционный блок» по городу 10%? Откуда?

- В мае 2015 года в Сумах было 16% сторонников вступления Украины в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном. Каждый пятый сумчанин после года войны был за союз с Россией! Меня эта цифра шокировала. Это ужас! Это открытые данные опроса, сделанного по заказу Международного республиканского института из США.

- А каковы шансы у новых партийных проектов?

- Предвыборная кампания проекта Минаева «Вільні демократи» только начинается, поэтому не знаю, удастся ли ему убедить в своей уникальности. Может, он займет какое-то почетное место - замкнет первую или вторую тройку. Шанс, в общем-то, есть.

Я не думаю, что специальные проекты «регионалов» - партии «Відродження» и «Воля громади» или вот совсем современное политическое изобретение поколения Майдана «Сила людей» - наберут 5%. Это должна земля перевернуться с ног на голову. Или они должны совершить какие-то нереальные поступки… Просто подкупом или самим своим присутствием Сумы не возьмешь. По области «регионалы» смогут кое-где пролезть, 5% - это не такой уж неподъемный барьер. А в городе будет трудно.

- С «регионалами» понятно, а что Вы скажете о политических проектах, возникших на «майдановском» поле? Возьмем, к примеру, «Прості люди» Каплина…

- «Прості люди» - это технологический проект под "Радикальную партию". Это т.н. двойники. В Западной Украине высокий рейтинг у партии «Самопоміч», и Администрация Президента решила влупить туда т.н. «Народний контроль», чтобы выбить «Самопоміч». По тем же лекалам склепали «Наш край» - двойник для «Оппозиционного блока». Предлагается альтернатива для тех, кто против «БПП», «Народного фронта» (против т.н. «хунты»), но не хочет явно поддерживать «Партию регионов» в лице «Оппозиционного блока» (это люди примерно 50-летнего возраста). У нас по всем параметрам идеально подходит Виктор Федорченко.

В Сумской области сделали более широкий выбор, потому что у нас область контролирует два человека - Чмырь и Деркач. Они как контролировали ее, так и контролируют сейчас. Разница только в том, что влияние Чмыря резко уменьшилось, а Деркач - кардинально увеличилось. Причем и на область, и на город. Они сейчас могут себе позволить массу проектов.

«Відродження» - личный проект Чмыря. Посмотрите на людей, которых он, будучи первым номером, ведет в область. Лариса Охрименко идет первым номером в город. Команда достаточно сильная, подготовленная и заряженная, подход более или менее профессиональный. Насколько их поддержат - не знаю, но заряжены они хорошо. Причем Юрий Павлович не хотел возглавлять список, но когда ему показали результаты социологического опраса, где «Відродження» в начале сентября имело в Сумской области всего 1,6%, он пошел спасать свою команду.

Модифицированная версия из тех же людей «Воля громади» - это то же самое, только Деркача. Руководит штабом Николай Ильченко (бывший зампредседателя Антимонопольного комитета и зам мэра Одессы при Костусеве) – человек, близкий к Деркачу.

Деркач получил от президента «ярлык» на управление Сумской областью, как когда-то Щербань. Но сейчас это еще более выражено, цинично и грубо. Плюс его бизнес партнер и уже родственник Григоришин. Вот они вдвоем все и контролируют. Чмырь сейчас тоже играет роль, но второстепенную и, похоже, бесперспективную. А вот проект Деркача и Григоришина имеет хорошие перспективы. Говорят, Деркач предлагает президенту любые услуги по Сумской области, кроме измены Московскому патриархату и «Русскому миру». Это не шутки - он был на выборах патриарха РПЦ Кирилла, представлял конотопско-глуховский избирательный округ.

«Их даже устраивает вариант: Лысенко - мэр, но их секретарь»

- У таких людей всегда амбициозные планы. Что они хотят на сей раз в Сумах?

- Группа Григоришина-Деркача говорит на своих полузакрытых собраниях о двух третьих в облсовете, и половину они хотят взять в горсовете. Отсюда делаю вывод: они мечтают о своем секретаре в горсовете. Они об этом говорят. Думаю, их даже устраивает вариант: Лысенко - мэр, но их секретарь. Поэтому у Лысенко вырисовывается очень туманная перспектива. После победного фуршета его поставят на растяжку, где у него не будет своего большинства в горсовете, координатором большинства будет секретарь. В лучшем случае его постигнет участь Черновецкого: его просто высмеют. В общем, судьба экс-мэра Минаева покажется ему сказкой.

Группа Деркача-Григоришина рассовала своих людей повсюду. Пройдя в горсовет под разными партийными брендами, они будут голосовать и делать то, что написано в их плане действий.

- А если рассматривать шансы «Батьківщини» набрать большинство?

- Это невозможно. У Лысенко был классный шанс, он мог быть мэром вечно, если бы в этом году вел себя коммуникационно правильно. Ему надо было не вестись на поводу своего бизнес-окружения. В этом году ему надо было стать разумным. В списке его неразумных ходов пунктов 50 точно. И команда позорная - стыдно за город. В прошлом году было стыдно за область, в этом - за город. Особенно больно за то, что были убиты все наработки - от таких элементарных вещей, как «Сурми України» и «Агенція промоції», до сотрудничества с поляками, Европейским центром информации и пр.

Вся инициатива была заточена под эту избирательную кампанию, чтобы они впервые в жизни не бомжевали.

Чтобы у них все было комфортно и никого не надо было просить. Это одна сторона медали. Другая - в том, что все имеет свою цену. Вкладывать надо было в насущные требования - это война и массовое обнищание людей. Для этого надо было правильно вести коммуникацию с людьми. Я считаю: за то, что люди в городе сейчас бедные, злые и агрессивные, в большой степени отвечает Лысенко.

- Т.е. в случае избрания Лысенко сумчан ждет конфронтация и раздирание города между горсоветом и мэром?

- Это не раздирание города. На растяжке будет только Лысенко. Если не смог правильно построить коммуникацию, имея свое большинство, то как он сможет руководить городом, зная, что все это представление всего лишь на два года, что большинства нет, область отдана под полный контроль Деркачу, а масса людей в городской власти (т.н. «фрунзенцев») представляет Григоришина?! Кажется, он всего этого даже не понимает.
Думаю, в таких условиях было бы комфортно Лантушенко. Он вписался бы сразу, а Лысенко придется помучиться.

В любом случае власть в городе будет пропрезидентская - четкая бизнес-вертикаль президента. Не скажу, что это лайт-версия Януковича, чтобы никого не пугать. Публично все подается как демократия и право выбора, но на самом деле Петр Алексеевич строит безальтернативную модель управления. Это показал процесс написания Закона о местных выборах, где были обмануты эксперты; процесс убивания УДАРа и «Народного фронта»; торг за Киев, Львов, Одессу.

Я его (президента. – Ред.) понимаю: сейчас война, у него нет времени играться. Поэтому и у Лысенко выбора не будет, да и не позволят ему выбирать. Он будет делать то, что скажет президент. И вся его плитка отойдет в историю, как забытый кошмар. Конечно, при условии, что не будет войны и наступления.

К тому же Лысенко - идеальный кандидат на жертву. Может случиться так, что и до растяжки дело не дойдет - его просто назначат главным коррупционером, и на этом все для него закончится. И городом Сумы будет руководить секретарь горсовета.

Я не верю в политика Лысенко. Все лето никто не знал, кто пойдет на выборы в Сумах. Люди считали свои шансы на второй тур, а их, как правило, нет. Все пошли только по одной причине - потому что понимают: Лысенко - фейковый политик и рано или поздно фейк закончится. Он просто не готов к вызовам.

«Медуница проиграл борьбу за область Деркачу»

- Победа остальных кандидатов в мэры Вам кажется невероятной?

- Я не верю в победу Сергея Клочко. У него ограниченный электоральный круг. Он может выйти во второй тур, но выиграть его не сможет. Он не сможет модернизировать себя за 2-3 дня.

Андрей Крамченков мог бы сыграть интересную роль в формате «Народного фронта», но сейчас я не вижу в нем проходного кандидата. Не могу понять, почему надо за него голосовать. Для мэра у него слабая программная готовность.

Крамченков - эталон общественного активиста. Сейчас такие люди, как он, как Андрей Букин, Дмитрий Зинченко и другие, могли бы показать мастер-класс кому угодно в этой стране. Только очень печально, что «ярлык» на управление Сумской областью купил Деркач. Было бы хорошо, если бы этот «ярлык» взял Медуница год назад. У него были все возможности взять его бесплатно и не назначать Шульгу губернатором. Им должен был стать Медуница. И за этот год он бы подогнал свою команду и подготовил всех к выборам. Но год был потерян, и Медуница проиграл борьбу за область Деркачу. Без шансов на возвращение. Уже третий раз проиграл. Причины и командные, и отсутствие денег. Он попал под раздачу, очень долго определялся, с кем он. Только летом вступил в «Народный фронт». Но было поздно – «Народный фронт» уже «слили».

«За Україну!» даю 3-4%, хотя, честно говоря, хотелось бы ошибиться. Я бы хотел, чтобы они прошли. Но, к сожалению, они взяли эту маргинальную партию, будто вытащили из чулана старую побитую молью шапку, стряхнули пыль, почистили и надели.

- Как Вы думаете, избиратель будет судить по партийной «одежке» или сможет разобраться в личностях, идущих по списку «За Україну!»?

- Нет, не сможет. Времени мало, слишком короткая кампания. Надо совершать поступки и освещать их в СМИ. А им придется тратить время на свою узнаваемость, нужно еще программу свою продвинуть, показывать, что ты сделал до того, как туда пришел… Когда все это делать?

Я вижу, что все уже ведут парламентскую кампанию. Все смирились, что никто никуда не проходит. Дежавю конца 2005 года.

«Я бы хотел, чтобы они за меня боролись, а они не борются»

- А где в этих раскладах интерес сумчан?

- Нигде. Я лично очень разочарован списком 14 кандидатов в мэры. Невозможно выбрать никого из ничего. Я всех их знаю (кроме однофамильца Лысенко и еще с Гринцовым мало знаком) и ко всем отношусь нормально. Но как политики они мне отвратительны. Я бы хотел, чтобы они за меня боролись, а они не борются. Свой голос я продаю дорого, считая, что это мой капитал, и хочу проголосовать сознательно. Но они борются не за меня, а за медиа позиционирование, пытаются красиво выглядеть в виртуальной матрице.

Нашу Сотню они воспринимают как матрицу. Если там стоит твоя палатка, ты в матрице. Если на Сотню не вышел, то тебя в матрице нет. Они не понимают, что решение принимаю я у себя в голове.

Я хочу прожить в Сумах еще лет 40, поэтому поборитесь за меня, покажите, что через три года здесь будет аэропорт, через пять лет придет «Самсунг» и построит свой завод, через год будет еще что-то новое... Напишите план. Я хочу их видеть именно так. А в матрице на Сотне - это просто фейк. Если они в матрице, то они ни за что не отвечают. Даже если кто-то из них выиграет, у меня не будет критериев оценки. Как я через год или два смогу их оценить? Если они ничего нужного мне не обещают, меня не покупают, то как их потом оценить? Если я купил МакБук, отдал за него $2 тыс., прошло 2,5 года, я им доволен, потому что получил даже больше, чем ожидал. Так же я хочу относиться и к политикам. Подсознательно все избиратели так думают. Они не клюнут на эти палатки.

- Чем же будут руководствоваться сумчане на нынешних выборах?

- Они будут руководствоваться общим настроением за 2-3 дня перед голосованием. Это как сериал, где каждая серия разного жанра. И все будет зависеть от того, какая серия выйдет за 2-3 дня до выборов. За то народ и проголосует. Так в парламентской кампании было.

- В предвыборных штабах это понимают?

- Нет. Они мыслят неделями. Я думаю, всю грязь они будут выливать за неделю или полторы. Но это ни на что не повлияет.

Основные угрозы могут быть между двумя турами - до бомб и гранат. Судите сами: до сегодняшнего дня ни один всеукраинский политик в Сумы не приезжал. Не было массовых собраний людей. Это первая такая кампания за 10 лет. По умолчанию все боятся массовых мероприятий, потому что в случае чего придется нести ответственность. 

- А кто из центральных политиков мог бы поднять рейтинг местного кандидата, ведь куда ни глянь - одни банкроты?

- Только президент, но он в Сумы не приедет. Луценко также может ездить. Тимошенко тоже хорошо лапшу на уши вешает, но она даже за границу ездит инкогнито. Ее мероприятия легко срываются. Причем не только оппонентами, но даже союзниками. Ее технология поездок по стране на сей раз заменится Шустером.
Страшно все это, но, по Конституции, выборы все равно нужно проводить.