Вбивчу інформацію подав один із коментаторів цього форуму:
"С Праздником Ивана Купала! А вот в г. Белополье Сумской области попы официально обратились к главе райгосадминистрации и тот вынес запрет о праздновании этого праздника в 2013 году. Мало того, что ежегодное представление у реки сорвали, так еще и запретили его праздновать! Если возможно опубликуйте эту новость в группе с репостом в соответствующих смежных группах и СМИ. Как было написано в обращении к главе РГА - этот праздник языческий и оскорбляет традиции и обычаи православной церкви. Давайте вместе поборемся за право существования праздника любви и не дадим украисть у нас его попам. Мы же не выступаем за отмену празднования дня Валентина и прочей церковно-навязанной чуши? Пусть верят во что хотят, только не мешают жить свободной жизнью нам и развиваться в этих канонах нашим детям".
Нагадаю деякі норми українського законодавства:
Конституція України
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.
Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей.
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова.
Закон України "Про свободу совісті та релігійніорганізації"
Стаття 5. Церква (релігійні організації) в Україні відокремлена від держави.
Держава захищає права і законні інтереси релігійних організацій; сприяє встановленню відносин взаємної релігійної і світоглядної терпимості й поваги між громадянами, які сповідують релігію або не сповідують її, між віруючими різних віросповідань та їх релігійними організаціями; бере до відома і поважає традиції та внутрішні настанови релігійних організацій, якщо вони не суперечать чинному законодавству.
Держава не втручається у здійснювану в межах закону діяльність релігійних організацій, не фінансує діяльність будь-яких організацій, створених за ознакою ставлення до релігії.
Усі релігії, віросповідання та релігійні організації є рівними перед законом. Встановлення будь-яких переваг або обмежень однієї релігії, віросповідання чи релігійної організації щодо інших не допускається.
Релігійна організація не повинна втручатися у діяльність інших релігійних організацій, в будь-якій формі проповідувати ворожнечу, нетерпимість до невіруючих і віруючих інших віросповідань.
Релігійна організація зобов'язана додержувати вимог чинного законодавства і правопорядку.
Кримінальний кодекс України
161 стаття. "...за встановлення прямих чи непрямих привілеїв деяким громадянам за ознаками деяких релігійних переконань" кара у вигляді "штрафу від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого".
"Загальні правила поведінки державного службовця"
Пункт 2.6 "Державний службовець має виявляти толерантність і повагу до різних релігійних організацій, шанувати народні звичаї і національні традиції, при цьому не демонструвати свої релігійні переконання чи уподобання, не віддавати перевагу будь-яким об'єднанням громадян, релігійним організаціям незалежно від їх чисельності, статусу, конфесійності, напрямів діяльності тощо.
(Пункт 2.6 розділу II в редакції Наказу Головного управління державної служби N 176 (z0973-11) від 19.07.2011)".
Доручення Президента України
Вих. № 1-1/1107
06 червня 2011 року
З метою забезпечення прав і законних інтересів релігійних організацій, сприяння встановлення відносин взаємної релігійної та світоглядної терпимості й поваги між громадянами:
М. АЗАРОВУ
1. Забезпечувати неухильне додержання принципу рівності релігійних організацій перед законом під час вирішення питань щодо формування та реалізації державної політики щодо релігії і церкви.
Термін – постійно.
/підпис/ В. ЯНУКОВИЧ
Славянин для гоость
Вот и снова находится развязка. Наткнулся на интереснейший материал - будем читать вместе:
Купала. Древнейший праздник славян
Почему таинство купальской ночи не смогли стереть века христианства.
Каждое лето, во время самого расцвета природы, наши мудрые предки отмечали один из самых важных праздников в году – Купалу. В зависимости от места, этот день назывался по-разному - Купайло, Колосок, Кресъ, Ярилин день, Сонцекрес, Праздник летнего солнцестояния, Иван-травник…но как бы то ни было, суть празднования оставалась одинаковой.
Происхождение
Иван Купала, как иногда называют праздник сейчас, уходит своими истоками в очень древние времена, однако дохристианское наименование праздника неизвестно. Известно только лишь, что в переводе с праславянского слово «kǫpati» обозначает ритуальное омовение, очищение в открытых водоёмах. А вот название «Иван-Купала» появилось в период гонений на язычество и стало по сути компромиссом между христианской идеологией, предписывавшей празднование дня Иоанна Крестителя, и несокрушимой народной традицией празднования Купалы.
По своей сути, Купала имеет неразрывную связь с астрономией. Речь идёт о летнем солнцестоянии – время самого длинного дня и самой короткой ночи. На нынешний год этот момент приходится на 21 июня.
В наших средних широтах всю весну и начало лета, ежедневно в полдень Солнце поднимается всё выше над горизонтом. И именно в день летнего солнцестояния оно «останавливается» и изменяет своё движение на обратное. Затем светило ровно в полдень опускается всё ниже и ниже, и, в конце концов, наступает зимнее солнцестояние – траектория его движения вновь меняется и оно начинает вновь подниматься вверх.
В традициях славян большинство праздников так или иначе связаны с природой и солнцем, ведь это основные источники жизни и процветания. Не даром говорят – «Мать-природа», «мать – сыра земля»… Купала (или «летний солнцеворот», теперь этимология названия нам понятна), конечно, не исключение. Он является одним из четырёх важнейших праздников, астрономически связанных с положением солнца, а значит, и урожаем.
Первым из них является Коляда, отмечаемый на день зимнего солнцестояния – 22 декабря. Это фактическое начало зимы и нового года – ведь солнце начинает свой очередной «круг». Затем идёт Масленица – день весеннего равноденствия (23-24 марта), проводы зимы и просьбы о будущем благодатном урожае. Далее сама Купала, 21 июня, солнце находится в зените – разгар целительной силы трав и воды. И осеннее равноденствие, 22 сентября, праздник Урожая, самое время чтобы отведать и отблагодарить природу за дары, которые были источником жизни для человека на протяжении всего года.
Интересно, что в славянской мифологии есть персонаж по имени «Купайло», который, как полагают этнографы, стал воплощением этого дня. Упоминание о нём есть в летописях начиная с XVII века. Например, вот, что пишется в «Густинской летописи» это времени из Черниговской области: «Пятый (идол) Купало, якоже мню, бяше богъ обилія, якоже у Еллинъ Цересъ, ему же безумныи за обиліе благодареніе принишаху въ то время, егда имяше настати жатва». В поучении «О идолах Владимировых» — «бог плодов земных».
Традиции
Прежде, чем говорить о традициях самого праздника Купалы как такового, важно знать о «Русальих днях». Они проходят за неделю до дня празднования и включают в себя важный цикл обрядов, связанный с «проводами русалок», «яичным заговеньем», «русальным заговеньем». По время христианства это время стало неделей после Троицы.
Все мы прекрасно знаем об аграрной важности обрядов славянских праздников –от того, будет ли урожай плодородным или нет, зависела жизнь. Русалок же провожали в тот важный момент вегетации, когда завершилось формирование колосьев и на некоторое время дожди были уже не нужны- с русалками можно было временно распроститься.
Русалку нужно было «проводить» или «похоронить». Участники выбирали самую красивую девушку и украшали её множеством венков и цветов. Затем, ближе к вечеру, «русалку» выводили за село, чаще всего на берег реки. Исполняя особые песни, с девушки снимали венки и гирлянды, бросали их в воду или в костёр (если поблизости не было реки). После завершения обряда все разбегались, а бывшая русалка стремилась догнать и поймать одного из сопровождавших. Если она всё же ловила кого-либо, это считалось дурным предзнаменованием.
Обряды на Купалу.
Летний солнцеворот – время самого расцвета природы, а значит, апогей жизненной силы. Поэтому, основные обряды так или иначе связаны с основными её элементами –водой, огнём и травами.
Что касается воды, здесь на неё указывает само название. В этот день люди купались, обязательно до захода солнца (несмотря на то, что основная часть обрядов проводится ночью). Северяне купались в банях, жители более южных областей– в реках и озёрах. К этому времени вода уже хорошо прогрета и имеет комфортную температуру.
Известно, что омовение в эту пору приобретает целебную силу. Поэтому, поутру Иванова дня вологодские женщины «черпали росу». Для этого они брали чистую скатерть и бурак, с которыми и отправлялись на поле. Скатерть таскали по мокрой траве, а потом выжимали в бурак и этой росой умывали лицо и руки, чтобы прогнать всякую «болесть».
В Пензенской губернии точно так же черпали росу, хотя здесь она служила не только для здоровья, но и для чистоты в доме: купальской росой кропили кровати и стены дома, чтобы не водились насекомые.
В некоторых уездах Ярославской губернии крестьяне признавали Иванов день очень опасным, так как водяной в этот день считается именинником. Он терпеть не может, когда в его царство лезут люди и не только тем, что топит всякого неосторожного, но, затащив в глубь речных омутов, глумится уже над мертвым телом.
В Орловской губернии с Иванова дня начинали ломать прутья для банных веников. Считалось, что веники, срезанные до Иванова дня, приносят вред для здоровья (на теле будет «чес»).
Очень известный обычай, когда в ночь накануне Ивана Купалы девушки опускают на реки венки с зажжёнными лучинками или свечками, которые вьют из разных трав. Если венок тонет сразу, значит, суженый разлюбил и замуж за него не выйти. У кого венок дольше всех проплывет, та будет всех счастливее, а у кого лучинка дольше погорит, та проживет долгую-предолгую жизнь. Но о любовных обрядах в этот день стоит сказать отдельно чуть позже.
В этот день вода «дружит» с ещё одним важнейшим элементом праздника – огнём. Ближе к закату разжигаются купальские костры – купальцы. Через них прыгают, пляшут, скачут….
Костры зажигали вечером, после захода солнца, а горели они, чаще всего, до утра. Как правило, это происходило на краю деревни или за её пределами: на выгонах, перекрестках дорог, вблизи водоёмов, на холмах недалеко от полей. Всё же трудно не подметить мудрость и знания наших предков – ведь это самые благополучные, с точки зрения пожарной безопасности, места.
Иногда разводилось несколько костров. Для их разжигания приглашали наиболее уважаемых стариков, которые использовали для этого «живой огонь», получаемый путем трения. В ряде мест старика заменял парень, отличавшийся от своих сверстников ловкостью, удалью и уважением, а собирать материал для костра непременно начинали заранее. В приготовление обязательно участвовала вся молодёжь.
Сила костра, как уже говорилось, в очищении. Молодые девушки прыгали через него, чтобы получить защиту от дурного – сглаза, порчи, и прочего. Пары перескакивали через огонь, держась за руки – считалось, что если перепрыгнуть держась вместе до конца, быть скорой свадьбе и долгой совместной жизни. Да и вообще, если уж прыгать, то высоко и далеко – это непременно принесёт счастье.
В огне матери могли сжигать рубашечки, в которых были одеты хворающие детки. Вместе с одеждой сжигалась и болезнь. Остатки купальского костра считались магическим плодородным средством, поэтому головешки и огарки разбрасывали по полям и огородам, втыкали в землю среди посевов, перегоняли через них скот.
По поверьям, именно в ночь на Купалу волшебная и целебная сила трав и растений достигает своего расцвета. Отсюда одно из названий праздника - «Иван Травник», которое имеет связь с сине-желтым цветком иван-да-марья.
Пожалуй, всем знакома легенда о цветущем только в этот день папоротнике.Из центра куста показывается цветочная стрелка с бутоном, похожим на горячий уголь, а ровно в полночь на мгновение появляется сам огненный цветок. Если его сорвать – можно приобрести способность видеть клады, зарытые в земле, понимать язык животных, открывать все замки, просто приложив к ним цветок, обрести дар предвидения, принимать любой облик и становиться невидимым.
Сорвать цветок папоротника трудно, так как этому всячески препятствует лесная нечисть: окликает, зовет знакомым голосом, шумит. Отзываться или поворачиваться ни в коем случае нельзя – можно лишиться жизни. Добыв цветок, нужно спрятать его за пазуху и бежать, не оглядываясь назад.
Травы и цветы, собранные в Иванов день, кладут под Иванову росу, высушивают и берегут. Знающие и опытные люди, особенно деревенские лекари и знахари, ни под каким видом не пропускали Ивановой ночи и собирали целебные коренья и травы на весь год.
Травы собирались и для праздничного венка. Они обязательно одевались как украшение (в большинстве своём, девушками), использовались для игр и развлечений. Круглая форма венка имеет тесную связь с солнцем, что, наряду со спецификой вплетаемых трав, придаёт ему особую силу. После праздника венок, чаще всего, сжигался, однако мог также быть использоваться в качестве защиты, например, дома «чтобы не проникало зло».
Купальская ночь, как упоминалось ранее, это, главным образом, праздник молодежи, незамужних девушек и неженатых парней. В этот время могли играться свадьбы, опахиваться сельские дороги, чтобы «сваты скорее приезжали». Чтобы парень быстрее посватался, к его дому прокладывали борозду. Молодёжь играла и развлекалась, обливала друг друга водой, отбирались друг у друга венки…
Существует разнообразные приметы по этой тематике, вот, например, одна из них.
В полночь нужно, не глядя, набрать цветов и положить под подушку, а утром проверить, набралось ли двенадцать разных трав. В случае, если набралось - девушка в этом году выйдет замуж. Также под голову клали трипутник (подорожник), приговаривая: «Трипутник-попутник, живёшь при дороге, видишь малого и старого, скажи моего суженого!».
И по сей продолжается отмечание поистине древнего летнего гуляния практически по всей Европе - в России (в основном, языческими (родноверческими) общинами и клубами исторической реконструкции), Белоруссии, Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Украине. Подобные традиции служат своеобразным напоминанием и символом единения славянских народов и возвращают нас к великой мудрости и силе общих предков.
profitmaker
Казалось бы, плевелы язычества почти выкошены, а пеньки идолов в основном выкорчеваны
Но лукавый в очередной раз подсуетился…
Время «толерантности и гуманности» на дворе и как результат – всплеск самого низкого, до элементарного уровня простого, не требующего ни ума, ни знаний верования вновь расцвело. Причин этого множество, но главная из них – духовная бесхребетность, желание получить удовольствие телесное с минимумом затраты как ума, так и сил.
Посмотрите в эти июльские дни на все роды СМИ, независимо от их политической окраски и источников финансирования. Лишь упоминания, что православные 7 июля «отмечают» праздник Иоанна Крестителя, а далее – сплошной Иван Купала с разбором гадательных практик, устройством и формой купальских костров, характеристикой 12 трав для венков, формы и технологии изготовления «оберегов» и тексты заговоров.
Цель одна: сделать из православного праздника, дня памяти и молитвы, очередное празднество похоти. Тут невольно вспоминаются слова летописца псковского Памфилова монастыря, который, описывая эти «празднества» «во градех и в селех» еще в XVI веке, находил возможным сказать, что «в годину ту сатана красуется, яко же сущии древнии идолослужителие бесовский праздник сей празднуют».
Беда в том, что в разгул современного неоязычества постоянно вовлекаются дети, которым за яркими одеждами, кострами и игрищами не видим тот, кто управляет языческим игрищем.
И все же, на фоне раздуваемых по знанию или незнанию «купальских торжеств» нелепостью являются утверждения о якобы существовавшем двоеверии – одновременном исповедании христианства и язычества. Из древних языческих обрядов наш народ сохранил только музыкальный песенный и плясовой элемент – хороводы, песни, игры. Исполняемые обряды пока не носят ярко выраженного религиозного характера. Это лишь продолжение народной эстетической традиции. Имена большинства языческих богов забыты, а оставшиеся – Купала, Лада, Ярило – воспринимаются большинством как игровые персонажи.
Но помнить надобно православному, что непрекращающиеся старания лукавого придать иное значения этому дню могут кощунственно оскорбить того, кто когда-то потряс сердца человеческие проповедью Покаяния и своим пламенным призывом предуготовил путь Самому Богу.
Святой Иоанне Пророче, Крестителю Господень, моли Бога о нас!
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=1442
Славянин
Профит, а вот теперь аналитически и словами собственной логики, без догматики и ссылок на другие статьи, я хочу услышать живое мнение живого человека: что в приведенной мною статье Анны указаывает на то, что этот праздник связан с похотью и развратом?
profitmaker
profitmaker
profitmaker
вопросы еще будут? если что обращайтесь
profitmaker
profitmaker
заигрывание с нечистью
http://www.youtube.com/watch?v=ivcCuKyiTgY
Славянин
profitmaker жители Европы издавна ходили немытые и летом и зимой. и присшедшие крестовые походы из византии не нарушали этих традиций. Владимир Мединский - мифы о Росии. Миф о русской грязи. Екатерину считали помешанной на купании, хотя она мылась раз в месяц. Отсюда и логика такая, если мылись в воде, то это плохо. А Вы в Иерусалиме были ? Реку Иордан видели? Какого там цвета вода? Дейтвительно надо быть человеком глубокой веры, чтобы в ЭТО залезть купаться. Когда как в Украине множество настолько чистых рек, что из них можно пить воду.
А разве в Библии нет завета - плодитесь и размножайтесь?
А Иисус в Новом Завете ничего не говорил о закваске ?
profitmaker
но не прелюбодействуйте...не поклоняйтесь нечисти, такой как русалки и водяные...хотя кто выбирает путь поклонения дьяволу, то это его осознанное решение, но назвать это действо имеющим хоть какое-то отношение к Богу, язык не повернется...так оргия, групповуха, да еще и с элементами служения дьяволу...одним словом сатанизм...
profitmaker
Господь Иисус Христос предупреждает Своих учеников: «Берегитесь закваски фарисейской».
Ещё Господь говорит: «Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное». (Матф.5:20).
Да просветит Господь очи сердца нашего и да благословит нас разумением и мудростью, и да сохранит нас непорочными в радости до дня пришествия Его (Иуд.1:24).
Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов. Иисус сказал им: смотрите,берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. (Матф.16:5-12).
profitmaker
википедия
фарисейство
Происхождение названия[править | править исходный текст]
Название «фарисеи» возникло в начале II века до н. э. Слово «Фарисеи» является производным от корняивр. פרש, имеющего значение «отделяться», «обособляться», и означает «отделившиеся».[1] Изначально «фарисеи» было прозвищем (в смысле «отступники», «еретики»), которое они получили от своих противников саддукеев, но затем оно приобрело уважительный оттенок.[2][3]
profitmaker
вот язычники и есть фарисеи о которых и говорил Иисус
profitmaker
Книжники — библейское название особого класса людей, о которых часто говорится и в Ветхом, и в Новом Завете (евр. соферим, греч. γραμματεΐς). Знакомые с письменностью или книжностью в древности тем самым выделялись из ряда и получали особенное значение в народе. Им предоставлялись более важные должности; при царях они занимали должности писцов — своего рода государственных секретарей или придворных историографов-дееписателей (2 Цар., VIII, 17; XX, 25; 1 Парал., XVIII, 16). Большей частью К. выходили из колена Левина, предназначенного для священнослужения и уже потому более "книжного", чем другие. Иногда К. не только проповедовали и объясняли закон, но и распространяли свое учение посредством писаных свитков или книг.
Славянин
....влип очкарик.....
вот так же и мне неприятно слышать гадости о сатанизме среди славян, сатаны не существует - это первое, никто ничего на показ не выставляет - это второе.
profitmaker
В отличие от фарисеев, религиозные воззрения которых в значительной степени сохранились вталмудической литературе, саддукеи, как школа, никаких письменных памятников после себя не оставили; тем не менее мы обладаем некоторыми сведениями о них, благодаря тем фрагментарным сообщениям, которые имеются о саддукеях у Флавия и в Талмуде. В общем, эти сведения согласны между собой и вполне подтверждаются книгами Нового Завета. Согласно одному довольно позднему талмудическому источнику, школа саддукеев названа была так будто бы по имени своего основателя, некоего Садока, ученика известного мудреца Антигона Сохоского. Последний, между прочим, учил: не будьте как рабы, служащие своему господину в расчёте получить за то вознаграждение, а будьте как рабы, служащие своему господину (из любви) без всяких расчётов на вознаграждение. Садок будто бы понял слова учителя в том смысле, что никакое вознаграждение не ожидает человека за гробом и что, следовательно, человеку следует заботиться лишь о своём земном благополучии, как это и делали саддукеи, которые все отличались своим богатством и роскошным образом жизни[1].
profitmaker
в общем как фарисеи с книжниками, так и саддукеи были никем иным как отступниками и имели свое отдельное искаженное представление о мире и о Боге
Славянин
где логика ? отделиться можно от единого целого ? но в ...от Матфея четко сказано - к язычникам не ходите.... вот и не надо было ходить!
считаете, что вы заблудшие овцы дома израилева - не мешаю.
Иисусу 2013 лет, а язычеству десятки, а может и сотни тысяч - не надо меня смешить!
profitmaker
– А дьявола тоже нет? – вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.
– И дьявола…
– Не противоречь! – одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за спину профессора и гримасничая.
– Нету никакого дьявола! – растерявшись от всей этой муры, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно, – вот наказание! Перестаньте вы психовать.
Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
– Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! – он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность – раздражился и крикнул сурово: – Так, стало быть, так-таки и нету?
Славянин
мне временами кажется, что дьявол это и есть коллективное бессознательное библейцев, который стремится к всемирному апокалипсису будучи информационно запрограммированным Новым Заветом.
profitmaker
а ну да ну да...как же-с как же-с помним к язычникам и город Самарянский который Вы с Самарой спутали...выбросьте кашу всю из головы и сразу все станет на свои места
5 Этих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите лучше к погибшим овцам дома Израиля; Мат.15,24
Славянин
вот выключите догматизм и постарайтесь понять суть - на север не ходите, там язычники, у них все хорошо, а идите по израилю, идите туда, где плохо и лечите нравственность праверащая жидов в евреев, а то скоро все паразитами будут, а работать будет некому.
бездушные торгаши и ростовщики и есть первые овцы, т.к. безнравственно дают в рост и воруют у своих, что губит весь род. включите же мозг наконец, проникнитесь проблематикой не с точки зрения "гуру" книжки, а с точки зрения обычного человека. представьте, что полетели на какую-то планету и потом представьте себе 2 тысячи лет назад. вникните в проблематику и будет вам счастье!!!!
profitmaker
википедия
В Танахе (Еврейская Библия) часто идёт обращение к еврейскому народу, как к язычникам(гойим) за регулярные нарушение Заветов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%F7%E5%F1%F2%E2%EE
у язычников все хорошо? Вам еще не надоело чушь прелестную нести?
Славянин
христианству 2 тысячи лет, оно через вас ведет себя как маленький мальчик, тревожа дремучие седины старцев и называя их несуществующими, устарелыми, примитивными грешниками.
ничего все постепенно выравнивается и возвращается в нормальное состояние.
profitmaker
что нет ответа на вопрос про язычников? еще раз с огромнейшим удовольствием спрошу... и так..У ЯЗЫЧНИКОВ ПРО КОТОРЫХ ГОВОРИЛ ИИСУС ВСЕ ХОРОШО???????????
Славянин
Иисуса еще не было тогда, когда на Руси жили люди, жили довольно хорошо и счастливо, пока не приперлись к ним крестоносцы....
и 2000 лет война ....
profitmaker
ЭТО КАК ПОНИМАТЬ???? МАТ?????????ГОВОРИЛ Я ЕМУ ГОВОРИЛ...КОНЕМ ХОДИ....А ОН
profitmaker
ладно, что тут ещ можно сказать... полный разгром всех Ваших заблуждений...дальше думаю не имеет смысла продолжать эту бесполезную дискуссию, ввиду того, что Ваши аргументы не выдерживают никакой критики...
Славянин
Вы молитесь таким образом? Я не вижу никакой логики. Я Вам говорю о том, что крестовые походы на Русь не звали. Согласно исповедуемым Вами Святым Писаниям Иисус не рекомендовал ходить на путь к язычникам, но его не послушались и почему - то приперлись. Какой еще разгром? Мечты выдаете за реальность?
Вы тест на верующего прошли ?
Евангелие от Матфея, Глава 17, стих 20
ну так как там с телекинезом у шахматистов?
profitmaker
что врагу не сдается наш гордый Варяг да? Вам был задан конкретный вопрос на Ваше конкретное утверждение о язычниках не Самары, а Самарии? пока Вы на него не дадите внятного ответа не может быть никакого диалога!!! насаждали христианство не апостолы а князья не путайте грешное с правденым!!!! давайте сначала определимся с тем что на лицо Ваше еще одно очевидное заблуждение на счет язычников!!!!