Еще один Бобыренко нашелся. И этот вцепился в кресло и не хочет уходить, ах, какое все-таки это сладкое слово должность!
И как меняется у человека психология: если для него освободили место и перепоганили чью-то жизнь - сделали доброе дело, создали условие для выполнения задач и директив нашистского президента. А когда сняли этого с изъеденными мозгами наци-патриота, так видите ли, "гауляйтера" собираются поставить.

Всех нациков - на выход!

 

Справедливость есть написал:

Всех нациков - на выход!

Коміков на вхід?

Справедливость есть писав:
И этот вцепился в кресло и не хочет уходить...

А чому він повинен іти, вибачте? Він що заступник голови обласної держадміністрації, що зобов'язаний писати заяву із приходом до влади чергового президента? За всіма кодексами законів про працю він залишається на своєму місці. Ось тільки закони у нас не діють. Так за кого ви: за донецьких "беспредєльщиків" чи за закон?

 

Petlyura написал:

Донецькі проти правди архівів

 

Petlyura написал:

донецьке бидло

Як адміністрація форуму ставиться до розпалювання ворожнечі та ненависті за териториальною ознакою?

Плохо относится. Так же как и при упоминании в аналогичных контекстах "нацюков", "бендер", "москалей" и пр.

Только скорее это не "розпалювання", а заурядная, к сожалению, бытовая нетерпимость к иноверцам (в широком смысле этого слова).

 

telepin написал:

бытовая нетерпимость к иноверцам (в широком смысле этого слова).

Как по мне, данная "нетерпимость" в определенном очень узком круге жителей нашего города уже перешла все мыслимые границы:

 

Евгений Положий, Sumynews написал:

Президент, ну тот которого выбрали, он как раз является олицетворением этого искривленного сознания. То есть в Украине в какой-то мере восторжествовала правда: быдлом наконец-то управляет быдло.

 

Евгений Положий, Sumynews написал:

Президент, ну тот которого выбрали, он как раз является олицетворением этого искривленного сознания. То есть в Украине в какой-то мере восторжествовала правда: быдлом наконец-то управляет быдло.

И что заставило Женю показать свое настоящее лицо?
А вот других судить и Библия не приветствует

Белый, и все-таки Петлюра намного толерантней некоторых "интернационалистов", с сожалением могу только констатировать этот факт. А то что он быдлом обозвал донецких, меня очень удивило, так как считал его повыше других "националистов"

Белому
От чому Вам НЕЗАКОННЕ звільнення не болить, а образа з мого боку на адресу цих самих донецьких відразу заболіла. Що за однобокість? Хоча як все це банально, в межах древньої опозиції "свій-чужий". Як кажуть, може й бандит, але ж свій бандит. І нічого в політиці на жаль з тих архетипових часів не змінюється.

 

AWASS написал:

И что заставило Женю показать свое настоящее лицо? Shocked
А вот других судить и Библия не приветствует

Уважаю Положия за то что не боится на весь город віражать свое мнение,какое оно бы не было.

 

Белый написал:

Як адміністрація форуму ставиться до розпалювання ворожнечі та ненависті за териториальною ознакою?

Многоуважаемый Белый, неужели вы не читали на Сумыневс как местный фюрер Сумских нацистов Медуница долго обьяснял почему он в 2004 году не называл Донецких Донецкими, а теперь видишь ли глядя на то что делает Чмырь пересмотрел свою точку зрения. Именно в этой статье местный а-ля фюрер Медуница дал отмашку своим нацистким отмозокам называть выходцев с Восточных областей ДОНЕЦКИМИ. Страшилки 2004 года возвращаются. Ведь вы же знаете кто идейный лидер, вдохновитель и идейный лидер нациста Петилюры. Теперь мы от этой нацисткой мрази и не такое прочитаем, власть они просрали, теперь будут нападать на всех как бешенные собаки.

Петлюрі-

А чого ж,шановний, передчасно лити сльози за "НЕЗАКОННЕ ЗВІЛЬНЕННЯ".
Людина ж працює.Визначилась, що заяву не підпише.Звільнити не так- то просто, вже мали купу прецендентів.

Архів не реорганізують на архів молоді і архів спорту.Так що не треба кричати ГВАЛТ, доки нема факту.Ну, а ідеологічна підтримка однодумця- то свята справа.

 

telepin написал:

Плохо относится. Так же как и при упоминании в аналогичных контекстах "нацюков", "бендер", "москалей" и пр.

Многоуважаемый Телепин я не очень то горю желанием с вами спорить, вот только когда в отношении своих ПОЛИТИЧЕСКИХ апонентов применяются термины характеризующие как их идейные взгляды, НАЦЫКИ ( от национал-социолизма), так и акцентируется внимание на их лидеров, БЕНДЕРЫ ( говорят тот еще ублюдок был убийца ) это одно. Мы все помним как В.И Лении, которым думаю и вы в свое время гордились, применял не очень лицеприятные слова в отношении СВОИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ противников ( типа проститутки). Вот только ни в одной стране не приемлится противостояние по цвету кожи, рассовой и национальной принадлежности, и уж тем более по територии их проживания. Я лично против того чтоб тереть ЛЮБЫЕ посты на форуме, даже самые оскорбительные. Зайдет человек почитает Петлюру и поймет, какие же скоты эти НАЦЫКИ во главе с их местных фюрероми Медуницей. Ведь Петлюра это его выкормыш.

К автору темы вопрос: почему он назвал незаконным заявленное увольнение? Только лишь потому, что так его охарактеризовал увольняемый? Так он лицо заинтересованное, а потому субъективное донельзя. Перегибы - плохо, притом плохо всегда. И если этот самый Иванущенко использовал свою должность для каких-то идеологических побед, то это не есть хорошо. Как по мне, так архив призван скрупулёзно собирать документы и свидетельства, а не анализировать их и не создавать из идеологически удобных превалирующую акцентную массу. А вообще достали, правда - когда под оранжевых расчищали должности, то это считалось восстановлением исторической справедливости, а тут - так просто антинародная диверсия. Да и если сие увольнение вызвает такую реакцию воинствующих националистов, значит, эту должность действительно можно использовать опрделенным образом;-)

 

Софья написал:

К автору темы вопрос: почему он назвал незаконным заявленное увольнение? Только лишь потому, что так его охарактеризовал увольняемый? Так он лицо заинтересованное, а потому субъективное донельзя. Перегибы - плохо, притом плохо всегда. И если этот самый Иванущенко использовал свою должность для каких-то идеологических побед, то это не есть хорошо. Как по мне, так архив призван скрупулёзно собирать документы и свидетельства, а не анализировать их и не создавать из идеологически удобных превалирующую акцентную массу. А вообще достали, правда - когда под оранжевых расчищали должности, то это считалось восстановлением исторической справедливости, а тут - так просто антинародная диверсия. Да и если сие увольнение вызвает такую реакцию воинствующих националистов, значит, эту должность действительно можно использовать опрделенным образом;-)

Самое странное во всех этих действиях новой власти, что она показывает помаранчевым другой конец их же палки. И даже не это главное. Дни Регионалов так же сочтены. Три-пять лет и народ будет делать второй Майдан. По сути своей никакого конструктива для страны Янукович и его люди нести не будут. Вот только когда после второго Майданы к власти прийдут новые люди, может тогда они учитывая историю первого Майдана не сделают таких же ошибок которые делали ВЧЕРА помаранчевая сволочь. Сегодня мы вояем историю, на которой еще будут учиться новые поколения политиков. Ющенки, Януковичи, Тимошенки, Лаврики, Чмыри, Клочки, Минаевы, Медуницы это мусор истории, они уйдут или уже ушли на свалку. Но и из мусора можно извлечь пользу, в том числе ЗНАНИЯ ЧТО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ и каких ошибок не нужно совершать.

Но почему, Господи, регионалы не сделали выводы раньше - до второго майдана. Ведь мы же с Вами сделали, значит и у них этот ресурс был. Однако сейчас удивляют просто не по-детски. А уж кадровый состав партии, ставки и "элита" - просто пипец! Обидно, блин...

Пані Софья, ну а як людину можна звільнити, коли до пенсії 15 років ще і ніяких "проколів" по роботі. Зайняв він цю посаду теж без будь-яких "розчищень": попередній директор пішов на пенсію і його призначили. Я розумію, що якщо він буде опиратись, то КРУ чи ще якась подібна організація справу легко може "пришити", але законно його звільнити неможливо. Це щось подібне до справи з Бобиренком: щоб його звільнити спеціально розформували (реформували) управління, яким він керував. Справа ускладнюється ще й тим, що у звільненні Іванущенка особисто зацікавлена і комуністка Гінзбург, яка зараз очолює українську архівну справу. Він публікував ті документи, що їх комуністи так довго приховували, фальсифікуючи нашу історію. Так що боротьба за історію без "білих плям" продовжується.

Софье-

Мой ответ таков- БЕГУТ ШИБКО БЫСТРО,НЕКОГДА ОСТАНОВИТЬСЯ, ОТДЫШАТЬСЯ И ПОДУМАТЬ.

ДА, А ТОТ, КТО МОЖЕТ ДУМАТЬ-ПОЗАДИ ОТСТАЛ,УМНИК,БЛИН,ЛОКТЯМИ ТОЛКАТЬСЯ НЕ ОБУЧЕН!!!

Петлюра, досить стогнати.Насправді, таку важливу з точки зору історії установу, як архів повинна очолювати абсолютно НЕЙТРАЛЬНА людина.І крапка.

А чи насправді дійсний директор патріот- я не знаю.Знаю точно, що серед чиновників всіх рівнів повно блюдолюзів і жополизів (вибачте).І багато що робилось не по наказу керівництва, а із-за запопадливості- щоб випередити бажання пана.

Бачив багато прикладів, коли , щоб догодити і портрети Ющенко і Тимошенко вішали і Голодомором захоплювались, як виставкою живопису.А потім вони ж виявляється щирі прихильники СССР Росії і Путіна.А прийде ще хтось- і його полюблять до свинячого виску.

То у нас в крові-присідати і підспівувати.А треба відчувати себе незашореною людиною і не шукати на свою голову вождів і месій.

 

Софья написал:

Но почему, Господи, регионалы не сделали выводы раньше - до второго майдана. Ведь мы же с Вами сделали, значит и у них этот ресурс был. Однако сейчас удивляют просто не по-детски. А уж кадровый состав партии, ставки и "элита" - просто пипец! Обидно, блин...

Не человек делает политику, а политика человека. Кажется цитата откуда-то. А элиты у нас давно нет, лет сто назад вырезали. К власти приходят группировки (их ещё партиями называют, одни названия чего стоят!) Группировка же остаётся группировкой по сути, несмотря на наличие в них людей способных управлять финансовыми потоками целой страны. Вываливающиеся из карманов купюры не делают людей элитой, хоть им этого очень хочется. Не обольщайтесь насчёт "элит"

Петлюрі-

Забув сказати головне.Раз є небезпека чергового перепису історії, то ти і твої прибічники дуйте миттю до директора архіву і доки не прийшли комуністи копіюйте важливі, з вашого погляду документи в приватний архів.Щоб недай Боже, не зникли для історії.

Тільки ж совість майте.Ті документи, що проти вашої ідеології не чіпайте!!!

А форум нікуди не втече.

Шановний пане Петлюро! Я сама працюю більше 20-ти років і запевняю Вас з особистого досвіду - людину можно звільнити завжди та з будь-якої (бажано законної) підстави. Виправдення на кшталт "15 років до пенсії й ніяких проколів", - занадто слабеньке. Людей звільняє роботодавець (людина, обставини або система), звільняє з державних посад, приватних або комунальних підприємств. Звільняє навіть за півроку до пенсіона. І що? Є правові норми, є кодекс законів про працю та немає "власних" посад. При цьому будь-яке звільнення можна оскаржити, так само, як будь-кого можна звинувачувати в упередженості. Але за законом людина може бути як прийнята, так і звільнена з роботи. Якщо це принципово - нехай перемагає у суді та працює далі, а якщо є можливість не загубитися на вітчизняному ринку праці, то не треба й скиглити

Пане Гоша, вибачте, а що таке "абсолютно НЕЙТРАЛЬНА людина"? Поясніть мені, будь-ласка. Як на мою думку, на чолі ДЕРЖАВНОГО архіву повиннеа стояти людина, віддана цій ДЕРЖАВІ і в той же час вища за будь-які часткові політичні ідеології. Але це не може бути нейтральна до держави України людина. По-іншому, це повинен бути законослухняний громадянин України, який виконує норми Конституції, а не чергового начальничка, якщо звичайно його вимоги якось суперечать цій самій Конституції.

Та ніхто і не скиглить пані Софья, боротьба продовжується, що ж то за життя без боротьби.

 

mentat написал:

А элиты у нас давно нет, лет сто назад вырезали.

Хуже, мой друг, съели.

Петлюрі-

Спробую пояснити.Всі ми живі люди, а не роботи.У всіх у нас є якісь політичні переконання.Але оскільки справа йде про важливу (з точки зору незаангажованого фіксування нашої і так непростої і суб"єктивно перекрученої історії), то директор архіву, переступаючи поріг повинен забути свої політичні уподобання.

І не пов"язувати свою роботу ні з якою політичною течією, особою і ін.Нехай розбираються історики, політики, наукознавці.А йому- не можна.Бо він суб"єктивно може викривити історію, як людина, що має преференції.Наприклад, запхнути одні матеріали під шафу, а інші- виставити на полицю.Розумієш?

Що стосується патріотизму, то це, на жаль, теж не є однозначним питанням.

Комусь Петлюра - ворог, а комусь патріот.Комусь Молодогвардійці- вороги, а комусь патріоти.
Мазепа, здавалось би фігура, що устоялась в історії- для сучасників 20 років- зрадник, наступні 20- патріот.

Кажу- на жаль, бо так воно є.

Гоша писав:
Що стосується патріотизму, то це, на жаль, теж не є однозначним питанням.

Комусь Петлюра - ворог, а комусь патріот.Комусь Молодогвардійці- вороги, а комусь патріоти.
Мазепа, здавалось би фігура, що устоялась в історії- для сучасників 20 років- зрадник, наступні 20- патріот.

Кажу- на жаль, бо так воно є.

Як на мене, все це проходить на рівні приватного життя. А там, де починається служба державі - не можна не бути українським патріотом і такий патріотизм ніби надбудовується над отими частковими політичними ідеологіями: лібералізмом, націоналізмом, соціалізмом і т. п. Та й політичні ідеології не вступають в конфлікт із таким патріотизмом. Бо ідеологія, яка на рівні своїх догматів закликає до знищення України чи проповідує переваги іншого національного патріотизму вступає в суперечність із глибинними принципами існування України. І звичайно суперечить конституції. Згадайте статтю конституції, в якій говориться про обов'язок громадянина укріплювать суверенітет і незалежність держави. Та власне така стаття типова для будь-якої національної конституції. У "донецьких" є великі проблеми в оцій відданості батьківщині, яка не Совєтський Союз і не Росія, а Україна. Така реальність як Україна насправді є, але в їхній свідомості її ніби немає і тому дорвавшись до влади, вони нічого кращого не придумали як "накидати" смислову мережу "російськості" чи "совєтськості" на всі нематеріальні процеси, що відбувапються в культурному, політичному чи ще якомусь там духовному житті. Бо виховані так, бо із себе вистрибнути не можуть. На цьому форумі багато таких, чиї відчуття суголосні з "донецькими". Одного разу їм відкрилося, що Україна це серйозно. А до цього вони вже ідентифікували себе в російсько-совєтській ціннісній картині. І ось після невеликого переляку вони починають боротьбу, боротьбу проти українського в Україні, боротьбу за подальше непомічання українського у своєму особистому житті, за повернення того комфорту, який надавала перевага перебування в російській шкірі на території України в часи Совєтського Союзу. До таких добре підходять слова Мандельштама:
"Мы живем под собою не чуя страны" .
Вони її тоді не відчували, і роблять все, щоб не відчуватии й тепер і надалі.
Ось такі вони об'єктивні реалії України. І тому архів - це серйозно. Людина, що його очолює здатна впливати (найчастіше опосередковано) на формування у масовій свідомості почуттів лояльності чи, навпаки, байдужості до отієї самої батьківщини.

Petlyura, да, есть такое красивое слово как патриотизм. Разве не разного типа патриоты вели Украину по путям незалежности и привели с третьего места в мире, которое имела Украина после выхода из СССР, на задворки развития цивилизации. Я с этих патриотов должен брать пример? На каких примерах-действиях держится патриотизм? Ответь если можешь по существу и без воды

Я думаю, что любой патриотизм должен вписываться в развитие всей цивилизации, не выпячивая и не умаляя достоинства, того или иного народа, а делая ВСЮ цивилизацию, все более и более гармоничной. Вот если исходить из цельности всего человечества, тогда патриотизм будет иметь немного другие оттенки, относительно тех, которые проповедуются тобой. Поэтому, патриотом можно считать только тех людей, которые стали на путь своего развития, и этих людей можно считать гражданами Земли, а не отдельно взятой страны, так как они близки по ДУХУ, а не по тому месту где рождены. Мы все обязаны стремиться к объединению, а такое объединение не может произойти по национальным или экономическим принципам, но только по духовным. И если Человек действительно стремится к объединению, то он и становится на Путь своего обновления и роста.

А все остальное - треп и обман. И мне совершенно непонятно, как можно бороться с обманом его же методами? Почему люди не поднимаются выше, а как зацикленные ходят кругами в тумане обмана?

Вельми розумно, але держслужбу опановують люди - із сформованими (або у процесі) уподобаннями/ Вони ніяк не роботи з державницьким чипом у мозоку. Не можна асоціювати держслужбовця з певною ідеологією або політугрупуванням. Держслужбовець працює за саме тим КЗпП, що й інші громадяни України, він може бути прийнятий на роботу, або звільнений з неї, може оскаржити звільнення, або погодитись з ним. Але я категорично заперечую, коли будь-хто, та включно держслужбовець, пов'язує своє звільнення з політичним переслідуванням, привертає увагу громадскості та валує про упередженість. Тим більше, якщо він згадує про державний пенсіон і рахує роки, які віддаляють його від бажаних 70-90 відсотків з останньої зарплатні, що відповідала рангам/категоріям. Я нічим не відрізняю цього національно свідомого держслужбовця від аполітичної бабці, яку все життя звільняли та приймали на роботу, як замайнеться. Але вона чесно працювала й жодного разу їй не спадало на думку захищати місце роботи. Бо, по-перше, від неї ніколи нічого не залежало, а по-друге, власне, нічого було особливо й захищати... Вибачте, що повторююсь, але нехай дядько (молодий, якому ще до пенсії півтора десятки рочків) йде собі працювати будь-де. Або аргументовно захищається. Тільки от нам ним перейматися навіщо -хіба що, як узагальненням явища

Петлюрі-

Розумієш, друже,патріотизм і націоналізм є речі притаманні кожній нації в тому чи іншому вигляді.І це нормальний стан речей.

Так само, як і в кожній нації є люди, що сповідують інтернаціоналізм, космополітизм, сепаратизм і ін.Скрізь є також суттєвий прошарок людей, яким абсолютно байдужі питання самоіндетифікації.

Якщо людина пропагує і проповідує патріотичні, націоналістичні ідеї на своєму рівні- рівні індивіда, який вмонтований в систему-це нормально.Це викликає повагу, так, наприклад, як ми відносимось до поета В.Стуса.

Якщо національні і патріотичні ідеї виводять на ранг національної політики, влади,проштовхують насильно, то це вже недобре.Все- таки цей процес нешвидкий і еволюційний, кожен повинен пропустити через себе ці ідеї, щоб вони стали його переконанням.Тут правий АВАСС- не повинні бути в цій справі вчителі і нав"язування.

Відтак, в ранзі державної політики потрібно бути надзвичайно делікатним і толерантним.Чому не вдалося Ющенко стати народним президентом?Та він просто не зміг зрозуміти, що проловина країни має інші погляди на національні ,мовні питання.Результат- рейтинг з 55 відсотків зійшов на 5,5.Історичні зв"язки, мовні уклади не можна рвати по- живому і ламати через коліно.

І ще одне.Абсолютно не факт, що людина, яка називає себе ПАТРІОТОМ і працює на будь-яких посадах у владі, дійсно себе поводить як патріот, тобто служить своїй країні і своєму народа.У багатьох- то просто бренд такий, вивіска, ширма.

Приведу один приклад, який уже є доконаним фактом.
Після 1991 року, коли Україна стала незалежною державою,в західних областях (Львівська,Тернопільська,Ів-Франківська) пройшла зміна місцевих влад.Всіх прорадянських, прокомуністичних керівників вигнали копняками під дупу (вибачаюсь).Це факт.

На всіх рівнях вибрали в першу чергу патріотично і націоналістично настроєних осіб.Це теж факт.Через 3-7 років цих людей кляли на чім світ стоїть, називали їх злодіями,хабарниками і до 90 %пішли в небуття на чергових виборах.І це теж є факт.Не віриш- поїдь на екскурсію, поспілкуйся з людьми.

Отже ще раз повторюсь- державна служба на більшості посад повинна бути нейтральна, орієнтуватись на запити громади.А хто має серйозні політичні і інші уподобання- нехай звільняє місце і йде в партії, громадські організвції, тощо.

Згодна, колего. Тому й наполягаю, що трагедії у тому звільненні немає аж ніякої