Іванущенко нехай приходить в Сумдерпед, прикріплеться для написання дисертації, захистить її, а потім уже буде істориком... Ато писати зараз всі уміють....

Гоша! Ты слышал звон, да не знаешь, где он. Футуризм - это совсем другое... Читай историю искусства....
историк - это не архивариус. Надеюсь, ты понимаешь, о чем я...
Директор архива не должен быть историком...
А здесь помаранчевые назначили Иванущенко директором потому, что думали так, как ты...
А Иванущенко было все равно - директором архива или еще каким партийным клерком....
Поэтому и превратили архив из обычного бюрократического заведения в "источник исторического прогресса".

 

Для Гоши написал:

А здесь помаранчевые назначили Иванущенко директором потому, что думали так, как ты... А Иванущенко было все равно - директором архива или еще каким партийным клерком.... Поэтому и превратили архив из обычного бюрократического заведения в "источник исторического прогресса".

Иванущенко пытается превратить свою должность в последний бастион борьбы за некие идеалы, патриотичность и принципиальность. Но на самом деле эта его "борьба" - обыкновенная шкурная корысть. Человек цепляется за должность, потому что не хочет возвращаться в сельскую школу. Ему понравилась чиновничья работата, пришлось по вкусу директорствовать. Сидеть в кабинете областного госучреждения, само собою, лучше, чем учить детей истории. Зарплата выше и прочих благ больше. Так что Иванущенко - обыкновенный шкурник, и патриотизм его - шкурный. И задача на должности - тоже шкурная, он хочет стать гауляйтером над сумским архивом. Чтоб самостоятельно определять и трактовать наше прошлое под свои исковерканные и искореженные помаранчевые взгляды. Иванущенка - ГЕТЬ!!!

Ану, ану подробнее про "прочие блага" у Иванущенка! У меня есть по этому поводу что сказать

Ну что ж вы молчите "о благах" директора архива? Нечего сказать?? Так я скажу: Генадий все 5 лет проездил на работу со своей Севериновки на автобусе (назовите еще такое управление обладминистрации) а назад часто попутками, потому что работает допоздна, часто по-выходным. По этим выходным за это время он создал цифровой блок информации (практически сам - знаю что говорю) примерно в 2.5 терабайта. А сколько с этих "благ" т.е. зарплаты идет на архив - спросите у его работников. Все знают, если директор идет на работу с цветами - значит у кого-то из сотрудников (их что-то около 50) "день варенья". В этом нет ничего "героического" так должно быть, но не меряйте всех по себе.

Сумщина не Галиция. Здесь другая менталика. Взгляды фашистского холуя и о простого грабителя банков Бандеры нам чужды. В наших краях дейсвовало партизанское движение, которое боролось против фашистов, в отличие от колаборцианистов в Галиции. Кстати, партизанские отряды в 43-44-м вышли прямое взаимодействие с так называемой армией УПА и навешали им люлей. Об этом "архивариусы" предпочитают молчать. Так же эти историки молчат от том, скольких сумских представителей педгогов казнили в западной Украине приспешники шухевичей  ему подобных. Казнили только за то, что молодые учителя пытались научить грамотности местное население, научить пользоваться благами цивилизации, читать, писать.  А их за это из-за угла резали, как скот. Разве этого не было? Пановэ сумские националисты? Вот им нужно ставить памятники, тем, кто пострроил на ЗУ заводы, фабрики, дал образование, вылечил от болезней. Это нужно прославлять. Когда брат-украинец из ВУ помого брату-украинцу из ЗУ. А не ставить во главу угла мову, причем, именно польский суржик, который почему то в Украине должен восприниматься украинским языком и ментальность, чуждую всем 85% гражданам Уркаины.

По перше - причому тут тема форуму, по-друге - вчіть історію, а не висмички з радянських пропагандистських брошур. Розумію, що вам важко, бо історія насправді складна наука, в рамки якісь її не втиснеш. І ще ніколи, говорячи про події далеких років не будьие категоричні. Ви ж не знаєте обставин.

З повагою Микола Гнатович

Гость писав:

Сумщина не Галиция. Здесь другая менталика. Взгляды фашистского холуя и о простого грабителя банков Бандеры нам чужды. В наших краях дейсвовало партизанское движение, которое боролось против фашистов, в отличие от колаборцианистов в Галиции. Кстати, партизанские отряды в 43-44-м вышли прямое взаимодействие с так называемой армией УПА и навешали им люлей. Об этом "архивариусы" предпочитают молчать. Так же эти историки молчат от том, скольких сумских представителей педгогов казнили в западной Украине приспешники шухевичей  ему подобных. Казнили только за то, что молодые учителя пытались научить грамотности местное население, научить пользоваться благами цивилизации, читать, писать.  А их за это из-за угла резали, как скот. Разве этого не было? Пановэ сумские националисты? Вот им нужно ставить памятники, тем, кто пострроил на ЗУ заводы, фабрики, дал образование, вылечил от болезней. Это нужно прославлять. Когда брат-украинец из ВУ помого брату-украинцу из ЗУ. А не ставить во главу угла мову, причем, именно польский суржик, который почему то в Украине должен восприниматься украинским языком и ментальность, чуждую всем 85% гражданам Уркаины.

О! Який перл! Ось Вам прекрасний приклад успішної обробки свідомості сумського совка московською націоналістичою пропагандою. А щоб таких жертв пропаганди було поменше і повинен Іванущенко бути директором ДАСО.

AWASS писав:

Каждый из нас смотрит на мир через призму своего опыта, история - это рассказ о прошлом, оставленный успешными людьми на том или ином этапе прошлого. Субъективные взгляды исследователя из настоящего, накладываются на субъективные взгляды описателей историй, получаем на выходе ноль целых ноль десятых Истины. Возможно история чему-то и учила людей лет сто и более назад, но сейчас в динамический век постоянных изменений колупаться в прошлом, можно, если не видеть будущего. Почему мы должны смотреть на мир глазами греко-римской истории? Нельзя истинно рассматривать любой исторический момент не привязывая его ко всемирной тенденции того времени, но этому историков не учат, они СПЕЦИАЛИСТЫ, а всякий спец узколоб,

Не историков надо готовить в ВУЗах, а футурологов, не в прошлое смотреть и на прошлом людей разъединять, а в будущее и там народ объеденять. Архивы должны стать структурными подразделениями, предприятий работающих на будущее. Поэтому, что Иванущенко, что пришедший на его место - это пережитки прошлого. Так стоит ли о таких пережитках спор вести?

Панове, ну чого ви такі дурні !? Аж соромно за вас.

Берём идеальный случай: Иванущенко - нормальный специалист. Его оппоненты - тоже нормальные историки. Все добросовестно копаются в артефактах. Никто ничего не ворует. Нормально? Нормально. Однако история - такая штука, что из одного и того же архива можно накопать РАЗНОЕ - в зависимости от полит.ориентировки историка, от того, что хочет ДОКАЗАТЬ историк. Чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить пригодность человека для занимаемой должности, надо посмотреть, насколько ОБЪЕКТИВНО он исследует всю панораму действительности. Если же человек вырывает из этой панорамы отдельные фрагменты и выдаёт их за целое, то он - просто ДЕРЬМО. И его на ГНАТЬ с работы.

Нє, ну я хуєю від цих доморощених теоретиків історії. І де ж Ви цій херні навчилися тільки?

 

Petlyura написал:

Нє, ну я ху*єю від цих доморощених теоретиків історії. І де ж Ви цій херні навчилися тільки?

Аргумент - железный, наконец-то и до Петлюры дошло, чем он тут занимается. Мудрые люди в себе недостатки выискивают, а петлюровцы у других виновность ищут.

Странно что ты не знаешь, что для "доморощенных"  универом жизнь является, с каждодневными экзаменами. Обычно, когда экзамен на сдаешь, матом отвечаешь.

  Я вот одного не могу понять. У каждого,свое восприятие и прошлого, и нынешнего, и грядущего. Каждый субъективен. И это нормально.

  Слишком мелки Бандера с Шухевичем,чтобы чтить их,аки хрен знает кого. Но для кого то, это альфа и омега,"юности честное зерцало", оберег от вся и всех. Ну нравится кому то себя отождествлять со всякого рода...уникумами - флаг в руки, барабан на шею и вперед, "ой у лузи,червона калына...". А уж на Слобожанщине - тем паче.

  Почему? Потому что больше ни на что не способны. Как это и не печально. Только фобствовать, плакать что плохо кормят, не дают возможности получать серьезные деньги за треп и правильное цитирование Донцова и прочих маразматиков от истории. 

  И попробуйте с этим поспорить.

  Как то поднимался вопрос о том, что конкретно воздвигли,соорудили и т.п. товарищи,знающие толк в песнях,вышиванках и прочей архиважной этнографии?

  Ответ прост - НИЧЕГО. И ничего не будут делать. Не способны потому как.

   Почему ? Увы, не знаю.

   Но почему то уверены, что как только все заговорят на украинском,повесят по портретику Бандеры или Шухевича в "красном углу", будут ходить в вышиванках, и клясть "москалей", то сразу все наладится. Работа сама будет работаться.

   Это наивные романтики? Сомневаюсь. Это провокаторы, профанирующие национальную идею. Зачастую с истерикой.

   От того, какое чудо будет возглавлять архив, урожайность не поднимется, удои не возрастут и производства нужных и полезных вещей не прибавится.

   Хотя....Можете себя взомнить эдакими "галицийскими басками" и гоцать по всей Украине с упаковками ТНТ и тротиловыми шашками. Взрывать себя с громким криком "За Бандеру" и т.п. Вы этого хотите?

  Если нет, то чего? Чтобы все разделили ваши,субъективные,не всегда разумные взгляды и убеждения? Фиг вам, с маслом.

  Просто не мешайте другим жить и работать так, как они считают правильным. А экскурсы в "историческое прошлое" по "правильным историкам", это к отдельной группе.)))

  Спасибо за внимание.

 

Petlyura написал:

О! Який перл! Ось Вам прекрасний приклад успішної обробки свідомості сумського совка московською націоналістичою пропагандою. А щоб таких жертв пропаганди було поменше і повинен Іванущенко бути директором ДАСО.

Да нет, к как раз, что бы от Украины не осталсь одни лоскутки, как после 22-го года таких как иванющенки гнать нужно поганой тряпкой. И австро-венгерских загарбныкив туда же

Не факт що поставлять на місце Іванущенка нову людину,і не замінних людей не буває...Лише факт,що завтра так по-свинськи обійдуться з вами,залишивши старих без пенсій,всих-без газу і взагалі з"нормальними Цінами" із фігою в кармані ми будемо дальше розсуждать на подібних форумах....Хай живе наша гарнесенька Україна  і так нам і треба...Ура.

 

Гость написал:

Да нет, к как раз, что бы от Украины не осталсь одни лоскутки, как после 22-го года таких как иванющенки гнать нужно поганой тряпкой. И австро-венгерских загарбныкив туда же

Шановний Петлюре! А чому б Вам не зібратися зі своїми сородичами і не мотнути назад у 39 рік? Відокремитися, як це зробили прибалти... і не морочити нам голову....Були б зараз під поляками, чи самостіниками і спокійно жили б....

Чому Ви постійно зазіхаєте на всю Україну?

Гость писав:

Чому Ви постійно зазіхаєте на всю Україну?

О, нахаба! А хто це - "ми", які зазіхають на всю Україну? Я є українець. Українець - це вид такої колективної ідентифікацуії  як національна. Тобто українець - це той, хто ототожнює себе із  Україною, взятою у двох вимірах: часовому і просторовому. Часовий вимір передбачає ототожнення людини із національним образом історії, просторовий - із територією, із ВСІЄЮ територією сучасної України. Зрозуміло, що не тільки я, але й будь-який українець ототожнює себе із всією Україною.

А тепер спеціально для Вас, Гость. Малорос - це вид  локальної групової ідентифікації у складі такої національної єдності як Росія, "Руський мір",  "Руська цивілізація".   "Руський мір" може зреалізувати свою стратегію повного існування лише знищивши Україну. Для цієї операції  і задіюються "заслані козачки" у вигляді малоросів.  Серед них дієвим  прийомом  поки що ментальної ліквідації України  вважається повернення  образу України до тих часів, коли її ще не було у сучасному вигляді. Реально зараз Україна є ось у цих межах, але  у свідомості громадян, які підпали під пропаганду представників "Руського міра" вона повинна бути в ОТИХ межах, тобто як роз'єднана сума територій у вигляді Малоросії, Новоросії, Галичини , Слобідської України і т. п. ХІХ - поч. ХХ століття. Тобто повертають до того стану, коли вона ще не була ні єдиною, ні незалежною. Впровадження образу роз'єднаності в масову свідомість українців - це і є  старегічне завдання ідеологів"єдіной і нєдєлімой" у цій інформаційній війні.  Головне тут - це постійно наголошувати на тому, що Малоросія у складі Росії - це добро, а незалежна, єдина Україна - це зло.  Ну "не відблась Україна як самостійна держава" і хоч ти трісни.

Другий прийом, який успішно використовується  ідеологами "єдино правильної Росії" - це зведення всього українського лише до крайніх форм праворадикального націоналізму або  ж до  фольклорних стереотипів українця ХІХ століття. Тому той, хто називає себе українцем - це або бандерівець-садист, або ж сільський придурок у шароварах і вишиванці.

Отже, різні у нас пане Гость у цій інформаційній війні завдання. У вас - душити все українське, включаючи придушування національних виявів свідомості, у нас - українців, включаючи і Іванущенка, і мене  - боротись за збереження себе, не більше і не менше. Ось так і живемо.

Знову дуже багато слів...

Ви ототожнюєте західну Україну(Галичину) з іншими територіями....

А мені не подобається іхній уклад життя, мені більше довподоби сучасна емансипація наших традицій у російські і білоруські.

Ніхто не заперечує проти того, щоб ви зберігали себе.

Але не нав'язуйте нам собі подібного. І не треба доводити нам, що "борщ" краще за "щі". Нехай кожен обирає собі їжу за смаком, а мову за бажанням.

Михаил

Прежде чем заливать об "отдельных фрагментах" и "односторонности" Иванущенко - посмотри сюда!: www.daso.sumu.ua

И скажи - где еще среди областных архивов есть накой разносторонний ресурс???

Спасибо за интересную инфу.

Но!!! Лично я не имею возможности копаться в архивах и получаю инфу из местных газет. Вполне возможно, что Иванущенко - замечательный человек, а сволочами являются как раз редакторы местных газет, которые высвечивают только  ОДНУ сторону деятельности Иванущенко, замалчивая, что он издаёт брошюры и печётся не только о нациках, но и НАШИХ украинцах-героях, воевавших в Красной армии на НАШЕЙ стороне.  

 

Сумчанин написал:

Не могу понять... Люди родились не в Галичине, а на нашей земле, расли вместе с нами, учились в нормальной советской школе, получили бесплатное высшее образование, возможность идти куда хочешь... А отстаивают идеи галицких аборигенов, которые всегда боролись непонятно с кем...и за что, лишь бы у соседа ничего небыло....

Тоже правильно. А понять несложно. Сумской регион всегда "славился" предателями. Во время войны мы сильно любили фашистов, сейчас - аномально оранжевые... ИМХО. Я сам встречал недавно своих бывших одноклассников - друзей-пионеров. Все - оранжевая махра. Парадокс? 

 

Petlyura написал:

, що Малоросія у складі Росії - це добро, а незалежна, єдина Україна - це зло.

Не в бровь, а в глаз! Украина в составе СССР была второй Францией, а незалежная превратилась во вторую  Замбию. Где было лучше жить ясно всем, кроме "сільського придурка у шароварах і вишиванці."

 

Petlyura написал:

Отже, різні у нас пане Гость у цій інформаційній війні завдання

Еще не село и не впало, а уже задание получило на войну. Если не секрет, где и кто такие задания раздает, кому надо воплотить лозунг "Разделяй и властвуй" в жизнь украинского народа?

Лично я за национализм  если он выступает как инструмент воплощения национальной идеи и проявляется как любовь к своей нации и забота о ней. У нациков есть хоть один из названных признаков в арсенале их деятельности? Ты наиболее адекватный среди них, "историк" по образованию, но почитай свой последний пост, тебе лично, не стыдно за то что ты пишешь? Скажи, Украина не входила в "Святую Русь", Украина не начиналась с "Киевской Руси", а разве у перечисленных тобой территорий не разная история? 

Святой историк, за сколько диплом по истории покупается? 

Перечитал посты петлюровца. Не трогайте человека, не наступайте на его душевные раны. Этим его не вылечишь. Для таких личностей нужны какие-то более серьёзные средства духовного оздоровления. Какие - не знаю.  

Национализм - идея неплохая, но если она не перерастает в шовинизм и фашизм...

В составе России много наций и ни одна не настаивает на своей незалёжности...

У них другие задачи... Только Чечня насыщена такими придурками, как наши потому, что у ни в крови необходимость  воевать и мстить, а у наших нациков - состояние нищенского нигилизма.... Потому, что на двух украинцев всегда было три гетьмана...

Вайнахи учились партизанской войне у бендеровцев.Засады налеты схроны в лесах и многое другое!

Национализм, без национальной идеи - идеология подзаборной шантропы "ОНИ НЕ ТАКИЕ КАК МЫ". Какая разница воюют по этому принципу улицы, районы друг с другом или государства? Главное есть объединяющая составляющая для нас, которая не по сути нас отделяет от них а по ФОРМЕ, типа по мове, вышиванкам, оселедцу и прочей мелочной ерунде. Поэтому, нацики в любой стране - это удавка на шее своего народа, душащая его разъединением, ненавистью и беспокойством. Народ вместо любви объединяющей, получает кнут ненависти. Так стоит ли нам реагировать на помехи, которые мешают нам понимать друг друга на этом форуме? Не пора ли начать обговаривать нацидею объединяющую народ и наполняющую сердца людей любовью и радостью?

Как сказал один великий человек (дословно не помню): нациоанлизм это мерзость, национализм маленького народа это еще и посмешище. Автро-венгру петлюрке удачи  в лечении

Михаилу: огромный респект! Умница!

Сумчанину: гнида ты казематная !!!

То пишешь, что Иванущенко только про ОУН опусы стряпает, а если про Береста - так это "прогиб"... Где логика? Нет логики! Есть только желчь и ядовитые слюни.

И нечего сравнивать с Иванущенка с прохиндеем, мерзавцем и прощелыгой Виталием Константиновичем Шейко ("Дурный край"), который косит под писателя "аля Хэмингвей"!!!

Иванущенко бюджетные деньги не крысятничал, людей не "кидал" и староуличное фуфло не выпускал!!!

Для ядовитых дебилов: настоящий историк будет изучать все "белые пятна", тем более такие, как судьба Береста или родословная Калашникова, и Михаил это красноречиво доказал!!!

Славику:

После твоих слов: "Лично я не имею возможности копаться в архивах и получаю инфу из местных газет", лучше отвали в свою песочницу и спорь с вумными дядьками !!!

Воистину

"Сужденья черпают из забытых газет

Времен очаковских и покоренья Крыма!,,,"

Газеты, где пишут порой малообразованные люди, пропуская услышанный далекий звон через свои свободные от извилин полущария, - И ЭТО ИСТОЧНИК "ИНФЫ"  ???!!!

Дебил, ты славик и лодырь, так что не пи.....и !!!

Сумчанин, кенгуру ты грёбаное, сумчатое позорное!  Ты - житель Австралии и Океании, а не нашего города!

Рот закрой и прочитай d букварях типа Википедии, что такое "Мюнхенский вильный университет" !!

Для неграмотных - это переведенный из Праги университет, созданный еще в 1920-х...

Самоназвание жителей г. Сумы - "сумцы"  (как "донцы", "кубанцы" "полтавцы") - традиция козацких времен!

Славик писав:

Тоже правильно. А понять несложно. Сумской регион всегда "славился" предателями. Во время войны мы сильно любили фашистов, сейчас - аномально оранжевые... ИМХО. Я сам встречал недавно своих бывших одноклассников - друзей-пионеров. Все - оранжевая махра. Парадокс?

Панове, я теж не проти поговорити про націоналізм... російський. Ось вам цитата - прекрасний приклад такого російського націоналістичного хамства у виконанні Славика.

Ідеологічна хитрість і Славика, і багатьох інших у чому полягає? Вони себе переконали й іншим різним там українцям нав'язують думку, що російського націоналізму не може бути принципі, апріорі.

Далі постає питання: а що ж таке націоналізм? І що таке малоросійство як націоналістична ідеологія? Якщо буде у вас бажання, то на цю тему я можу із задоволення подискутувати.

 

Petlyura написал:

Панове, я теж не проти поговорити про націоналізм... російський

Нууу, давайте не не будем зацикливаться на национализме, а сразу перейдем к программе мазурика - геноциду

Ну вот, например, про канадский геноцид бедных коренных жителей индейцев

Или про то, как аборигенов лишили "ридной мовы" и насадили там английскую и французскую.

В мире столько интересного, зачем нам свои проблемы? :)