без ника написал:

Причастен ли каким либо образом ваш НОЧНОЙ ДОЗОР к противозаконным провокациям устроенными молодчиками на полощади на митинге Витренко?

К сожалению, я не был на митинге Витренко, и моя информация исчерпывается официальной информацией, представленной на сайте "Воли громады".

http://volya-gromady.org.ua/

Вы спрашиваете не об этой информации, видимо.
Потому что там не только не идет речь о противозаконных провокациях НД, но и говорится о противозаконном надругательстве над национальным флагом, свершенном - как я не понимаю - не НД.

Уточните, в чем конкретно проявилась противозаконность.
В ответ я постараюсь овладеть информацией в "неофициальном виде" и поделюсь ею.

Миропльский мне надоело когда вы включаете дурака на такие вопросы. Когда молодчики врываються в мирный митинг и рвуться к требуне то это фашизм миропольский. Когда они кидат ЗАРАНЕЕ принесенные яйца то это фашизм Миропольский. Когда они расталкивают женщин то которые стоят перед трибуной то это фашизм Миропольский. Когда они устраивают факелы на митингах , то это есть фашизм Миропольский.

Вы скатились Миропольский до простого фашизма и это я тебе Миропольский говорю прямо в глаза. Я это говорил прамо в глаза твоему БОСУ Минаеву. Миропольсвкий я это говорил ему не заочно а глаза в глаза. Могу сказать это тебе, твой босс знает где я живу.

Удачи тебе НАЦИ. Рассказывай какое счастливое будущее вы нам хотите постороить. Колючей проволки вот только маловато, не хватит вам, закупать прийдеться.

ты бы вообще молчал после ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ КАДРОМ и информации на ВАШЕМ САЙТЕ. Связь уже не требует доказательств.

 

Anonymous написал:

"пнуть" - это ваш механизм?

Я извинился за жаргон.
Но принял замечание, впредь буду стараться выражаться более казенным языком.

Привожу расшифровку.
* инициировать рассмотрение вопроса на сессиях горсовета(ряд из этих вопросов неоднократно проваливался ныне действующим составом горсовета в 2005 году)
* осуществлять легальное и гласное давление всеми законными средствами для первоочередного решения базовых вопросов управления коммунальной собствнностью. Невозможно управлять чем-либо, не зная состав этого "чего-либо".
* мониторить ход решения этих проблем на предмет вольного/невольного саботажа исполнительных структур

ФАШИСТОВ НА НАРЫ!

 

без ника написал:

ты бы вообще

Я с Вами телят не пас.

Если я не владею информацией, я пишу - не владею.
Если владею, - я отвечаю по существу.

Будете приводить факты или хотя бы сносно описывать то, что Вам известно? - Буду отвечать на факты.

Будете произносить пустые слова, - на пустые слова отвечать мне нечего.

Или Вы хотите от меня дезы?
Или - официоза?

 

Ночной Позор написал:

ФАШИСТОВ НА НАРЫ!

Я еврей.
И этот слоган мне близок.

Дальше что?

Миропольский какие пустые слова?

Берете и качаете видео, ссылки есть везде даже на вашем сайте вы подсуетилсь.

Вы там увидете как молодчики прорываються по головам бабушек и дедушк которые стоят в первоых рядых к трибуне. Прорываються на мирном митинге, который заявлен заранее. Молодчики врываються в этот митинг и делают там шабаш. Кстати теми флагами они тыкают в лицо стоящих на трибуне. Дальше без коментариев.

Вы вывешиваете это сообщение на СВОЕМ сайте. Подчеркну , бред который вы потом напишите что сайт взломан и ктотто повесил то сообщение я отвергаю. Вывешивают с позволения Минаева минимум. Таким образом вы минимум пособники этих молодчиков. Я теперь верю что была информация что там принимали участие члены вашего Ночного Дозора. Пусть этим занимаеться милиция.

Что вы Миропольский тут хотите защитить? ФАШИЗМ?

Я могу ненавидеть Витренко, я могу не любить Ющенко , я могу презирать януковича, я могу счиитать подонками наших местных выродков. НО я вам заявляю.

ДАЖЕ ПОСЛЕДНИЙ ПОДОНОК ИМЕЕТ ПРАВО ПРОВОДИТЬ МИРНЫЕ МИТИНГИ И ДЕМОНСТРАЦИИ ЕСЛИ ИХ ОРГАНИЗАЦИИ НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ.НИКТО НЕ ИМЕТТ ПРАВО ХОТЬ КАК ТО ПРЕПЯТСТВОВАТЬ И МЕШАТЬ ИХ ПРОВЕДЕНИЮ.

Ваша организация и ваши лидеры показали свое истинное лицо.

Нет Миропольский мы с вами телят не пасли. Просто вы считаете всех остальных кроме вас быдлом которым место телят пасти.

Я писал вверху. Никогда подонков не боялся.

 

Anonymous написал:

Что вы Миропольский тут хотите защитить?

Ничего.
Посмотрел видео.
Я такое (и не такое) видел в 2004 году. И неоднократно. И отношение - всякое.

Вы хотите со мной поговорить об идеологии УНА-УНСО?
О моем отношении к Витренко?

Или о Ночном дозоре?

Если о Ночном дозоре, то я не вижу предмета для разговора.

Если об идеологии УНА-УНСО, - я Вам выскажу, что я (лично) по этому поводу думаю.

Связи с политическим блоком "Ночной дозор" я пока не вижу.

Я подчеркну вам Миропольский еще раз. ФАШИЗМ имеет много лиц. ВАШ Ночной Дозор размещая на своем сайте информацию минимум поддержал НАЦИ. Я подчеркну что МИНИМУМ. Принимали или нет непосрдственно участие ваши члены организации в этом участие пусть разбираеться следствие. Я думаю что Минаев в очередной раз замент следствие. Но факт есть факт.

ПОСОБНИКИ НАЦИ ЕСТЬ САМИ НАЦИ.

Так что Миропольский поздравляю вас.Вааш организация скотились до обыкновенного скотского фашизма.

И не надо делать тупое лицо как будто вы не понимаете о чем мы говорим.

Мне кстати стыдно что Данкор в ссвое время, да и сейчас, поддерживает такеи организации как Ночной Дозор. Результаты их деятельности налицо.

Мусор говорите убирали :twisted:

 

без ника написал:

Я подчеркну вам Миропольский еще раз. ФАШИЗМ имеет много лиц. ВАШ Ночной Дозор размещая на своем сайте информацию минимум поддержал НАЦИ

Разместив информацию, Ночной Дозор выступил против Витренко.

бред Миропльский. Бред.

Я вам напомню то что вы стараетесь умолчать, а вы меня оспорьте.

Один из людей НАЦИОНАЛИСТОВ являеться членом вашего блока а именно Медуница. Именно он руководит этой организацией которая утроила погром на МИРНОМ митинге. Или вы оспорите, или вам номер его в вашем списке напомнить?

На вашем сайте размещена не официальная информация НАЦИ. Информация которая размещена на сайте являеться исклюзивной и писалось непосрелственно теми кто сайт контролирует. Писали эту информацию НАЦИ которые бахвалились своими подвигами. Т.е писали изнутри. Разницу в информации на сате НАЦИ и вашу вы можете сравнить сами.

Тиак вам мало связи вашего блока который вы так любите с погромщиками. Или вы ждете что покажут непосредственно Минаева жгущего факелы? поверьте миропольский вам не болго уже осталось ждать. С какой стороны вы там будете стоять я лично не знаю. Но то что будете факт.

ЗЫ. Вам еще осталось на сайте разметить МАЙН КАМПФ и потом уверять что вы сторонник комустических идей. Учитесь вскидывать руку в приветствии вашего лидера.

Я выскажу Вам личную точку зрения.

Формально - по поводу НД - я не вижу предмета разговора.

А вот лично - вижу. Вижу предмет для разговора.
Я пока посмотрел одно видео.
Посмотрю другие.

Вы впервые сталкиваетесь с такого рода видеорядом?
Вы не видели подобных выступлений в 2004 году?

Вы не видели "этих проявлений" в Сумах-2005?
Я - видел.
И не только в отношении проблемы Украина-Россия. Но и в отношении евреев, например.

Что Вас удивило? Ночной дозор? - Так его там нет.

Люди из НД? -Люди разные.

Вас удивила Витренко, которая своими же выступлениями (не в Сумах, а вообще - везде) провоцирует столкновения с националистами? - Напрасно она Вас удивила. Это ее стиль. Я даже не думаю, что она истеричка. Скорее, она хорошо имитирует истерию.

Я не любитель этих схваток. И сам - лично - избегаю больших скоплений людей.
Но я встречался (и знаком) со многими людьми, которые Витренковский "союз с Россией" переживают на трагическом материале биографий своих семей. Не теоретически, а - без пафоса - на материале отцов и дедов.

Что я должен сказать этим людям?
Чтобы они потерпели, пока Витренко не уедет из Сум?
Чтобы они (как это им кажется) поплевали на могилы своих родителей?
Почему я должен взять на себя такую работу с националистами? - Потому что я люблю Витренко? - Нет. Не люблю.
Поточу что я люблю украинских националистов? - Я дышу в их направлении спокойно.

Подумал и добавлю.
Что Вы можете сказать людям, которые в украинской государственности хотят видеть свой страховой полис, гарантию невозможности повторения страшных событий?
Что Вы можете им, а не мне или Минаеву, сказать?
Что вместе с Витренко Вы чихать хотели на их страховой полис?
Что Вам чихать на их гарантии?
Что они - фашисты?
Что демократические процедуры разрешают Витренко изгаляться над их историей и предками?
Что им нужно молча утираться? Вести себя интеллигентно, когда костят их "святое"? Это Вы мне можете предложить вести себя интеллигентно, а им - тоже?
- Попробуйте им предложить.

А Витренко, которая сознательно разыгрывает карту "великого Союза" - Вы ей не хотите предложить интеллигентные формы поведения?

 

без ника написал:

Один из людей НАЦИОНАЛИСТОВ являеться членом вашего блока а именно Медуница.

Да, явлется.
Что отсюда следует?

Что НД - плох?
Что НД - хорош?

Что Медуница - плох?
Что Медуница - хорош?

Ничего этого не следует.

Миропольский, ваша ложь уже надоела наверно и вам. Это видно по тем аргументам, вернее по им отсутвию, которуы вы приводите.

Логика плибея.

1. Что плохого , что в провокациях участвовали члены Ночного Дозора, ведь не сам Дозор в полном составе там был. Бред.

2. Ну и что , что Медуница наш член выбоных списков, и возглавляет эту НАЦИ организацию. Бред.

3. Ну и что что провокация , ведь я Витренко не люблю. Бред.

Вы уже пишите бред. Миропольский читайте внимательно.

ВО ВСЕМ МИРЕ ТАКИЕ АКЦИИ ВОСПРИНИМАЮТЬСЯ КАК ПРОВОКАЦИЯ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, КОТОРОЕ УЧАСТВУЮТ В МАНИФИСТАЦИЯХ И МИТИНГАХ.

В любой стране, даже где выступают ваши братья НАЦИ, а антивоенные организации выступают против, ЗАПРЕЩЕНО устраивать такие провокации.

Ваш блок стал БЛОКОМ-прибежищем НАЦИ. Когда вы писали, что ничего страшного, что вы поползли лизать пятки задницы бывшим Кучмистким партиям, то вы лукавили Миропольский. Если раз легли под когото то, то вы уже всю жизнь будете ложиться. Сейчас ваш лидер положил ваш НОЧНИК под НАЦИ. Легли и вы Миропольский. У вас уже не осталось ни совести ни стыда. Я бы вам посоветывал и спрятаться в самую глубокую щель Инета, как спрятался ваш боязливый БОСС. Воровать и дерибанить деньги когда действительно тысячи стояли у избирательных учатсков было намного легче чем сейчас рваться до кормушки, кроша при этом все на своем пути. Матерей, отцов, сестер, братьев вы Миропольский и ваши НАЦИ будете сметатьради ваших паршивых целей , всех кто не согласен с вашим босом и теми кто за ним стоит. И когда потом будете вскидывать руку в приветсвии своего боса помните эти слова которые я вам сказал сейчас. Вы НАЦИ.

Без ника, не повторяйся, пожалуйста. Повторение одной и той же информации из поста в пост будет расцениваться как флуд, со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

без ника написал:

Логика плибея.

Я ни разу не реагировал на такого рода выпады. Но попробую ответить.
У меня нет босса.

 

без ника написал:

1. Что плохого , что в провокациях участвовали члены Ночного Дозора, ведь не сам Дозор в полном составе там был.

Ветка отведена для обсуждения политического блока Ночной дозор.
Националистическая идеология не входит составной частью в программу и/или идеологию Ночного дозора, но может быть или не быть лично исповедуемой идеологией члена блока.

Таких в блоке - один (я знаю одного).

Вы заставляете меня флеймить и высказываться лично.

Не возражаю. Еще одно лирическое, личное отступление.
Когда люди, воспитанные на памяти своих расстрелянных дедов, выходят кинуть яйца в политика, который восхваляет этот расстрел, у меня не повернется язык осудить их.

Но я, тем не менее, думаю, что то, что произошло - не должно было произойти. Это моя частная точка зрения.

У меня есть вопросы не к КУН, не к участникам - как Вы выразились - провокации, а к милиции.

Вы что, полагаете, что не было оформлено надлежащей заявки на этот митинг? Вы что, полагаете, будто этот митинг был неожиданностью для структур, предназначенных для охраны общественного порядка?
Нужно иметь большой ум, чтобы организовать защиту правопорядка? Какие-то особые организаторские дарования?
Вы что, полагаете, что персона Витренко не предоставляет повода думать, будто может случиться нечто неординарное?
Разве в нее уже не "стрелял" когда-то "социалист" - приблизительно на таком же митинге?

Я не намекаю, это не совсем риторика. Открытым текстом: отсутствие адекватных мер по защите мелкобуржуазного правопорядка (который так не нравится Витренко, м.п.) - это проблема не КУН, и не УНА.

Надо было построить вокруг Натальи Витренко клетку, нравится ей это или нет, но так следовало организовывать ее безопасность. [Забавно, как Вы вырежете чуть ниже из этой фразы только клетку, а упустите безопасность. Типичный ваш приемчик]

Следовало, потому что это следует из ее роли, как политика, характера ее общения с массами, из предыдущей ее политической биографии.

Почему не организовали? Кто ответит? Ночной дозор? Каким боком? Витренко? - Оно ей надо? КУН? - "они хотели мирно подарить метлу и удалиться с криками ганьба, что есть очень демократично".

 

без ника написал:

2. Ну и что , что Медуница наш член выбоных списков, и возглавляет эту НАЦИ организацию.

Я начал кое-что читать об этих организациях после известного августовского-2005 выступления на сессии облсовета Щербаня В.П.
Не знаю достоверно, что вы имеете в виду под словом "наци", но, если это слово у Вас корреспондирует с Майн Кампф, то - предполагаю - Вы ошибаетесь.

Среди националистов, так же, как и среди социалистов, есть разные люди.
Но Медуница - насколько я с ним знаком - вполне адекватен реальности.

 

без ника написал:

3. Ну и что что провокация , ведь я Витренко не люблю.

Дело не в том, что я лично ее не люблю.
Дело в том, что она - действительно провокатор, а мотивы людей, выносившие ей метлы мне понятны. И простительны.

 

без ника написал:

ВО ВСЕМ МИРЕ ТАКИЕ АКЦИИ ВОСПРИНИМАЮТЬСЯ КАК ПРОВОКАЦИЯ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, КОТОРОЕ УЧАСТВУЮТ В МАНИФИСТАЦИЯХ И МИТИНГАХ.

Совершенно верно.
Но во всем мире за порядок на такого рода собраниях отвечает не политический блок Ночной дозор, который не организовывал никаких провокаций, а милиция, мэрия.

 

без ника написал:

Ваш блок стал БЛОКОМ-прибежищем НАЦИ.

Уточните термин, иначе мне нечего ответить.

 

без ника написал:

Матерей, отцов, сестер, братьев ... ваши НАЦИ будете сметать ради ваших паршивых целей

Я Вам посоветовал бы это сказать в лицо людям из КУН. И я бы посмотрел на Ваше беззаветное мужество и бесстрашие.

Вы сами разжигаете то, в чем обвиняете других.
И в этом сходство Вашей позиции с позицией Витренко.
И делаете это во многих ветках форума.

 

без ника написал:

И когда потом будете вскидывать руку в приветсвии своего боса помните эти слова которые я вам сказал сейчас. Вы НАЦИ.

Я не припомню Вас в числе тех, кто откликнулся на мой призыв побороться с распространением антиеврейской литературы в палатке "Просвиты". Желающих не было вообще. (было на Данкоре)

Вас не стояло также на диспутах с молодыми украиноязычными националистами по поводу якобы имеющего места предательства мною национальных интересов (потому что я разговариваю на русском). Где, между прочим, обошлось без провокаций.

Я не великий агитатор и не главарь, я обычный человек. Я сужу (Вас, а не КУН) по тому, что вижу.
Вы сами сеете то, в чем обвиняете других.

Надо было построить вокруг Натальи Витренко клетку

лишь одна ваша цитата. А давайте Миропольский выстроим клекту вокруг всех кто не согласен с вами и вашим босом. Именно босом Миропольский которого вы так рьяно обслуживаете.

Вы похожи на того завхозя их 12 стульев который тырит у бабушек и при этом ему так стыдно что ужас. Так и вы. Вы даже не отрицаете что в вашу отрганизацию входят люди которые являються РУКОВОЛИТЕЛЯМИ тех наци которые устроили побоище.

Миропльский вы уже так завтрались что нормальному человеку уже давно было бы стыдно. Заврались как и ваш босс, который уже и слово правды забыл то когда говорил. Вы забыли само понимание правда, превративших в лживых политиканов, ни чем отличаетесь от того жже ВП. Только ВП уже плохо закончил вас это ожидает впереди. НАЦИ подымают в МОЕМ городе где я живу голову. Они могут просто идти напролом сквозь толпу людей, они могут разбивать пивные кружки о головы людей, они могут прослушивать телефоны. Вот что могут и делают НАЦИ в моем городе которым я горжусь. Городом которым я считаю принадлежит всем Сумчанам а не кучке бывшим барыг хватающие гранты за рубежом и стремящимся к кормушке поливая при этом всех помоями.

Миропольский вы НАЦИ. НАЦИ в самом прямом понимание этого слова, который видит людей в клетках. Значит надо было в клетку посадить весь Майдан поскольку они были тоже против. Мда Миропольский. Вот и не долго была ваша лирика вокруг вашим мировозрений вокруг демократии. Нафиг ана никому из вас не нужна. Все сволочей в клетку или в черные списки. Ура товарищи. Будем из клеток голосовать за НОЧНОЙ ДОЗОР.

Миропольский то что есть фашизм а говорил вашему босу в лицо. Могуу сказать это и вам и вашим отморозкам тоже. Когда НАЦИ рвуться к власти то тут уже не до шуток и не до флейма. тут спасать город надо от подонков.

"они хотели мирно подарить метлу и удалиться с криками ганьба, что есть оченьб демократично".

Так мирно своей жене цветы дарите.

ЗЫ.Кстати кто у Гитлера занимался пропагандой? Подскажите кто нибудь.

С лирикой покончено.
Готов вернуться к предметной области.

Да с лирикой покончено. Хватит тут писать бредни ваши и сказки. Вы показали реальными АКЦИЯМИ свое истинное лицо , и куда вы нас поведете. НАЦИ не пройдут в горсовет. Город достоин лучшего.

Геббельс

 

Геннадий Миропольский написал:

Когда люди, воспитанные на памяти своих расстрелянных дедов, выходят кинуть яйца в политика, который восхваляет этот расстрел, у меня не повернется язык осудить их.

ну такое высказывание можно отождествить с : цель оправдывает средства
мое личное убеждение - политик, который придерживается этого принципа - заранее продажен
причем "заранее", потому что в данный момент он возможно еще не продался или даже не хочет этого, но однозначно к этому придет
эмоции позволительны людям в момент аффекта, но политикам должно декларировать справедливость и букву закона!
ночной дозор хочет стать политической силой, ну это ясно, сейчас они пытаються понравиться избирателям, играя на их негодовании к политику, которого не любят - а дальше?... все начинаеться с малого -

Давайте прокрутим назад- Витренко приезжает в Сумы( кстати, зачем она везла людей из Конотопа? для численности? или на экскурсию?) собирается митинг -человек 10 фанатичных поклонников.чел 10 празношатающихся гуляк.Как всегда, заливаясь соловьем и слушая себя любимую, Натали заклеймит позором мировой капитализм, прольет слезу о братской любви к славянским народам, несколько раз напомнит о своем проффессорстве , осенит себя истинно православным крестом , пропиарится на Видиконе и... уедет направо и налево рассказывая о всенародной любви и поддержке. Сумчане вернули ее в реальность не более того.

Вот делай после этого лирические отступления

Ответ краток и прост:
Ночной дозор не имел и не имеет никакого отношения к планированию, подготовке и проведению акции украинских националистов на митинге у Витренко.
Точка.

 

good написал:

ну такое высказывание можно отождествить с : цель оправдывает средства

Нет, непохоже.
Это похоже на понимание ситуации и попытку ею управлять.
Найдите рычаг управления.

Где он?
У КУН?
У НД?

- Ничего подобного.

Этот рычаг у милиции и у мэрии.
Это и есть та ориентация на законность, о которой Вы пишете.
И - никаких компромиссов.

Ночной Дозор имел и имеет непосредствое отношение к тем событиям. Вы даже предоставили свои информационные ресурсы НАЦИ миропольский, коим являеться ваш сайт. Не лгите пожалуйста. НАЦИ всегда имеет свое лицо.

Чебураха , успокойтесьи не говорите чушь. Я стоял на митинге Ющенко. Ине раз. Я стоял когда Минаев еще спокойно рубил женьги на парламенских выборах. С Ющенко всегда ездили его люди на нескольких автобусах. На президеских их были десятки.

Не несколько человек стояло на площади. Вы опять лжете. Смотрите видео. Даже при темноте видно что половина площади заполнена. По информации милиции было около тысячи человек. Минаеву с его десятком это и не снилось. Я согласен что там были не все сторонники Витренкко. Но я вижу явную провокацию молодчиков.

Не надо защищать НАЦИ. Они подонки как и те кто им помогает.

Короче говоря, у меня есть знакомый в "НД" молодчик, вот он принимал непосредственное участие в этой стычке. Теперь я постараюсь узнать по чьей команде работал.... Но сам факт, что члены НД принимали участие уже говорит сам за себя... Исключайте значит из своей парт. организации таких уникалов... Или вы для численности держите?

Александр. Предоставление своего сайта этим НАЦИ, подчекну не просто информация от а именно предоставление СВОИХ информационых ресурсов, говорит о тесной связи Ночного Дозора с НАЦИ. Пусть тут Миропольский нам рассказывает сказки о их намерениях сделать город лучше и пр. Идти во власть с намерением всех неугодных посадить в клетку я думаю это достойно их лидера. В свое время он лично это предлагал с трибуны. Теперь еще не став мэром стал опробывать средства.

Я еще ни разу не видел что бы ВОР сказал что он вор а подонок чтобы признался что он подонок. Людей определяет их поступки. Набивание карманов во время выборов, организация прослушек, хапок помещений в центре города, попытки замять уголовное дело в отношении сына, связь с НАЦИ, дальше и перечислять не буду, я думаю это достаточный перечень поступков что бы сделать выводы.

Город ждет действительно счастливое будущее.

2 Безника

Вы высказали свои аргументы и свою интерпретацию происшедшего на митинге Витренко.
Ваша позиция ясна.

Я ответил по существу.
Думаю, что моя позиция также ясна.

Цель диалога достигнута: оппоненты знают позицию друг друга.

Не вижу смысла повторять одно и то же (постоянно при этом комбинируя из слов оппонента фразы, которые он не произносил, перемещая их в контекст, который очевидно носит провокационный характер, и т.п. веселые забавы). Я не думаю, что мои усилия по филологическому анализу Ваших постингов могут быть вознаграждены.
Вряд ли они кому-то и интересны.

Давайте уважать читателя.
У читателя уже есть материал для принятия решения относительно НД, его роли в событиях "вокруг Витренко", и моей "частной лирической мысли" по этому поводу.