ЗАТВЕРДЖЕНІ
постановою Кабінету Міністрів України
від 8 жовтня 1992 р. N 572

ПРАВИЛА
користування приміщеннями житлових будинків

1. Ці Правила визначають порядок користування приміщеннями
житлових будинків.

2. Користування приміщеннями житлових будинків здійснюється
згідно з свідоцтвом на право власності або договором найму
(оренди).

3. Використовувати житлові приміщення для провадження
господарської діяльності промислового характеру заборонено.

4. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків
мають право на:

своєчасне отримання житлово-комунальних послуг належної
якості згідно із законодавством;

відшкодування збитків, завданих їх майну та/або приміщенням,
шкоди, заподіяної їх життю чи здоров'ю внаслідок незадовільного
утримання будинку або ненадання чи надання не в повному обсязі
послуг, відповідно до законодавства;

переобладнання і перепланування житлових і підсобних
приміщень, балконів і лоджій за відповідними проектами без
обмеження інтересів інших громадян, які проживають у будинку, з
дозволу власника будинку (квартири) та органу місцевого
самоврядування, виданого в установленому порядку.

5. Власник квартири має право за погодженням з членами сім'ї
здавати внайм (в оренду) квартиру або кімнату квартири та укладати
інші договори відповідно до законодавства. Користування наймачем
(орендарем) квартири (кімнати) здійснюється згідно з договором
найму (оренди).

6. З метою виконання функцій із забезпечення утримання та
використання власного, неподільного і загального майна власники
квартир можуть утворювати об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку відповідно до законодавства.

7. Власник та наймач (орендар) квартири зобов'язаний:

укласти договір на надання житлово-комунальних послуг,
підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;

оплачувати надані житлово-комунальні послуги у строки,
встановлені договором або законом;

дотримуватися вимог нормативно-правових актів у сфері
житлово-комунальних послуг, пожежної і газової безпеки, санітарних
норм і правил;

проводити за власні кошти ремонт квартири (наймач (орендар) -
згідно з договором найму (оренди);

використовувати приміщення житлового будинку за призначенням,
забезпечувати збереження житлових і підсобних приміщень та
технічного обладнання;

не допускати виконання робіт та інших дій, що викликають
псування приміщень, приладів та обладнання будинку, порушують
умови проживання громадян;

дотримуватися правил утримання тварин у домашніх умовах;
утримувати тварин у квартирі, де проживають співвласники або
наймачі (орендарі), за погодженням з ними;

не захаращувати сходові клітки, позаквартирні коридори,
колясочні, ліфтові шахти, горища, підвали та інші допоміжні
приміщення будинку, підтримувати чистоту і порядок в ньому.

8. Ремонт квартири, викликаний проведенням ремонту житлового
будинку, встановленням додаткового обладнання або іншими
причинами, не залежними від власника, наймача (орендаря) квартири,
здійснюється власником будинку.

9. У приміщеннях житлових будинків заборонено:

зберігати вибухонебезпечні чи екологічно шкідливі речовини і
предмети;

голосно співати і кричати, користуватися звуковідтворювальною
апаратурою та іншими джерелами побутового шуму з двадцять другої
до восьмої години;

проводити у робочі дні з двадцять першої до восьмої години, а
у святкові та неробочі дні цілодобово ремонтні роботи, що
супроводжуються шумом. Власник, наймач (орендар) приміщення, в
якому передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний
повідомити мешканців прилеглих квартир про початок зазначених
робіт. За згодою мешканців усіх прилеглих квартир ремонтні та
будівельні роботи можуть проводитися також у святкові та неробочі
дні. Рівень шуму, що утворюється під час проведення будівельних
робіт, не повинен перевищувати санітарних норм;

утримувати на балконах і лоджіях тварин, зокрема птицю, і
бджіл;

10. Мешканці квартири, в якій проживає два і більше
співвласники, наймачі (орендарі):

мають рівні права на користування підсобними приміщеннями і
обладнанням;

можуть обирати відповідальну за виконання встановлених правил
особу;

встановлюють за узгодженням порядок використання підсобних
приміщень, а також черговість їх прибирання;

розподіляють за узгодженням загальні витрати на оплату
житлово-комунальних та інших послуг.

У разі коли між мешканцями квартири відсутня згода щодо
оплати житлово-комунальних та інших послуг плата розподіляється:

за електроенергію при загальному лічильнику - пропорційно
потужності побутового електричного обладнання кожного
співвласника, наймача (орендаря);

за газ, водопостачання та водовідведення, освітлення
підсобних приміщень - за чисельністю членів сім'ї, що проживають у
квартирі, та осіб, які проживають у квартирі більше ніж місяць;

за послуги з централізованого опалення, утримання житлових
будинків і споруд та прибудинкових територій - за встановленими
тарифами відповідно до опалювальної та загальної площі приміщення,
яким користується співвласник, наймач (орендар).

11. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків
несуть відповідальність згідно із законодавством.

12. Балансоутримувач житлового будинку або уповноважена ним
особа несе відповідальність перед власником, наймачем (орендарем)
приміщення житлового будинку в разі:

ненадання або надання не в повному обсязі послуг, що призвело
до збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди,
заподіяної його життю чи здоров'ю, - шляхом відшкодування збитків;

зниження якісних показників послуг, порушення встановлених
договором строків усунення несправностей або перевищення
допустимих перерв у наданні послуг - шляхом зменшення розміру
плати та виплати споживачеві компенсації в розмірі, встановленому
законодавством.

13. Спори, що виникають під час користування приміщеннями
житлових будинків, розв'язуються шляхом проведення переговорів між
учасниками спору або у судовому порядку.

( Правила в редакції Постанови КМ N 45 ( 45-2006-п ) від
24.01.2006 )

Полный текст Постановления Кабмина по которому хотят обворовать жителей Сум. Ну и где тут про пеню хоть слово?

Вот дурко уже и Кучмизм во всей красе стал возвращать. Ма-лад-ца!!! Помаранчевый ты наш воришка.

Пока не видел такого договора, но подождём-с, должны принести

А пока задам другой вопрос, связанный с ООО «Сумытеплоэнерго».

Читаем тута: http://www.shans.com.ua/?m=nr&id=10366&in=100

 

Цитата:

Сумы получили очередную субвенцию из государственного бюджета. В этот раз нам выделено 7248400 гривен на мероприятия по энергосбережению, в том числе на оборудование многоквартирных домов общедомовыми счетчиками тепла, горячей и холодной воды, а также на ремонт и реконструкцию тепловых сетей и котельных. Субвенция предполагает софинансирование из местного бюджета. По заверениям первого заммэра Сергея Бойко, необходимые средства в городской казне есть. Кроме того, часть средств на установку общедомовых счетчиков тепла должно выделить еще и ООО «Сумытеплоэнерго».

Согласно ответа мэра - ООО «Сумытеплоэнерго» - убыточное "по самое немогу". Откуда они возьмут деньги, чтобы "выделить на установку счётчиков"? Или эти затраты лягут в "новый, обоснованный и прозрачный" тариф?

И ещё вопрос, на который НИКТО из горисполкомовских ответить не смог (или не захотел ):

БУДЕТ ЛИ КОМПЕНСАЦИЯ ЗА УСТАНОВКУ СЧЁТЧИКОВ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ УСТАНОВИЛИ ОБЩЕДОМОВЫЕ СЧЁТЧИКИ ЗА СВОЙ СЧЁТ?

В соответсвии с

П О С Т А Н О В А від 21 липня 2005 р. N 630 Київ
Про затвердження Правил надання послуг з ентралізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення

23. За несвоєчасну оплату послуг споживач сплачує пеню вустановлених законом та договором розмірах.

Любой студент, изучающий право, обьяснит Минаеву что данный пункт предусматриваем возможность взыскания пени в случае если это прямо предусмотрено законом, т.е в каком либо Законе Украине где прямо написано о взыскании пени в том или ином размере. Замечу не в подзаконных актах а именно в Законодательных принимаемых Верхоной Радой. Но на сегодняшний день таких Законов нет. Поэтому пошли другим путем, а именно внесением пени в договора и это влечет автоматическое начисление пени с населения, поскольку уже существуют договорные отношения между потребителем и "Сумытеплоэнерго".

Данный пункт договора является скрытым повышением тарифов поскольку статискические данные показывают, сколько населения затягивают платежи. У "Сумытеплоэнерго" практически регулярно примерно около 10 миллионов гривен надоплоченных платежей от населения. Умножив даже на 30% пени только за один месяц просрочки мы видим цыфру в 3 миллиона гривен полученных нашару. Минаев с Кравченко молодцы, нашли вполне законный способ обобрать людей. Пеня будет теперь взыскиваться автоматически а сколько людей пойдет в суд оспаривать это взыскание?

Господин Сиденко. А БюТ и в этот раз даст спокойно обворовать Сумчан теперь таким способом? Через тарифы вы уже дали это сделать.

Ой думаю Минаев доиграется, ой, доиграется.

Гневный безника - это круто. Безника, выходи из сумрака. Пиши под своим ником безника - постов от этого не убавится, а тебе славы на десять лет вперед!

Раньше здесь писали чтобы что-то доказать, а сейчас пишут, чтобы просто обосрать. Причем полностью безсмысленные обвинения и полностью безсмысленные поддакивания.
Иначе, объясните пожалуйста, как связаны между собой договора Теплоенерго (подразумевающие под собой оплату за тепло), с правилами пользования жытловымы будынкамы (ЖКХ) м правила надання услуг по централизованному отоплению.... Полная безсмыслица, извините...

 

Barmaley написал:

выделить на установку счётчиков

Такое обещание уже звучало по телевизору. Судя по всему сейчас пора всем желающим на счетчики начинать капать на Сумытеплоенерго. По крайней мере я точно буду. И съэкономлю своему дому несколько тыщ...

Терминатор, не не используй один из ников безника. Лень копаться в недрах форума, а то я бы тебе показал, что "ты" (в смысле тернинаторовский безника) писал несколько месяцев назад
Возьми другой ник, а то как-то непривычно

 

Не терминатор написал:

Лень копаться в недрах форума

Покопайся, а то глупо выглядишь.

 

Не терминатор написал:

а то я бы тебе показал

Покажи.

Я тут уже больше года пишу под этим ником и отказываться от него не собираюсь.

 

Терминатор написал:

объясните пожалуйста, как связаны между собой договора Теплоенерго (подразумевающие под собой оплату за тепло), с правилами пользования жытловымы будынкамы (ЖКХ)

Судя по посту Гневного - НИКАК, это так сказать, ноу-хау (точнее обычное "хав-ноу") ТехНовы с одобрямса мэрии. Но пока я лично не видел этих договоров, поэтому примем за правду нестыковку, которую привёл Гневный.

572 Постанова к этим услугам вообще практически никакого отношения не имеет, поэтому посмотрим 630-ю, которая как раз касается отопления.

Типовой Договор Постанови КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" содержит интересный пункт:

 

Цитата:

14. За несвоєчасне внесення плати із споживача стягується пеня у розмірі, встановленому законом, _____ відсотків.

Но Законами не предусмотрена пеня, об этом уже тут писали.

Следовательно, можно смело, ссылаясь на ст. 8 Положення:

 

Цитата:

8. Послуги надаються споживачеві згідно з договором, що оформляється на основі типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - договір).

либо убирать этот пункт из договора, либо ставить прочерк.

Кстати, в Постанове есть ещё ст. 18:

 

Цитата:

18. Розрахунковим періодом для оплати послуг є календарний місяць. Плата за послуги вноситься не пізніше 20 числа місяця, що настає за розрахунковим, якщо договором не встановлено інший строк.

Система оплати послуг (щомісячна або авансова) та форма оплати послуг (готівкова або безготівкова) визначаються у договорі між споживачем і виконавцем.

Но, если тепловики одумаются (они форумы читают), и укажут верные ссылки на верные нормативные акты, можно попробовать заставить их, в соответствии с п. 32 Постановы, дать необходимые сведенья:

 

Цитата:

32. Виконавець зобов'язаний:

1) надавати споживачеві в установленому законодавством порядку інформацію про перелік послуг, їх вартість, загальну суму місячного платежу, структуру тарифів, нормативів (норм) споживання, режиму надання послуг, їх споживчі властивості;

На сегодня тарифы по СТЭ весьма спорны. Есть Протесты Прокуратуры, выводы комиссий, опротестование тарифов людьми и т.д.

В Постанове, в разделе "Права та обов'язки виконавця" есть пункт 2 статьи 31, который гласит:

 

Цитата:

2) вносити за погодженням із споживачем у договір зміни, що впливають на розмір плати за послуги;

А так как при подписании Договора в самом Договоре указывается размер оплаты, (что согласно ГК является "істотною умовою"), то этот размер в одностороннем порядке НЕ ПОДЛЕЖИТ ИЗМЕНЕНИЯМ. Проще говоря, если СТЭ протянут через исполком "нові прозорі тарифи", СТЭ ОБЯЗАНО будет заключить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ К ДОГОВОРУ.

В общем это очень большая тема для обсуждения...

В общем, перед подписанием Договоров проконсультируйтесь с юристами :!:

Ссылку забыл

630 Постанова лежит тут: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=630-2005-%EF

Не собираюсь отстаивать достоинства Геннадия Минаева и связанных с ним лиц, но вот ведь какой парадокс, заседатели.

Ровно два года назад ряд фигурирующих на этом форуме лиц к договорным кампаниям с ЖЭКами отнеслись бы просто как к утопии, бреду, пиар-кампании Минаева перед выборами и самой мягкой характеристикой для такого рода тривиальных мероприятий было бы "уебок".

Два года назад - при Клочко - никаких договоров просто никто не заключал, и - как будто - никого это не очень-то и заботило. Что-то я не припомню тутошних активистов среди борцов за договора с тепловиками, водоснабженцами и т.п. Хотя законодательство в этой части менялось мало. Зато очень хорошо помню этих же борцов - как борцов "против". Против всего.

Я не собираюсь приписывать заслуги проведения договорных кампаний с ЖЭКами, Сумытеплоэнерго и т.п. лично Минаеву - не вижу в этих кампаниях ничего экстраординарного (кроме - разве что ошибок). Вполне тривиальные и естественные решения: люди должны заключать договора с поставщиками напрямую.

Но я не вижу никаких оснований приписывать Минаеву же лично (как должностному лицу) и ошибки этих договоров.

Забавно, что единичные случаи людей, обращающихся в суды для оспаривания (например) тарифов или к юристам для уточнения параметров договора и т.п. остаются неизвестными для местной форумной публики. А ведь такие случаи есть наверняка. Забавно именно то, что о таких случаях - которые через три года станут массовыми и вполне естественными - никто не пишет капслуком, и не подписывает их с пафосом - антиминаевщина.

Ну ладно. Ладно. Ну, ты антиминаевец. Так какого рожна тебе не помочь реально действующего (против Минаева, например) субъекту? - Почему не написать о нем, конкретном человеке, который отстоял свой "правильний", старый тариф на тепло (например)?

Рискну высказать предположение о том, почему наблюдается такая ассиметрия.

Дело в том, что свои интересы нужно отстаивать, а это - бесит. Бесит необходимость изучать какие-то договора, судиться с городскими структурами (а ведь это - как показывает опыт - гораздо эффективнее, чем писанина на форуме).
Вот это-то "бесит" и накладывает неизбывный отпечаток психических заболеваний как на форму, так и на содержание постов. Как "за", так и "против" Минаева.

Однако же дело не в минаевщине. И не в "объективности" (я понимаю, что многого требовать даже от журналистов нашего шанса нельзя, не говоря уже об обычном форумном постере). Дело-то в обычном здравом смысле. А здравый смысл говорит, что придется как-то и у кого-то выяснять - как правильно себя повести с этим дурацким договором. И сама мысль об этих хлопотах - бесит. Уж лучше - по-старому. Назад. Без договоров. Но с тем же воровством.

ЗЫ. Вчера мое послание, написанное в лирическом ключе Сидора Пончикова было удалено модератором - как я понимаю - за нецензурщину и провокативность. Конечно, у каждого свои вкусы. Однако, у Сидора Пончикова весь текст вложился строк в пять, а мысль была донесена та же. Пусть и с "ебалами", но та же.

Я абсолютно равнодушен к регламентированной демократии вообще, и к демократии на этом форуме в частности. Просто, как эпизодический писатель-читатель этого форума, я не мог не рассмеяться:

то ли вкус модератора утончился, и мое ебало показалось ему последней каплей в потоке многотысячных и гораздо более изощренных ругательств, которые процветали на этом форуме до моего поста? Что ж, если так, я рад за форум.

то ли "ебало" действительно круче разнообразных уебков, пиздецов и прочих драгоценных находок местных постеров. Что ж, если так - польщен.

 

Barmaley написал:

Сумы получили очередную субвенцию из государственного бюджета. В этот раз нам выделено 7248400 гривен на мероприятия по энергосбережению

 

Barmaley написал:

Согласно ответа мэра - ООО «Сумытеплоэнерго» - убыточное "по самое немогу". Откуда они возьмут деньги, чтобы "выделить на установку счётчиков"?

Дык ты как-то определись, товарисч.
То пишешь - субвенция получена. То пишешь - откуда деньги в местном бюджете?

Вроде ж человек грамотный.
Тебе пофиг что писать, лишь бы число постов увеличивать?

Наши юные дозоровские друзья под чутким наставничеством их седовласых руководителей опять оккупировали этот форум, маясь от хронического безделия и наивно полагая, что хоть кто-нибудь снизойдет до диалога с ними.

Как прокаженных обходят их постоянные посетители форума, вычищает их матерщину и грязь модератор, но нет и не будет им покоя.

Надо, надо, надо как следует облизать дядю Гену, засвидетельствовать свое почтение и преданность, а то не ровен час выкинут на улицу, предадут анафеме в подвальчике (о ужас!), и не допустят более до дерибана городских средств на псевдоцели, а у иных ведь и родители встроены в эту систему.

Вдумайтесь, ребятки, благополучие целых дозоровских семей зависит от прихоти градоначальника! Как тут не перенять манеру идейного вдохновителя всей нашей нечисти облизывать всякую гадость, а потом картинно возмущаться, почитая себя за свободного человека, но в глубине души хорошо зная себе реальную цену.

Нам, независимым людям, никогда не понять мелкое счастье шавок, которые скуля и повизгивая от бешенства норовят вцепиться в штаны всякому косо взглянувшему на обожаемого хозяина и кормильца.

 

Sidor написал:

при Клочко - никаких договоров просто никто не заключал, и - как будто - никого это не очень-то и заботило

Не забывай, Клочко оказался там случайно и временно. Никто работать и не собирался. Всем было насрать.

 

Sidor написал:

Почему не написать о нем, конкретном человеке, который отстоял свой "правильний", старый тариф на тепло (например)?

Сынку, це фантастыка!

 

Светлый написал:

Как прокаженных обходят их постоянные посетители форума, вычищает их матерщину и грязь модератор, но нет и не будет им покоя.

О! Мальчиш-кибальчиш объявился

 

Sidor написал:

 

Barmaley написал:

Сумы получили очередную субвенцию из государственного бюджета. В этот раз нам выделено 7248400 гривен на мероприятия по энергосбережению

 

Barmaley написал:

Согласно ответа мэра - ООО «Сумытеплоэнерго» - убыточное "по самое немогу". Откуда они возьмут деньги, чтобы "выделить на установку счётчиков"?

Дык ты как-то определись, товарисч.
То пишешь - субвенция получена. То пишешь - откуда деньги в местном бюджете?

Вроде ж человек грамотный.
Тебе пофиг что писать, лишь бы число постов увеличивать?

Товарищ написал правильно, это у вас за визгами "Алилуя Минаеву" отказывают те или иные части головного мозга. Конечно бабушки которые сидят на лавочках около домов и обсуждая какой плохой Янукович который подымает тарифы, на самом деле не понимают, что тарифы подымает не Янукочив а Минаев. Это они могут не знать что именно эти 7 и 6 миллионов которые пришли в город с Киева пришли не сами по себе, а на условиях что такая же сумма будет вложена городом а именно предприятием которое занимается теплоснабжением на эти цели в качестве долевого финансирования. Если говорить на пальцах то 7 миллионов от правительства и такую же сумму 7 миллионов от "Сумытеплоэнерго" которое сегодня контролирует Технова. Поэтому и был задан вопрос:"Откуда у Техновы 7 миллионов если она показывает убытки каждый год?" Или вы хотите сказать что зайдя в магазин с 1 гривной вы скупитесь за 100 гривен? Так что это не простое набиваение постов а акцентирование внимание на то, что Минаев занимается простым кидаловом, поскольку когда Киев узнает что на их деньги которые они перечислили на строительство теплотрасс "Сумытеплоэнерго" не вложило ни копейки и просто сперла эти деньги то мало нашему городу не покажется, поскольку мы попадем в черные списки и хрен мы больше увидем хоть каких то субвенций ни при каком мэре. Набивая карманы сегодня Минаев ставит город с положение отверженных завтра.
Что вы написали по поводу договоров с ЖЭКми то даже коментировать неохота. Вместо реформирования ЖКХ у дурака только и нашлось ума что послать ЖЭКи заключать договора. Скоро, когда у вас трубы будут течь в доме, вы будете получать от ЖЭКов бумажки а не сантехника с надписью:"Труба труба заварись!", вот тогда вы и поймете, что с таким реформированием эти самые бумажки разве что в жопу мэру засунуть. Я уже просто промолчу что новые Минаевские тарифы ЖЭКи по заверениям Минаева должны вступить при условии подписания договоров. Если Минаев не знает, то я спешу его огорчить. Ложили большой и толстый ЖЭКи на Минаева и без подписания договоров, этих самых бумажет которыми вы так гордитесь, они взыскивают Минаевские тарифы с горожан, продолжая так же ничего не делать. Вот и все это реформирование по Минаевски, в народе это называется просто:"Понты!"

 

сумчанин написал:

Товарищ написал правильно

Товарищ написал неправильно.

 

сумчанин написал:

, это у вас за визгами "Алилуя Минаеву"

Что-то я не припомню у себя ни визгов, ни аллилуйи.

 

сумчанин написал:

Это они могут не знать что именно эти 7 и 6 миллионов которые пришли в город с Киева пришли не сами по себе, а на условиях что такая же сумма будет вложена городом

А вот этой особенности - 50/50 в приведенной Гендальфом ссылке нет.
И мне неясно, откуда следует то, что Вы написали.

Товарищ на писал неправильно.
И сделал это вполне осознанно, поскольку комментировать ссылки не по делу, - его постоянная особенность.

Он просто - врет, и врет - по моим меркам - свыше среднестатистических норм, свойственным рядовому неосведомленному постеру форума.

При этом пытается сохранить морду лица.

И мне по фиг, делает товарисч это против минаева или за, по доброте душевной или иначе как.

 

Дохтур написал:

 

Sidor написал:

Почему не написать о нем, конкретном человеке, который отстоял свой "правильний", старый тариф на тепло (например)?

Сынку, це фантастыка!

Да нет же.
Я знаю одного сумчанина, который впарился в войну за какие-то счетчики с горводканалом. До суда дело пока не дошло, но у меня не такой уж широкий круг знакомств, чтобы я не мог предположить, что такие люди есть еще.

Ну, и тем более, не только в Сумах.

Не может быть, чтобы таких людей не было.

 

Светлый написал:

Как прокаженных обходят их постоянные посетители форума, вычищает их матерщину и грязь модератор, но нет и не будет им покоя.

Я пищаль и плякаль! Я писял кипятком! Какова литература, друх, каков штиль! - Тургениф!

- Бедняга Телепин, замаялся вычищать матерщину минаифцеф.

В целом же, согласен:
когда весь савейский нарот в барьбе за дело какой-то там партии интенсивно нарасчивает темпы роста интенсификации ускорения подъема, есть товарисчи, которые ругаются матом на ентом высокодуховном форуме, построенном на мериканское бабло.

Вихри враждебные веют нат нами, друх!
Дай здачу этим недоразивтым ушлепкам, говнюкам и деребандщикам!

Смело, товарисч!

 

Светлый написал:

Нам, независимым людям, никогда не понять мелкое счастье шавок

Праильно пишеш, друх!
Ох, как праильно!

Не стесняйся, друх, назвав этих минаифских пидарасов шавками, назвать их еще и ссуками.

Будь же щаслив своим безмерным щастям литературного дарофания!

 

Дохтур написал:

Не забывай, Клочко оказался там случайно и временно. Никто работать и не собирался. Всем было насрать.

Я не только об этом не забываю, я об этом именно и пишу.

Все это "майно" работало именно потому что всем, кроме особо заинтересованных в "майне", было "насрать", - совершенно верно.

В лучшем случае публика ждала дядю, который придет и устроит им все то же "насрать", но только покомфортнее и "не за наш" счет.

А теперь приходится как-то дергаться, приходит осознание того, что то, что ты "насрал" за предыдущие дцать лет, - придется убирать самому, что никакой дядя, что бы он ни обещал на выборах, говно за тобой носить не будет. Что договора (свои) нужно вычитывать самому или искать деньги на юристов. Что тарифы нужно либо платить, либо бороться за их снижение, либо - опять же - отсуживать у местной власти. Что - в конечном итоге - все ты должен делать сам.

Минаев в этом аспекте - всего лишь случайная фигура. Любой бы, которому "не насрать" начал бы подписывать договора, и любой бы наступал на грабли в этом совершенно тривиальном для западного человека мероприятии.

Нет инфраструктуры - все летит в туалетную яму. Инфраструктуры не сделаешь ни за год, ни за пять. Если все эти договорные кампании устаканятся лет через пять - и это будет хорошо. И тот факт, что в этом процессе будут "злоупотребления" - 100%.

Не исключаю, что Минаева вообще-то и поблагодарить стоит за то, что ему "не насрать", а в пресловутом дерибане Минаева шума больше, чем фактов.

Я бы сказал, что фактов - вообще с гулькин нос. Я не знаток текущей городской ситуации на самом верху, но прошелся по форуму - по-прежнему, как и два года назад, - ни одной достоверной информации. Восклицательные знаки, перепалки, виртуальные команды, игра "наши против немцев" и т.п. - как всегда было.

Ветки, названные громко, капслуком - в итоге ссылаются на и без того опубликованную информацию, причем опубликованную заблаговременно на сайте мэрии. Любой мог заплатить больше, чем покупатель коммайна, и получил бы тот барыш, о котором здешние спецы неустанно пишут (сами-то спецы - альтруисты, что ли? Ну, взяли бы кредит, подзаработали миллион, раз он так гарантирован).

Ветки, где обсуждается "крупный дерибан" Минаева - сводятся к обсуждении фамилии победителя открытого конкурса (фамилия смешная, поэтому конкурс - это дерибан).

Ветки, претендующие не некую аналитичность и прогнозность - прогнозируют либо дожь, либо снег, либо жару, либо - далее по списку синоптиков.

Текущая ветка - посвящена договору Сумытеплоэнерго и "минаевщине", хотя Минаев - я так полагаю - вообще не в дугу, что там у него под носом происходит с этими договорами, поскольку его нос сейчас - во Франции, а сумытеплонерго - здесь. И т.п. Типа - Минаев жопы подтирает всей этой хреновой тыще чиновников, начальников, сотрудников и директоров компредприятий.

Необходимость самостоятельно подтирать себе жопу - продолжаю Вашу метафору - вселяет вполне понятный ужас в большую часть населения. Типа: "это - пипец!". Я? Себе? Да еще и жопу буду вытирать? - Бляди! Обворовали!

Ну, штатных сотрудников политических сил, которые в мутной воде что-то там ловят, - я не беру во внимание. Эти - по крайней мере - свои интересы как-то понимают, и то хорошо.

...Я бы, если бы был Минаевым, сказал бы: забудьте про дядю навсегда. Никто Вам жопы не подотрет. Не будет этого.

Правда, если бы я так сказал, я бы никогда не стал мэром.

И, слава Богу, что я - не он и им не стану.

 

Sidor написал:

Текущая ветка - посвящена договору Сумытеплоэнерго и "минаевщине", хотя Минаев - я так полагаю - вообще не в дугу, что там у него под носом происходит с этими договорами, поскольку его нос сейчас - во Франции.

А можно про нос Минаева во Франции по подробнее. Нет мы понимаем, что за год он денег надерибанил много, так что позволить себе это может. Но вы бы батенька поосторожнее тут шефа своего сдавали, мы ведь быдлота думаем что он в Крыму жопу свою греет а вы так боса своего по лоховски сдали. Незяяя так батенька задницы лизать своему начальству от этого лизания потом жопа чиряками у него зарастает.

Атличьно сказано! Крадко и по суди!

То ж хранция, а то - крим. Велика ризниця!

А де ризниця, там жопа и деребант!

Маладетс!

Я понимаю ваш сарказм Сидор, я понимаю ваши цели Женя. Но я приведу пример, что говорят простые люди. Это все очень легко проверить. Недавно по "Видикону" была передача про областной фонд который выдавал кредиты на строительство на селе. Там деревенская женщина возмущалась расказывая как они пришли до качура на прием и он им ответил: "Боритесь!" на что простая деревенская женщина в эфире закономерно задавала вопро:"Почему я должна бороться, я должна жить и наслаждаться жизнью, а бороться за народ, за каждого из нас должна власть, для этого она и существует". Это сказала обыкновенная крестьянка. Почему Сидор бабушка должна бороться с ЖЭКом за договора если это прямая обязанность мэра города следить что бы жителей города не разводили тупо на деньги? Если он не может или не хочет этого делать, значит пошел нахрен с кресла. Почему люди должны судится за тарифы если прозрачность и честность при назначении тарифов лежит на власти, читай Минаеве? А мы читаем заключение экспертов, которых приглашал кстати Минаев, и они пишут что тарифы нельзя утверждать поскольку расчетов этих тарифов вообще не существует а все взято с потолка. Это что, проблема жителей горда делать расчеты этих тарифов проверяя каждую копейку, или это обязанность Минаева? Почему каждый из Сумчан в отдельности должен бороться и доказывать что назначении пени незаконно, если это должна делать власть, читай опять же Минаев? Или он не власть а попугай который сидит в кресле и кричит:" Похвалите попку!!!"

Очень хорошая позиция перекладывать проблемы власти на плечи людей. Так может тогда нам такая власть и не нужна?

И не делайте вид Сидор что вы не поняли разговора о долевом участии в субвенциях, которые сейчас получает город и их не осваивает. Это и вам в том числе выйдет потом боком и всем жителям города. Разворовать эти деньги легко а даже уйти от ответсвенности, а вот город тогда в будущем свое действительно НЕполучит.

 

hfgdfs написал:

Почему люди должны судится за тарифы если прозрачность и честность при назначении тарифов лежит на власти, читай Минаеве?

Потому что иначе вообще будут кранты, и эти кранты мало зависят от персоны мэра, президента или премьер-министра. Ну, зависят, конечно, но не сильно.

Можно выйти на дорогу в положенном месте, оглянуться налево и пойти до середины. И т.п.

Но, если по этой дороге ездят пьяные в утиль водилы, сама дорога разбита, полита маслом, а ты продолжишь свой праведный путь по едва намеченному и давно некрашенному переходу, то тебя - собьют.

И весьма слабым будет утешение, что сбили тебя "не по правилам".

Вот, собственно, и все.
...

Так что, у бабушки выбора не остается: либо защищаться в судах, на митингах, на забастовках и т.п. Либо быть задавленной.

Это не я - циник, это так и есть. Что уж тут мечать? - Так и есть.

Должно так быть или нет когда-то в светлом будущем - это проблема Минаева (или любого, кто будет сидеть на его месте).

Дык, я вижу - вместе с дровами у Минаева происходят вполне разумные вещи, до которых всем предыдущим, до Минаева, было насрать, и никто палец о палец не ударял.

Не велик подвиг, конечно. Нет у меня оснований считать его молодцом.

Но хвакт е хвакт. Нет у меня и оснований считать его мудаком, ворьем или идиотом. Никаких оснований для этого на этом форуме я не нашел.

Жопы всему населению ни он, ни кто бы то ни было, все равно не подотрет. Даже если захочет. Даже если пообещает. Не будет этого. Никогда. Уже - никогда.

Самим надо. Кондоминиумы, параллельные расчеты тарифов, вычитка договоров, митинги, забастовки. Самим надо.

С этим нужно свыкаться, а не оплакивать минувший рай, детство, счастье и прочий антураж типа "За детство счастливое наше, спасибо, родная страна!"

 

hfgdfs написал:

И не делайте вид Сидор что вы не поняли разговора о долевом участии в субвенциях, которые сейчас получает город и их не осваивает.

А что мне делать вид?
Не понял, конечно.

Автор поста вообще не касался этой темы и в его цитатах ничего не сказано о долевом участии города. И - тем более - ниоткуда не следует, что эта мифическая доля "в счетчиках" уже наверняка разворовывается. Фамилии? Пароли? Адреса? Явки? Откуда инфа? Кто инсайдер? Кто подтвердил?

Это общая стилистика форума.

Повторю свою шутку:
могу привести ссылку, где Гендальф обвиняется в воровстве коней в конезаводе Щербаня и в платных услугах, которые он оказывал студентам в Андрияшевке в 2004 году.

Так что теперь мне, тыкать эту великую "информацию" в нос Гендальфу, - пусть, мол, оправдается?

- Вот и тыкаю. Есть такая ссылка. Гендальф - конокрад и продажный отщепенец. Мы все это знаем. Только не надо делать вид, что этого не было. Было. Ссылка есть.

...

Дык что Вас парит в итоге?
- Отсутствие договоров?- Дык никого это не парило. И воровали - не в пример нынешним. Квартирами. Домами. Кварталами.
- Неприемлемые условия договора? - Дык, чай, не в гестапо.

 

Sidor написал:

Потому что иначе вообще будут кранты, и эти кранты мало зависят от персоны мэра, президента или премьер-министра. Ну, зависят, конечно, но не сильно.

Можно выйти на дорогу в положенном месте, оглянуться налево и пойти до середины. И т.п.

Но, если по этой дороге ездят пьяные в утиль водилы, сама дорога разбита, полита маслом, а ты продолжишь свой праведный путь по едва намеченному и давно некрашенному переходу, то тебя - собьют.

И весьма слабым будет утешение, что сбили тебя "не по правилам".

Вот, собственно, и все."

Вот именно что все. Вам даже в голову не приходит, что на этой дороге должен стоять инстектор ГАИ, именно такой себе госчиновник на дороге, который не должен пропускать пьяных водителей ехать дальше рассовывая замусоленные десятки с свои карманы, а он должен сделать так, что по этой самой дороге должны ездить трезвые водители соблюдающийе все правила которые действуют для всех независимо от номера на машине. И тогда вам не надо будет осматриваться когда вы идете по пешеходному переходу на зеленый огонек, вы просто будете знать что все водители остановятся, поскольку недалеко стоит честный ГАИшник и натянет им жопу на глаз. А все ваши потуги и есть оправдать пьяницу ГАИшника который готов за замасленную десятку не только пропустить пьяного водителя но и отсосать у него по полной программе. Вы исходите из того "как оно есть" мы исходим из того "как оно должно быть".

Не надо оправдывать воровскую мразь, даже если она и помаранчевого цвета. Обкрадывать пенсионеров даже у воров было позором, теперь у памаранчевых это впорядке вещей.

 

dsrty написал:

Вам даже в голову не приходит, что на этой дороге должен стоять инстектор ГАИ

Да ну? Правда?
И це Минаиф гаишника туди не поставив?

О, пидер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И тут встиг напаскудити.

Це ж шлях нашого розвитку, мудило! Де гаишник на нашому шляху до майбутнього? Ти, блятьминаиф, у мене сам гаишником будеш на всих розвилках нашого ... цього, як його ... оклахоми. чи то ойкумени... Ми тебе заставимо гайки в наших унитазах-то покрутити, лифти видремонтувати, инвалидив повносити до магазинив та театрив, повернути навороване за царя панька, винести мое видро з мусором, бо жинка оре, школи видстроити, моих дитей навчити та в америку послати, погань вонюча!

Чуеш, шо кажу тоби? Ти оборзив, блятьминаиф, ти ще мени тарифи посплачуеш, та й сам - чуеш? - сам посплачуеш! Мени!

Бо мени вломку вилизти з лижку та питы тебе заставити.

А ну - бистро виконуй, сцуко! Особливо - мий мусор. Бо жинка оре.

Чому, пидер, не обезпечив нам сталого розвитку, га?

Виходь Горбатий! Я сказав - Горбатий!

 

dfgre написал:

У тебя Женя что подвалы говно, что тут говно написал. Что еще от пид...ра ожидать

Увы. Всегда, когда пьяный водитель собьет ребенка на пешеходном переходе проезжая на красный цвет, дав перед этим 10 рублей гаишнику что бы тот его отпустил, найдется укуренная мразь на обочене которая будет стоять и орать:"Гы-гы-гы, нечего ходить через дорогу, дома сидеть надо было!"
Мрази весзде полно.

 

hfgdfs написал:

бабушка должна бороться с ЖЭКом за договора если это прямая обязанность мэра города

Попробуй сначала выучить матчасть, мальчик. В законе четко и ясно написано: "орган місцевого самоврядування не має ніякого права керувати роботою будь-якого суб'єкта господарювання". По закону власть на уровне Минаева имеет право только рекомендовать, а если начнет коммандовать, то это будет нарушение закона. Это даже я знаю. Получается, что приходит Минаев в ЖЕК и говорит: давай работать нормально и нормально относиться к людям, а ему в ответ и говорят: а иди ты Гена нахуй, мы как ложили на людей чтобы набивать свои карманы, так и ложить будем. И это правильно. Потому-что так по закону. У нас демократия. И ни одного комунального ЖЕКа, все частные.

 

hfgdfs написал:

значит пошел нахрен с кресла

Сложилась вполне нормальная социальная позиция для стада баранов: я буду лежать на диване задравши ноги, смотреть на морду Минаева по ящику, говорить что он мудак и нихера не делает и сам при этом и пальцем не пошевелю, потому что только Минаев должен работать раз за него я проголосовал.
Я понял. Эволюция начинает раскручиваться в другую сторону. Мы превращаемся обратно в обезьян.

 

hfgdfs написал:

расчетов этих тарифов вообще не существует а все взято с потолка

У нас в городе есть два великих экономиста и стратега: Сиденко и Калининская. Они депутаты горсовета от БЮТа. Если мне не изменяет память, то они в конце марта (а может первого апреля :idea: ) пообещали доказать необоснованность тарифов, поскольку это ни у кого не получилось. Все только кричали. Так вот, скоро начинается отопительный сезон, а они еще считают. Я жду с нетерпением выводов многоуважаемой комиссии.

 

dsrty написал:

недалеко стоит честный ГАИшник и натянет им жопу на глаз

Ты хоть сам подумал что только что сказал???

 

Sidor написал:

Дык ты как-то определись, товарисч.

То пишешь - субвенция получена. То пишешь - откуда деньги в местном бюджете?

Вот именно о местном бюджете я как раз и не писал.

Субвенция получена (это из Киева). Плюс http://www.shans.com.ua/?m=nr&id=10366&in=100

 

Ваш Шанс написал:

Кроме того, часть средств на установку общедомовых счетчиков тепла должно выделить еще и ООО «Сумытеплоэнерго».

Вот тут-то и вопрос, откуда у УБЫТОЧНОГО предприятия средства на эти программы?

 

Sidor написал:

А вот этой особенности - 50/50 в приведенной Гендальфом ссылке нет.

Правильно. Не писал.

 

Sidor написал:

Два года назад - при Клочко - никаких договоров просто никто не заключал, и - как будто - никого это не очень-то и заботило.

Да по большому счёту-то и не могло быть.

Присноизвестная Постанова КМУ № 560 (Типовой Договор) принята 12 июля 2005 года http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=560-2005-%EF
А 25 октября уже мэрия приняла Сумскую версию Договора. http://meria.sumy.ua/ua/documents/
exec_committee_decisions/exec_committee_decision_2005/25102005/570

Так что Клочко тоже без дела не сидел, а готовил почву для внедрения этих договоров. Вообще-то Кулишенко должен был заставить ЖЭКи подписать договора ещё к 1 декабря 2005 года. (п. 7.2. решения мэрии). Но он был ИО, да ещё выборы приближались...

 

Дохтур написал:

Попробуй сначала выучить матчасть, мальчик. В законе четко и ясно написано: "орган місцевого самоврядування не має ніякого права керувати роботою будь-якого суб'єкта господарювання". По закону власть на уровне Минаева имеет право только рекомендовать, а если начнет коммандовать, то это будет нарушение закона. Это даже я знаю. Получается, что приходит Минаев в ЖЕК и говорит: давай работать нормально и нормально относиться к людям, а ему в ответ и говорят: а иди ты Гена нахуй, мы как ложили на людей чтобы набивать свои карманы, так и ложить будем. И это правильно. Потому-что так по закону. У нас демократия. И ни одного комунального ЖЕКа, все частные.

Дохтур, в целом логично и правильно. Но, Вы забыли нюанс, что после того, как мэрия провела конкурс на обслуживание комунального имущества, мэрия не только может, но и ДОЛЖНА контролировать выполнение конкурсных условий даже "частных" ЖЭКов.

ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1875-15

 

Цитата:

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
1) затвердження та реалізація місцевих програм у сфері житлово-комунального господарства, участь у розробленні та реалізації відповідних державних і регіональних програм;
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;
5) управління об’єктами у сфері житлово-комунальних послуг, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, забезпечення їх належного утримання та ефективної експлуатації;
6) забезпечення населення житлово-комунальними послугами необхідних рівня та якості;
7) встановлення зручного для населення режиму роботи виробників та виконавців;
інформування населення відповідно до законодавства про реалізацію місцевих програм у сфері житлово-комунального господарства, а також щодо відповідності якості житлово-комунальних послуг нормативам, нормам, стандартам та правилам;
9) укладання договорів з підприємствами різних форм власності на вироблення та/або виконання житлово-комунальних послуг;
10) здійснення контролю за дотриманням законодавства щодо захисту прав споживачів у сфері житлово-комунальних послуг;
11) проведення моніторингу виконання місцевих програм розвитку житлово-комунального господарства;
12) вирішення інших питань у сфері житлово-комунальних послуг відповідно до законів.
...
Стаття 9. Контроль за дотриманням стандартів, нормативів, норм, порядків і правил у сфері житлово-комунальних послуг
1. Контроль за дотриманням стандартів, нормативів, норм, порядків і правил у сфері житлово-комунальних послуг здійснюють центральні органи виконавчої влади та інші спеціально уповноважені на це органи виконавчої влади, а також органи місцевого самоврядування відповідно до їхніх повноважень.
2. Зазначені у частині першій цієї статті органи можуть залучати до своєї роботи на громадських засадах представників органів самоорганізації населення та членів правлінь об’єднань співвласників багатоквартирних будинків, житлово-будівельних кооперативів, молодіжних житлових комплексів тощо.
3. Результати перевірок відповідності дотримання стандартів, нормативів, норм, порядків і правил у сфері житлово-комунальних послуг та висновки, отримані в результаті роботи комісій, які створені з ініціативи або за участю органів місцевого самоврядування та/чи органів самоорганізації населення та членів правлінь об’єднань співвласників багатоквартирних будинків, житлово-будівельних кооперативів, молодіжних житлових комплексів тощо, мають безперешкодно надаватися для ознайомлення цим представникам за їхнім зверненням.

 

hfgdfs написал:

Очень хорошая позиция перекладывать проблемы власти на плечи людей.

Угу. Люди, конечно, тоже должны отстаивать свои права, но тон на рынке ЖКУ должна задавать именно мэрия.

 

sidor написал:

Гендальф обвиняется в воровстве коней в конезаводе Щербаня и в платных услугах, которые он оказывал студентам в Андрияшевке в 2004 году.

Читал. Бред. Такого бреда на форуме много.

Предпочитаю в своих постах опираться на конкретные ссылки.