По их предложению на всех городских объектах в дни праздников вместе с государственными флагами будут вывешиваться и флаги Евросоюза, как знак европейских устремлений Украины.
Напомним, что в Украинской академии банковского дела работает центр евроинтеграции.
Всего тем на форумах 181011
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65083
Последний зарегистрированный пользователь beredis
vartyukh
Ого! Весь тобі набір українофобських стереотипчиків, Гость регіанальний, вивалив. Тут тобі і традиційна ще з початку ХХ століття для російської імперської пропаганди "Австро-Угорський генштаб", і "Галіція", і "Говерла", і "Канадія".
Діагноз: серйозне враження синдромом російського націоналізму світоглядної системи Гостя регіанального.
AWASS
Да, будь же ты самим собой, ну специалист ты как филолог-историк и великолепно. Разве и в диагностике ты уже стал специалистом? Ты ведь не дурак, так зачем себя в дурные положения ставишь?
Шостка Пэтлюре
На мой взгляд,все-таки это теории,так как содержат несколько гипотез, определенный инструментарий и понятийный аппарат и дают возможность прогнозировать будущие открытия.Но это лишь мое мнение,настаивать не стану.
А теперь о мифах.Вы право слово,для приличия покритиковали что ли профессора Бебика,а то все "громите" москальки мифы,уже и утомительно стало.Вот ваш одноклеточный земляк,так же украинец с Гетьманщины, во Львове пирамиды нашел,прокоментируйте это.
Шостка Пэтлюре
За ссылку спасибо,Иванов действительно очень убедителен,грамотно все обосновывает,а то всякие "захидни" профаны пытаются навешать псевдонаучной лапши на уши:славян выдумали в Византии.Каков подлец!
Но я так далеко не копаю(нельзя же интересоваться всеми историческими эпохами),разве что для общего развития.Просто на данном этапе истории славян ваше "украинске походження" не просматривается,а потому лучше оставим эту эпоху.
А вот AWASS,все-таки прав насчет генетической памяти -этого не отнять,поверьте в 2004 мне было несколько фиолетово совместное проживание с "украинцами",но других имен для сына я даже не рассматривал.Предлагали и Константином и Евгением.
vartyukh
Таких фантастів як Бебик на периферії будь-якої науки навалом. Тільки ось чомусь расєйські нацики на цьому форумі так люблять ототожнювати бебиків зі всією українською історіографією і навіть (о, Боже!) з суттю українства. Їм мабуть видається, що це ефективний спосіб ведення аунтиукраїнської пропаганди.
Ви помітили, що я такого прийому у відношенні до російських нациків собі дозволити не можу (і на Расєю також ніколи не нападаю з національних позицій; момент нападу якраз використовує нацюцька рашка відносно України). Хоча своїх бебиків і в Расєї навалом.
Бебика я на форумі не бачу (і нахрен він мені взагалі здався, щоб на нього ще час витрачати), а ось расєйських нациків - бачу. Тому проти них і воюю.
Шостка для AWASS
Несколько странное у вас отношение к исторической науке,а она между прочим одна из первых существовавших.Я допускаю полное нежелание вникать в тонкости и изучать различные теории,но даже ваша ориентированность в будущее требует какого-либо основания.Не может же будущее взяться на ровном месте.В любом случае ,дабы видеть перспективу и прогнозировать ситуации,необходим исторический опыт,а отсюда и необходимость держаться какой-либо системы исторических взглядов,там ведь однозначности нет.
Гoсть
Пан, австр-венгерский гражданин, мне очень нравится ваша националистическая злоба на все то, что вы считаете "неукраинским". И это правильно, потому как псеводогражданин, мнящий себя изыскателем (украфылосафом), является по сути шарлатаном, натянувшим вышиванку. Придумання история "нации", псевдо "державы" с придуманной "громадою" - это все, что остается пропагандировать вот таким вот недороблам. Бог с вами, скольких уже мазеп и скоропадских Киевская Русь пережила. История всем им вынесла справедливую оценку. Только реальную, а не ту, которую на зарубежные гранты ваяют (правильнее будет ВОНЯЮТ) иванющенки и прочие USщенки. Никогда не будет по вашему, потому, что вы времянщики и бездельники. А Украина будет, хотите вы этого или нет. Только не под властью правительства посыльных из Торонто или еврогеев, а самих украинцев. Так всегда было и так всегда будет
Шостка для Пэтлюры
Ну успехов вам,воюйте,может когда-нибудь "гарни вкраыньськы дивчата прынесуть калыновый виночок на могылку нэвыдомого хероя".
А Бебика я попомянул в связи с тем,что вам не лень коментировать"набір українофобських стереотипчиків початку ХХ століття для російської імперської пропаганди",но вот прокоментировать другую глупость-"автэнтычну" ,вы отказываетесь.Какие-то двойные стандарты.Кстати,таким же фантастом с переферии есть и Грушевский,вы его тоже в ряд с Бебиком поставите.Или у вас на этот счет другое мнение?
Да и вот еще что,заметьте в России(и я имею ввиду и Малороссию,как составную часть),так и НЕ СЛОЖИЛАСЬ националистическая теория.Нет ее теоретиков ,нет сформулированных принципов.Вся ваша "боротьба" не полезней сражений Дон Кихота с мельницами:)(Сервантес отлично это показал).Жуткий оскал "росийського шовынизму" вы даже не можете представить в лицах.
Зато я могу вам представить лицо УКРАИНСКОГО ШОВИНИЗМА.
Шостка для Пэтлюры
Шостка для Пэтлюры
Я надеюсь,вы с ним похожи,титаническая умственная работа пор выведению "хомо украиникус" не может не отразится на физическом облике:)))
AWASS
Есть НАПРАВЛЕНИЕ, от ВЕЛИКИХ славян, основоположников всех европейских народов, до людей Божественных. Если ты ищешь свои корни в древности, укрытой верой былин, сказок и имен людских, но не в научных изгаляниях продажных искателей бабла, тогда есть вероятность в своем будущем увидеть божественное. Но когда человек, типа Петлюры, прячется за наукой и открещивается от величия своего, то ПУТЬ незалежной Украины показал НАПРАВЛЕНИЕ такого движения. Скажу одно, хочешь быть Человеком - поверь в человечность своего Рода, хочешь быть безыменным - пойди их следами.
vartyukh
Пане Гость регіанальний, у Вас як завжди все переплутано. Спочатку на цьому форумі расєйські нацики розкаують, як вони ненавидять все українське. І українська історія їм не така, і українці не від тих походять та й держава та їхня чорт знає що. Бо виходять із свого первинного загарбницького інтресу - Україна не має право на існування, на місці України повинна бути Росія. Як відверто висловився тут расєйський нацик Шостка: а Малоросія, то частина Росії.
Далі ці ж самі нацики регіанальні так наївно перепитують: і чого оті українці з такою ненавистю до нас ставляться? Ще раз уточнюю: українці не до Росії з ненавистю ставляться, а саме до невеличкої частинки росіян-нациків, які загарбництво хочуть зробити суттю відносин росіян із зовнішніми сусідами.
Тому не плутайте, Гость регіанальний, причину і наслідок. Первинний російський націоналістичний напад. Вторинна - відповідь українців. Якщо ви чомусь подумали, що ї не буде, то, як бачите, помилилися.
vartyukh
Шостка писав:
но вот прокоментировать другую глупость -"автэнтычну" ,вы отказываетесь.
Ще одне чергове підтвердження викривленості реальності, яку зумовлюють расєйсько-націоналістичні окуляри, які надягнув на себе Шостка: те що є маргінальним, для Шостки раптом стає автентичним.
Навже й мені опуститися до того, щоб почати просторікувати про чудінсько-асовські історичні фантазії як вираження автетики російства? Таку розмову підтримаєте, пане Шостка?
AWASS
В 1990году средняя зарплата по Украине составляла 181 руб, а по России 180 руб, несмотря на северные и дальные надбавки. Дороги между Россией и Украиной тоже резко отличались в пользу Украины. Почему сейчас ВСЕ стало наоборот? Почему стремление людей к лучшей материальной жизни надо забалтывать "загарбництвом расєйських нациков"??? Если не может страна дать своим гражданам достойной жизни, то почему вы мешаете в их выборе? Почему не останавливаете заробытчан, ведь это лучшие трудовые ресурсы страны? Говорили бы о ЛУЧШЕМ, можно было бы прислушаться, а о чем вы говорите? Послушайте себя...
Гoсть
Гражданин Австро-венгрии: "а як гарнэсэнько мы спиваэмоооооооооооооооо........"
Гoсть
О каких "украинцях" идет речь? О самозванцах, нацию которых вы приватизировали? Те, кто любит свою нэньку из Торонто? Так то не украинцы, то свидомые (в народе свидоры). Я украинец, живу в Украине, и мне не всеравно, когда я вижу, как ради очередного гранта эти самые "украинцы" (иванющенки, медуницы, юсщенки и прочие прокаженные) готовы живых людей похоронить и записать их в мертвецы ради очередного злобного пасквился "книги голодомору". Это не украинцы - это австро-венгры, это польское bydlo, это бежавшие вояки СС галичина - это отбросы. И не им качать права в Украине.
vartyukh
Шось не віриться. Коли на тебе плюють за твою національну приналежність і ти не опираєшся, то це може означати: а) або ти не українеуць, а лише таким назвався, щоб когось ввестив оману; б) або ти раб у душі.
AWASS
Я говорю тебе, ТЫ МОЙ БРАТ, а ты говоришь, я из Гетьмановщины. Я тебе говорю, мы СЛАВЯНЕ, ты обратно ищешь, что-то другое. Пойми, если ты не хочешь иметь КОРНЕЙ - это ТВОЙ выбор, но не сбивай на безРОДность людей менее готовых к безотцовщине. Украинец имеет РУССКИЕ корни, которые имеют корни славянские, далее арийские, откуда и пошло расселение всего человечества. Мы братья - изначально, зачем ты не хочешь быть моим братом?
Шостка Пэтлюре
Господин украинский фашист,я вам четко поставил на вид, для чего здесь прозвучала фамилия Бебика.Дураки распространены по земле равномерно,как говаривал один преподаватель ХГУ,и это несомненно,но если вы применяете двойные стандарты,то быть вам в "интернет клоаке".
Не знаю как называется заслонка в вашем мозгу мешающая вольному кровообмену,может "национально-свидома пухлына",но я ,в отличие от вас ,на здоровье не жалуюсь и "окулярив" не ношу.
Хочется расплакаться от умиления читая такое:"українці не до Росії з ненавистю ставляться, а саме до невеличкої частинки росіян-нациків, які загарбництво хочуть зробити суттю відносин росіян із зовнішніми сусідами."Во как дэмократычно,приятные люди, должно быть эти "украинцы",да вот как-то не укладывается это с образом даже вашего протеже-Петлюры или Бандеры,или нынешних Мохныков
.А как же, по вашему,они относятся к коренному русскому населению, жившему здесь столетиями?Как нам-русским,уживаться с такими вот "загарбныками" из недалекого прошлого.Может разделим Сумы по зонам по национальному принципу,и Шостку тоже.Или вы предлагаете нам поверить в ваш "украинский" бред,на основании "трудов"украинских "науковцив" и забыть о своих корнях.Или может вы считаете что мы - украинцы,забывшие "ридну соловьину" и сбрившие спиритуальный "осэлэдэць".
Ваша риторика ни к чему не приведет,и наша тоже.Здесь необходимо разделение,такая себе "операция Висла".Заскорузлое государственное образование -Украина в ее нынешней форме нелогично.
vartyukh
Слава російському фашизму!
AWASS
На мой взгляд, подход - неправильный. Не разъединяться, а объединяться, но вначале ЦЕЛЬНОСТЬ надо приобрести в своих душах. А если "борьба" в душе твоей, то какой мир ты можешь создать возле себя? Петлюру надо уважать, как человека, который помогает нам смотреть на мир с разных точек зрения. Но Человек приобретший в своей душе ЦЕЛЬНОСТЬ не имеет точек зрения, а показывает свое МИРОВОЗЗРЕНИЕ
Гoсть
Эка, как гражданина Австро-Венгрии вставило А где клич про сало? Где про "гэть"? А про калыну? А про "москалыв та жыдив"?
А неполностью выполненное задание может обернуться отсутствием соответсвующей оплаты патрийЁту нэнькы :)
Гoсть
Австро венгерскому гражданину Петлюре посвящается.
Великая галицкая зрада Украины
90 лет назад целая Галицкая армия генерала Тарнавского предала Украину и перешла на сторону сначала белых, а потом красных. С независимостью было покончено...
Но и этого политическим проституткам показалось мало, чтобы вывалять себя навеки в грязи! Единожды предавший уже не может остановиться. Он катится по наклонной прямо в ад. Всего через два месяца галичане предадут еще и Деникина, перебежав к большевикам и объявив себя воинским формированием с удивительно благозвучной вывеской – ЧУГА – Червона Українська Галицька армія. (К тому времени стало ясно, что Деникин проиграл гражданскую войну, и галичане снова перешли на сторону победителя.) Гнусный поступок имел далеко идущие последствия – именно он покончил с идеей украинской независимости больше чем на полвека, открыв дорогу Голодомору, репрессиям и сталинскому террору. «Украинский Пьемонт» в очередной раз проявил себя во всей своей «дальновидности».
Предательство Галицкой армии является блестящим примером, как можно спрятать от общественности целое историческое событие. В школьном учебнике для 10-го класса о нем сказано буквально несколько строчек: «Першою припинила збройний опір УГА. Її командування запропонувало денікінцям сепаратні переговори. Білогвардійці прагнули до роз’єднання українських сил і охоче прийняли пропозицію. Переговори закінчились 5 листопада переходом УГА на бік А. Денікіна».
Но даже в этом огрызке информации – вопиющая неточность! Галицкая армия названа в нем УГА – Украинской Галицкой армией. Но так она себя не именовала! Это националистическая эмигрантская выдумка, которую некритично воспринимают до сих пор историки в Украине. Все документы показывают, что на момент перехода к Деникину формирование галичан называлось просто Галицкой армией. Так оно будет именоваться и когда перебежит к красным. Только после этого второго предательства в феврале 1920-го возникнет понятие ЧУГА. На нем настояли именно большевики, так как претендовали не только на Украину, но и на Галичину, занятую тогда поляками.
Впоследствии ветеранам ЧУГА станет стыдно за период сотрудничества с режимом красных кремлевских палачей. Им, а еще больше их детям и внукам, захочется остаться в истории не подручными Ленина - Троцкого и потомками этих приспешников, а «свідомими українцями». В результате (невиданный факт в истории!) было подделано название целой армии! В «научных» трудах, изданных эмигрантскими издательствами в Нью-Йорке и Мюнхене уже после Второй мировой войны, когда дело с двойным предательством подзабылось, появилась еще одна фальшивка – УГА – термин, которого в действительности никогда не существовало. Он должен был убедить галичан в том, как велик их вклад в «українську справу».
Между тем бегство ГА к белым и красным показывает, почему историк не имеет права лгать. Оно наглядно демонстрирует всю сложность отношений между Галичиной и остальной Украиной. А также доказывает, что украинская национальная идея – очень поздний политический проект. Только в XIX веке в Малороссии появились первые политические украинцы, считающие, что она должна обладать автономией в составе Российской империи. И только в 1900 году харьковский адвокат Николай Михновский в брошюре «Самостійна Україна» впервые высказал идею украинской независимости.
Михновский утверждал, что новая страна должна протянуться от Карпат «аж по Кавказ». И галичан, и надднепрянцев он считал одним народом. Но, столкнувшись с действительностью, его концепция полностью провалилась. Сам Михновский не смог найти себя в вихре революции и гражданской войны, оставшись маргиналом для всех украинских политических течений. А вместо его «нераздельной» Украины на карте появилось сразу две – УНР и ЗУНР – Украинская Народная республика со столицей в Киеве и Западно-Украинская Народная республика в Галичине.
В последние два десятилетия широко рекламируется так называемый «акт злуки» этих двух Украин, провозглашенный 22 января 1919 года в Киеве, когда Петлюра захватил город у гетмана Скоропадского. Но этот документ так и остался «декларацией о намерениях». Никаких реальных последствий он не имел. Украин после него так и осталось две. Никто даже не снял между ними пограничных постов по официальной границе – речке Збруч! После «злуки» главой ЗУНР, как и раньше, был диктатор Петрушевич, а фактическим правителем УНР – Симон Петлюра, несколько замаскированный коллегиальностью Директории. А главное, у двух стран по-прежнему были разные, абсолютно независимые друг от друга, вооруженные силы – «Дієва армія УНР» и Галицкая армия.
Первая из них вела войну с красными под Киевом, а вторая – с поляками в Галичине, которые считали, что это неотъемлемая территория Польши. Некоторое сближение двух режимов началось только после того, как ЗУНР стала страной без территории – летом 1919 г. Польша выперла Галицкую армию во главе с ее командующим генералом Тарнавским и диктатором Петрушевичем за Збруч на территорию УНР. Тут волей-неволей галичане были вынуждены признать авторитет Симона Петлюры и даже отправиться в поход на Киев, завершившийся, правда, мгновенной сдачей столицы, как только ГА вошла в соприкосновение с белогвардейцами Деникина.
Фиаско галичан в Киеве объяснялось прежде всего тем, что они чувствовали себя в чужом городе и чужой стране. Их идеологи убеждали их, что Украина единая, а действительность показывала, что Киев – русский город, подавляющее большинство населения которого симпатизировало деникинцам, а большинство восточных украинцев вели себя совсем не так, как им положено по пропагандистским брошюрам. К Петлюре из них тянулись только немногие, а основная масса стремилась или в Белую гвардию, или к красным, или в Повстанческую армию Нестора Махно. Украинская иллюзия развеялась при виде этой картины, не предусмотренной довоенным «Науковим товариством ім. Шевченка» во Львове, и австрийской властью, предоставлявшей широкие субсидии грантоедам из этого «НИИ украиноведения».
Как генерал Тарнавский не хотел стать шубравцем
Командующий Галицкой армии генерал Мирон Тарнавский был опытным офицером австрийской службы. Бардак, с которым он столкнулся на Украине, привел его в полное изумление. Он не верил «головному атаману» Симону Петлюре. Его поражало, что украинские крестьяне начали партизанскую войну против галичан. А больше всего раздражал низкий боевой дух самих петлюровцев. Впоследствии, уже на суде, Тарнавский вспоминал: «На мій запит, що буде з Денікіном, сказав мені пан Головний Отаман, що він Денікіна не боїться, та що 60% його армії перейде на нашу сторону. Тимчасом бої ішли дальше. Ми взяли Київ, а в Київі стрінулися з Денікіном. Замість, щоби 60% його армії перейшло до нас, виявилося це, що богато людей Придніпрянської Армії перейшло до него». (Все особенности правописания оригинала сохранены.)
Тарнавский называет петлюровскую армию не официально «Дієвою армією УНР», а просто Приднепрянской. Он постоянно жалуется на нее: «В боях, в яких брала участь Бригада УСС перейшла майже ціла Придніпрянська дивізія до денікінців, через що Бригада УСС потеряла більше як 1000 людей». Потерю Киева он объясняет просто: «Населення було за добровольцями», то есть за Добровольческой армией генерала Деникина.
В этой ситуации единственное, чего хотел Тарнавский, уклониться от любых боев и уйти назад в родное Прикарпатье. Кто был для него своим, показывает следующая фраза генерала: «Я стрільцям в Галичині сказав, що так, як я їх завів через Збруч сюди, так заведу їх через Збруч назад до Галичини».
О том, что галичане и украинцы-петлюровцы говорили на разных языках, свидетельствует следующая фраза Тарнавского: «Податися тепер до демісіі і покинути тих самих стрільців: «тоді я був-би шубравцем». Чтобы перевести эту фразу, я был вынужден прибегнуть к помощи политолога и историка Константина Бондаренко, выросшего во Львове. Он объяснил, что «демісія» – это «отставка», а «шубравець» – «негодяй». Как видим, понять немецко-польско-галицкий суржик Тарнавского украинцу непросто и сегодня.
Слащев предложил почетные условия сдачи
Галицкой армии противостояла всего одна 4-я дивизия белых! Но это была одна из лучших частей деникинцев. Ею командовал 33-летний генерал Яков Слащев – самый талантливый из полководцев Белого движения. 1919 год стал его звездным часом. В белом гусарском ментике, с попугаем в клетке, любовницей, переодетой ординарцем, и кокаином в ноздрях, он носился в штабном поезде по всему югу Украины. Разделавшись с галичанами, Слащев успеет разбить еще Нестора Махно, изгнав его из Екатеринославля, и отразить первое наступление красных на Крым, за что получит почетную добавку к фамилии – Крымский.
Но это будет впереди. А пока войска Слащева казались Тарнавскому вездесущими. Белый генерал развил такую активность, что командующий галичан переоценивал его силы раз в пять! Белые мерещились ему везде. А так хотелось домой – под смереку!
И тут Слащев предложил переговоры. Суть его предложений сводилась к тому, что петлюровцы – негодяи («шубравцы»), а галичане – хорошие. Петлюровцев, мол, как предателей общерусского дела щемили и будем щемить, а вас, галичан, как бывших подданных Австро-Венгрии, трогать не станем, если перейдете на нашу сторону. Недолго думая, Тарнавский сразу же согласился с этой нехитрой логикой, позволявшей ему не воевать. Его представители славно выпили и закусили в штабном вагоне Слащева, послушали «пение» попугая, может, и кокаинчику нюхнули (на шару кто же устоит против русского гостеприимства?), и 6 ноября в 12 часов 15 минут (запомните это время!) Галицкая армия влилась как отдельная единица в Вооруженные силы юга России – так официально называлась Белая армия.
Вши берут в плен сечевых стрельцов
Узнав о предательстве галичан, Петлюра воскликнул, что Тарнавского нужно расстрелять. Чтобы обелить своего командующего, 13 и 14 ноября 1919 года галичане устроили в Виннице комедию «суда над генералом Тарнавским». Естественно, генерала они тут же оправдали, а свою армию признали сплошь больной тифом и прочими ужасными болезнями и совершенно неспособной к боевым действиям. Единственное, на что не ссылались галицкие витязи в свое оправдание, это на массовое плоскостопие, мешающее совершать победные марши по украинским равнинам. Все остальные аргументы, вплоть до «браку набоїв» и нашествия вшей, пошли в дело. Особенно отстаивал своего полководца главврач галичан полковник-медик Андрей Бурачинский, заявивший на суде, что «наша армія потребує тільки для асенізації найменше три до чотири-місячного відпочинку».
Обратите внимание: тиф косил в гражданскую войну и белых, и красных, и махновцев, и петлюровцев, но только галичане сдались в плен тифозной вши, отказавшись воевать за Украину по причине ее нашествия! Перебежали к белым и тут же себя обелили, найдя «виноватую». А что же бесстрашные сечевые стрельцы – отборная бригада ГА? Они признали победу вшей над собой вместе со всеми!
Взбешенный Петлюра подарил Львов Польше
Симон Петлюра понял, что расстрелять Тарнавского и навести дисциплину ему не дадут. Галичане прикрылись «справками» от своего главврача и воевать за Украину отказались. А ведь они составляли основную часть петлюровской армии – примерно две трети! Это привело к полному развалу фронта и нервному срыву у главнокомандующего. Тогда Головной Атаман плюнул на них и в расстроенных чувствах уехал в Варшаву – заключать союз с Польшей, чтобы драться с красными и белыми дальше. Условием этой новой политический комбинации польский лидер Пилсудский поставил признание Петлюрой того, что Галичина – это часть Польши. Намучившись с галичанами, украинский вождь скопом «подарил» их полякам. Делал он это тем легче, что «дарил» ему не принадлежащее. Отныне он тоже сомневался в галичанах. По крайней мере, вели себя они как-то неправильно – на словах Украину любили, а подтверждать пламенные речи делом не спешили.
AWASS
Почему провокаторы вас так задевают? А может Петлюра и не провокатор, а человек ошибающийся, ведь нет среди нас святых. Петлюра, тоже со Слобожанщины, просто потерялся в ИДЕЯХ, но это пройдет. Как было написано на кольце Соломона, "Все пройдет", которое его успокаивало, когда он его проворачивал, читая надпись, а когда он не смог себя сдержать и швырнул кольцо, то увидел на внутренней стороне кольца какую-то надпись, посмотрел, а там написано "И это пройдет" Не раздражать мы друг друга должны в общении, а обогащаться друг от друга!
vartyukh
Я оце сиджу і думаю, Гості регіанальні, до чого всі ці тексти вами написані й скопійовані? Що вони повинні довести?
Потім мені доходить, що це ж расєйські нацики у своїх мізках сконструювали собі образ "правильної" України, такої, яку їм легше буде добивати. Але ж цей образ і українські реалії - як небо і земля.
І ось саме із сконструйованим образом расєйське нацюччя і бореться купою, як їм здається, вбивчих аргументів. Тихо сам з собою, так сказать...
Шостка Пэтлюре
НАЦИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!ГЕРОЯМ-СЛАВА!
Шостка Пэтлюре
Ну прямо как вы ,Пэтлюра боретесь с русским шовинизмом,античный вы наш борец:)Двойные стандарты,милейший,остановитесь и посмотрите на себя со стороны.
Шостка для AWASS
То что вы предлагаете ,большинству не под силу,и являет собой категории философские и маловыполнимы в реальности.Я полностью за ваше предложение ,это сняло бы все вопросы,но увы оно нереально.Действия нужны быть четкие,простые,понятные обывателю и осуществимые в ближайшей перспективе или около этого.После можно и заняться рефлексией.Жалко,что приличные люди могут при этом дележе пострадать,но иначе не получится,ждать прозрения от Пэтлюр придется до смерти,причем никто до этого не доживет.
vartyukh
Шостка писав:
Ну прямо как вы ,Пэтлюра боретесь с русским шовинизмом,античный вы наш борец: Двойные стандарты,милейший,остановитесь и посмотрите на себя со стороны.
Перед тим, як рекомендувати мені зайнятися рефлексією краще проробіть це з собою.
Боротьба з українською ідентичністю під виглядом боротьби з націоналістичними крайнощами з позицій російського шовінізму, який косить під майже наукову об'єктивність - до такої кількості розщеплень ще додуматися треба. Оригінально. Але чого не зробиш заради своєї єдино правильної національної ідеології.
Слава Расєї!
AWASS
Правильно, ты обыватель, построй программу своего развития и занимайся собой. Нельзя в этот мир выходить с грязной душой! Если Петлюра тебя задевает, то ты петлюровец. Путь очищения своей души, один этап в нашем воссоединении, а соединение чистых душ - другой. Не ходи хоженными тропами!