Елена, есть копия этой бумажки...там еще прикольно так: печать отпечатана на принтере ))) видно невооруженным глазом...

Реквізити для здійснення платежу:

ТОВ "КК "Коменерго-Суми", код ЄДРПОУ 36067295

р/р 26004060313324 в СФ ПАТ КБ "Приватбанк", МФО 337546

(подписано неким гендиректором Овсянкиным, при переводе из тифа в ворд фамильия не распозналась)

И вот мне теперь интересно, автор указанной статьи будет отвечать перед людьми, которые прочитав эту статью перестали платить Коменерго, если эти задолженности будут сейчас взыскиваться судами? Журналист фактически своей статьёй провела агитацию НЕ ПЛАТИТЬ ЗА КОМУНАЛКУ, при этом забыв упомянуть, что у людей будет образовываться задолженность, и что людей ОБЯЗАТЕЛЬНО потянут в суд. Как быть с ответсвенностью журналиста за свой материал?

Берут на понт и борзеют. Если договора нет и услуги не оказывались, то выиграть это дело у них нет ни малейших шансов. Даж, если суд первой инстанции решит в пользу Комэнерго, что крайне сомнительно, то надо пройти все инстанции. Кроме того передача данных о своих клиентах третьим лицам для взыскания мифической задолженности выглядит не особо законно. По Сумах есть преценденты, когда банки передавали на своих клиентов инфу в коллекторские компании, за что серьезно поплатились, поскольку были поданы и выиграны встречные иски. Как правильно сказал уважаемый Бармалей, можно не платить, но надо быть грамотным.  Дуракам рекомендуется платить за все.

Недавно, кстати наблюдал как жильцы одного дома гоняли таких шибко умных понторезов, причем именно физически гоняли, еле ноги унесли. Народ прозревает потихоньку. 

Многоуважаемый Белый вы сначала прочтите внимательно. Комэнерго лишь наняла юрдическую фирму для ведения своих дел в судах. Там так и написано уклала Договір про надання юридичних послуг та ведення претензійно-позовної роботи з товариством «Юридична компанія «Технології міського права».Проще говоря, наняла адвоката. Никаких ФИНАНСОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ она не переуступала. К тому же, согласно действующему законодательству кредиторы могут переуступить свои права требования третьим лицам, именно коллекторам. Это было ещё со времён принятия Гражданского кодекса в 60-х годах прошлого века. Так что действия Комэенерго вполне законны. Что касается рассморения дел в судах, то я вам желаю от теории перейти к практики и хоть раз посудится. Именно самому походить по судам, начиная от суда первой инстанции, подачи апеляции и рассмотрении апеляции. Вот вы и вкусите все прелести и убедитесь как вы далеки от реальной жизни. Я так понимаю что Коменерго кинулась в суды, раз наняла юридическую фирму. Вот пусть автор статьи и узнает, сколько гражданских дел рассмотрено о взыскании задолженности по квартплате и сколько таких исков удовлетворено и сколько отказано в удовлетворении. Вот тогда все понты и пройдут.

ЗЫ. Ещё раз прошу, когда вы пишите о выигранных исках то постарайтесь приводить факты. Я например месяц сидел изучал судебную практику по банкам, у меня лучший друг попал в кредитную кабалу, так я ни ОДНОГО выигранного дела у банка не видел, кроме когда при получении кредита подавали данные посторонние лица пользуясь украденными паспортами. НИ ОДНОГО. Хочу посмотреть на судебное дело в котором банк бы проиграл или как вы говорите коллекторы.

Я хочу АКЦЕНТИРОВАТЬ внимание форумчан на ВРЕДНОСТЬ тезиса НЕ ПЛАТИТЬ ЗА КОМУНАЛКУ. Я очень сомневаюсь что те, кто выступает за это, сами не платят. Ну вот могу на что угодно поспорить, что у всех форумчан все платёжки оплачены в полном объёме и без всяких перерасчётов. МОЖЕТ быть кому то, каким то чудом удалось ЗАСТАВИТЬ свой ЖЭК дополнительно при этом лишний раз подмести полы в подъезде или даже поменять трубу в квартире, но КОНЦЕПТУАЛЬНО сути это не меняет. Всё это лишь ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассусоливания участников форума. Но вот в чём тут вред. Я далёк от мысли что этот форум читает хоть 1% жителей города, и призывы НЕ ПЛАТИТЬ пойдут в массу. Хотя единичные случаи могут быть конечно. Страшное другое. Этот форму читают представители тех или иных политических сил Сум. НУ НЕ ДЕБИЛЫ ЖЕ ОНИ что бы не мониторить Сумские форумы. Вот у какого то ПОЛИТИЧЕСКОГО ДАУНА и возникнет мысль, благо у тупых своих мыслей нет, мол ДАВАЙТЕ ЗАТЕИМ АКЦИЮ НЕ ПЛАТИ ЗА КОМУНАЛКУ вон на форуме Данкора там призывают это делать мы и сделаем! Какая то политическая сила в Сумах развернёт компанию по игнорированию платежей, при этом не разъяснив до конца людям все последствия, которые могут от этого последовать. Вспомните как дедушка Федорченко со всей дури грохнул тезис о сокращении койко мест в больницах. А его предупреждали, прежде чем выдавать на гора чужие тупые мысли нужно самому подумать. Чем это закончилось все помним? Вот так какой то новый политический дебилоид затеит всеСумскую акцию по неплатежам. И выйдет что форумчане своей БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ и форумными понтами МОУТ подставить тысячи людей, которые поведутся на эту мульку. Нет нет, не политические партии. Все мы знаем, что если они запустят эту компанию то она будет перед выборами и недолговременной. Точно как это письмо Трофименко, которое как кто то заметил, было перед выборами. И кого теперь за это письмо спросить? Только журналиста, который не поняв что это всё предвыборные понты Трофима-Минаева выдал всё это на гора. Вот так может быть и в этот раз. Так что когда вы призываете людей НЕ ПЛАТИТЬ будьте осторожны в своих призывах. Помните что вас читают ПОЛИТИЧЕСКИЕ ДЕБИЛОИДЫ которые ваши псевдопризывы могут взять на вооружение и подставить тысячи горожан.

 

без ника.. написал:

Именно самому походить по судам, начиная от суда первой инстанции, подачи апеляции и рассмотрении апеляции. Вот вы и вкусите все прелести и убедитесь как вы далеки от реальной жизни.

Я уже зарекся вообще каким-либо образом реагировать на ваши реплики, потому как исключительно потеря времени на чтение и ответы. Отмечу лишь одно, коль скоро вы переходите на личности, что касается меня, то  все суды я выиграл, ни одного не проиграл, а один из них прошел вплоть до Верховного суда, это вам так, к сведению. Так что убеждаться в чем-либо, надо прежде всего вам. Продолжайте теоретизировать тут дальше, это у вас хорошо получается.

 

Белый написал:

Отмечу лишь одно, коль скоро вы переходите на личности, что касается меня, то все суды я выиграл, ни одного не проиграл, а один из них прошел вплоть до Верховного суда, это вам так, к сведению.

Мы все будем несказанно рады увидеть сканы решений судов по вашему делу.

Пару слов для тех, кому рассылают "письма счастья", без нику можно не трудиться осмысливать написанное, все равно не поймет.

Всякая юридическая конторка имеет право действовать от имени своего клиента исключительно в рамках закона,  дабы самой не попасть в цепкие лапы правосудия. На рассылку любой макулатуры должны быть веские основания. Если таковых оснований нет, то можно очень легко самим стать фигурантами уголовного дела.

Основаниями для требования денег могут быть (они неравнозначны по своему юридическому весу):

1. Решение исполкома об утверждении тарифов для обслуживающей организации (на первой странице ветки приведен документ о признании недействительным такого решения);

2. Договор об оказании услуг с жильцом (если жилец быль столь глуп, что его заключил с шарагой с непонятным статусом);

3. Наличие доказательств фактически выполненных услуг (но если не соблюдены два первых условия, то ЖЭК всё равно пойдет лесом, потому что эти услуги никто не заказывал - ни жилец, ни исполком).

Подытожим, если у вас нет договора с упомянутой шарагой и вы не заказывали у нее выполнение каких-то услуг (например, заявку туда носили, чтоб они вам что-то починили), то можете смело посылать их лесом. Никакой суд не пойдет по столь явному беспределу.

Кроме того вы можете отбить охоту у юридической конторы лезть в это дело, для начала, написав заявление в прокуратуру с просьбой возбудить дело по статье "вымогательство", так как для их требования уплаты денег нет никаких оснований.

Если же у вас есть договор это дело несколько другое, в таком случае требования юрфирмы под статью точно не попадут и вас могут заставить заплатить в ряде случаев.

 

Белый написал:

Всякая юридическая конторка имеет право действовать от имени своего клиента исключительно в рамках закона, дабы самой не попасть в цепкие лапы правосудия. На рассылку любой макулатуры должны быть веские основания. Если таковых оснований нет, то можно очень легко самим стать фигурантами уголовного дела. Основаниями для требования денег могут быть (они неравнозначны по своему юридическому весу): 1. Решение исполкома об утверждении тарифов для обслуживающей организации (на первой странице ветки приведен документ о признании недействительным такого решения); 2. Договор об оказании услуг с жильцом (если жилец быль столь глуп, что его заключил с шарагой с непонятным статусом); 3. Наличие доказательств фактически выполненных услуг (но если не соблюдены два первых условия, то ЖЭК всё равно пойдет лесом, потому что эти услуги никто не заказывал - ни жилец, ни исполком). Подытожим, если у вас нет договора с упомянутой шарагой и вы не заказывали у нее выполнение каких-то услуг (например, заявку туда носили, чтоб они вам что-то починили), то можете смело посылать их лесом. Никакой суд не пойдет по столь явному беспределу. Кроме того вы можете отбить охоту у юридической конторы лезть в это дело, для начала, написав заявление в прокуратуру с просьбой возбудить дело по статье "вымогательство", так как для их требования уплаты денег нет никаких оснований. Если же у вас есть договор это дело несколько другое, в таком случае требования юрфирмы под статью точно не попадут и вас могут заставить заплатить в ряде случаев.

Я сравнию ваш месидж Белый с призывов Минаева не платить Сумытеплоэнерго в 2007 году. Слава богу вашу глупость почти никто не прочитает.

 

без ника.. написал:

призывов Минаева не платить Сумытеплоэнерго в 2007 году

Да, он сейчас призывает не платить за лифты...

Во первых: Следует поблагодарить инициатора этой темы, Елену Адаменко. 

Во вторых: Вас, Без ника, Бармалея, Белого, вчерашнего гостя (15-10) и мн. др.

В третих: На сегодняшний день уже действует ЗУ Про захист Персональних даних. Коменерго, имело право заключит договор на оказание правовых услуг и с фирмой Антилопа Гну, которая даже могла составить шаблон "письма счастья" и предствавлять Коменерго в суде. НО... Коменерго не имело права передавать базу персональный данных сваих клиентов Антилопе Гну. Коменерго необходимо было воспользоваться шаблоном "письма счастья" и от своего имени направлять должникам. А должникам, если они согластны с долгом-заплатить. Не согластны-оспаривать. И объединив усилия(дабы доказать передачу базы данных)-нападать, в т.ч. и через прокуратуру.

О призывах. Без ника, вы же сами верно подметили, что письмо с информацией о том, что "ООО "УК Комэнерго-Сумы" не имеет законных оснований для начисления платы за услуги по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий жилищного фонда коммунальной собственниости территориальной общины города Сумы" подписано и.о. мэра Сум Николаем Трофименко. Журналист его не составлял. Я никого ни к чему не призываю, а лишь констатирую позицию исполкома по поводу начисления платы комэнерго.

Что делать с комэнерго. Каждый решает сам: платить или не платить. Выбравшим второй вариант: если возникнут судебные споры с комэнерго, гражданин, которому оно адресовано, гражданин, которому оно адресовано, сможет предоставить его оригинал. Хотя лучше, думаю, всем самостоятельно сделать инфорзапрос в горсовет об основаниях для начисления платы со стороны Комэнерго, в нем же попросить предоставить решение об утверждении тарифа, копию протокола проведения общественных слушаний конкретно по вашему дому по тарифу  (именно непроведение общественных слушаний отдельно по каждому дому жэками стало главным аргументом для признани незаконным 632-го решения) договор между УЖКХ и комэнерго. Если чего-то нет, мэрия напишет - решения об утверждении тарифа нет. Ответ на такой информзапрос будет одним из ваших аргументов в суде. Кроме того, эти же бумаги можно подколоть к письму в прокуратуру. Кстати,

Прокуратура України

Прокуратура Сумської області

Прокуратура м. Суми

03.08.2011  №_________________          

на №___________ від ________

                                                        Адаменко О.А. 

                                                        м.Суми, вул. Кузнечна, б. 2

Ваш запит щодо надання інформації про заходи направлені на повернення бюджетних коштів, отриманих в якості субсидій і субвенцій підприємствами м.Суми розглянутий.

Повідомляю, що прокуратурою міста на 2 півріччя поточного року заплановано перевірку стану використання бюджетних коштів.

Викладені у вашому запиті питання будуть досліджені під час проведення зазначеної перевірки.

В.о. прокурора м.Суми

радник юстиції                                                                                      С.Маслюк

(это по поводу признания судом незаконным 632-го  решения и соответственно поднятия тарифов жэков в 2009 году). Я к тому, что комэнерго также получало компенсацию из бюджета расходов за предоставленные населению льготы и субсидии. Согласно ответу на мой запрос в управление труда и соцзащиты сумского горсовета с 28 июля 2009 года по 1 июля 2011 года ТОВ "КК "Коменерго-Суми" получило за предоставленные льготы 736754,48 грн а за субсидии - 332328,40 грн. Можно предложить прокуратуре проверить законность получения больше миллиона гривен без "законных оснований для начисления платы" в рамках запланированной на второе полугодие 2011-го прокурорской проверки. (если понадобятся ответы на мои запросы прокуратуры и управления труда и соцзащиты - пишите на имейл, пришлю).

3. О коллекторе или адвокате. Можно написать им письмо с предложением предоставить копию договора между комэнерго и этой фирмой.

P.S. Как говорит сумчанин, ни копейки не переплативший ни тепловикам, ни жэкам и не имеющий претензий в свой адрес с их стороны благодаря кропотливой переписке с этим организациями, прокуратурой, исполкомом и снова прокуратурой, у нас все привыкли выглядывать из-за кустов в ожидании, пока кто-то сделает что-то за них. Но никто ничего за вас делать не будет. И сами проблемы не решатся. И решать их ой как непросто. Каждый решает сам, нужен ли ему геморрой ради восстановления справедливости, торжества закона и экономии семейного бюджета, или лучше плюнуть на все и дальше платить непонятно кому и за какие услуги.

 

adamenko написал:

Журналист его не составлял.

Журналист его не составлял, тут вы правы, но журналист его ОПУБЛИКОВАЛ. Думаю вы разницу улавливаете? Вы опубликовали письмо, которое пришло не вам по вашему информационному запросу, а пришло третьему лицу, которое его вам передало. И как журналист вы хотя бы могли поинтерисоваться мнением у тех сторон, которых это письмо затрагивает. А это: Комэнерго, прокуратура, исполком. А если вам завтра пиьсмо передадут в котором будет написано что принято решение пол города снести, вы его тоже тупо опубликуете не узнав мнение всех сторон? ( это сарказм конечно но думаю его суть вы уловили) Журналист от форумного писаки и должен отличаться ОБЪЕКТИВНОСТЬЮ в опубликовании информации которой он владеет, а это предусматривает минимум выяснения мнения всех сторон, кого эта информация затрагивает или кто в ней упоминается. Если вы заметили, то даже название 

Комэнерго - не платить

предусматривает КАТЕГОРИЧНОСТЬ вашего вывода. Там ведь знака вопроса я не увидел. Или он есть? При этом вы не обратили ваше внимание на маленький нюанс. Прокуратура лишь ПРИОСТАНОВИЛА действия. Между ПРИОСТАНОВИЛА и ЗАПРЕТИЛА думаю разницу вы сами понимаете? Я лично очень надеюсь что ЭТО небыло НАПЕЧАТАНО в газете. Поскольку какая нибудь бабушка, прочитав ЭТО решила что теперь имеет ЗАКОННОЕ основание НЕ ПЛАТИТЬ, раз в газете сказали, и влезла в долговую яму благодаря вам. Ни вы, ни Белый ни кто иной её оттуда не вытянет. Нужно быть поосторожней с такими вещами и по крайней мере на будущее спрашивать мнение всех сторон, которые вы упоминаете в своих статьях.

 

adamenko написал:

3. О коллекторе или адвокате. Можно написать им письмо с предложением предоставить копию договора между комэнерго и этой фирмой.

А вы попробуйте сделать проще. Прийдите до председателя Ковпаковского или Заречного суда и попросите вас ознакомить с судебной практикой суда о взыскании недоимок по коммунальным платежам. Уверен они вам не откажут. И просто по пальцам там посчитайте, сколько исков удовлетворено и сколько отказано. И напишите статью о этом. Времени на это у вас уйдёт максимум день, зато статья будет интересна многим вашим читателям. Не всё же Данкору копирайтом приёмной Минаева заниматься.

По первому комментарию о журналисте. Уважаемый Без ника, а вы разницу между записью в личном блоге и статьей (новостью) понимаете?!

По предложению о статье. А вы уверены, что в суде ведут отдельную статистику по этой категории дел, утверждая, что на это уйдет максимум день?! Область наблюдения для статьи, не спорю, итересна и обязательно займусь этим, спасибо. Но уйдет на это как минимум неделя, а как максимум - месяц. Объясню, почему. Отдельной статистики в судах по этой категории дел , если не ошибаюсь,  нет. Это нужно делать работникам суда делать выборку. Ваше предложение по поводу похода с просьбами к председателям судов - не сработает.  Председатель Ковпаковского суда вообще не захотел со мной видиться - меня просто не пустили к нему в кабинет и это тогда, когда у него под судом очередь из сотни пенсионеров -детей войны стояла. Он не посчитал нужным объяснить, в чем проблема, зачем людей в очередь выстраивать. При этом в Заречном суде очередей не было, хотя детей войны тоже море. Там смогли нормально организовать работу суда, спасибо Шелеховой. Это одна из немногих судей, готовая работать с прессой. Если не может сама, поручит кому-то из судей дать комментарий. Но комментарий и статистика, которая не ведется  - две разные вещи. На каком основании, скажите, пожалуйста, они меня посадят знакомиться с делами, чтобы узнать какое решение по иску принято (отказано или удовлетворено), если я не была ни истцом в этих делах, ни ответчиком, ни даже третьей стороной?! Сама же Шелехова по моей просьбпе этого делать не будет. Учитывая загруженность судов и длительность рассмотрения дел в связи с этим (191 дело на одного судью в месяц), прикажите отвлекать их от основной работы с просьбой посчитать по пальцам?! Здесь только один вариант - информационный запрос в оба суда, на который мне будут отвечать реально дней 20 (рабочих). И в итоге мы узнаем сколько было подано исков, и какие по ним приняты решения. Согласно, это интересно. Но. Не забывайте, что сейчас мы ведем речь об угрозах подать в суд со стороны "адвоката" жэка. Так вот по мне намного интереснее было бы узнать, сколько таких писем было разослано, и сколько угроз подать в суд воплотилось в реальность. Думаю, что намного меньше, несмотря на то, что люди так и не погасили задолженость.

Неадекватность Председателя Ковпаковского суда Рунова всем известна. Но статистики вам отдельной и не требуется. Если вы нормально обьясните Шелеховой, то сделать это будет очень просто. Вас заведут до секретаря по гражданским делам и она вам поднимает ЗАПИСИ по истцам. Она просто поднимет учётные карточки по делам где истцом выступает то же Комэнерго, и скажет, сколько исков у них подано всего, сколько  удовлетворено и сколько отказано. Поверьте мне, займёт это максимум 30 минут. Вам не нужно будет смотреть ВСЕ дела. Просто когда вы узнаете что все 100% исков поданных Комэнерго УДОВЛЕТВОРЕНЫ вы сами всё поймете. А если вы уж до того ленивы, что не хотите идти в суд, то просто зайдите в колегию адвокатов, которая находится от вас в 5 метрах и спросите, сколько исков с ЖЭКами они выиграли в судах. Поверьте мне, они вам тоже расскажут много чего интересного. По крайней мере поговорите хоть с кем то, кто занимается реальной юридичекой практикой и не сидит годами надувая щёки в теоретических правовых изысканиях и пишет глупости типа ПОШЛИ ВСЕХ И БУДЕТ ТЕБЕ СЧАСТЬЕ. ГО-ГО-ГО в народ научитесь ходить, и брать информацию из первоисточников. Вы сами написали, что если нормально всё объяснить то информацию можно получить хотя бы в Заречном суде. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!

ЗЫ. Кстати вам в адвокатуре объяснят и законность требований представителя Комэнерго. Там всё расскажут.

В какую коллегию рекомендуете обратиться? Заречного района или Ковпаковского? (петропавловская или покровская). Спрашиваю ради экономии времени, раз вы уже осведомлены в этом вопросе, подскажите, пожалуйста. Воспользуюсь вашим советом по Заречному суду завтра, отпишусь, что из этого вышло.

Насколько я понимаю у вас как раз Заречная колегия под боком, если вы у бывшем ателье находитесь. Поверьте, там без разницы, судебная практика везде одинакова и они участвуют в одних судах без разделения на районы. Насчёт суда, я вам ненастоятельно просто рекомендую, зайдите до Шелеховой и поговорите с ней. Объясните, что люди (ваши читатели) просто не знают последствий своих НЕ ПЛАТЕЖЕЙ за комуналку, что приводит к росту исков в тот же Заречный суд. Обьясниет что объективная статься поможет тем же судам, поскольку уменьшит неплатежи, и как правило количество исков в судах. Ещё раз утверждаю, что вам секретарь по гражданским делам просто включит компьтер и покажет дела по категори истцов, все дела учитываются по сторонам. Там сразу видно сколько исков подали комунальные предприятия и исход рассмотрения этих дел. Вам даже просить поглядеть эти дела нет необходимости. При этом статистика, сколько исков подано комунальными предприятиями ведётся в судах и без вашей просьбы, так что вам её скажут в течении нескольких минут. Если уж очень затянет вас в эту тему то попросите номера дел по которым комунальным предприятиям отказали в взыскании задолженности, а с их содержанием вы сможете ознакомится в РЕЕСТРЕ судебных решений и сами увидите ПОЧЕМУ отказали. Ещё раз говорю, времени это займёт меньше часа-двух, зато своей статьёй ПО НЕПЛАТЕЖАМ вы сможете уберечь многих от ошибок, впрочем как и многим помочь. НЕ ПЛАТИТЬ можно, но очень осторожно. Я вам расскажу ОДИН пример из судебной практике. Один Сумчанин, очень въедливый, зимой в квартире получал температуру менее 18 градусов. Поскольку мужик был умный, хотя думаю он имел связи в ЖЭКе, он через день составлял с представителями ЖЭка акты и фиксировал температуру в квартире, плюс вызывал представителей санстанции которая так же составляла акты. ( всех подрбностей я не знаю а лишь рассказываю со слов адвоката) Когжда пришла платёжка он обратился в суд с иком о неправомерности их действий. Суд исковые требования удовлетворил в полном объёме и за ненадлежащее выполнение со стороны Сумытеплоэнерго освободил его от уплаты. Самое смешное началось потом. Соседи взяв копии решений, копии исков, обратились с аналогичными заявлениями в суд, мотвируя свои исковые требования тем, что у них ТАК ЖЕ было холодно, посокольку факт НЕДОПОДАЧИ тепла уже был ранее судом установлен. И знаете какие решения пошли? Првильно отказы. Суд мотивировал это тем, что факт недоподачи тепла был установлен лишь в одной квартире и документально подтверждён, а в других квартирах тепло могло подаваться и в нормальном режиме, никто не знает. Вот и всё. Везде в доме было тепло, и лишь в одной квартире холодно по мнению суда. Что годится для ОДНОЙ квартиры не факт для суда по всему дому. Почему? Да всё просто. Узнайте сколько общее количество исков подаётся в суд в месяц. Ранее например в месяц только водоканал, только в один суд подавал до 400 исков в месяц. И вот представьте, что будет если суды ДОПУСТЯТ полного рассмотрения ЭТИХ исков в судах. А это значит что нужно будет проверять - законность работы этого предприятия в этой сфере - законность и обоснованность тарифов - наличие заключенных договоров - объём предоставляемых услуг. ЭТО МИНИМУМ. И тогда рассморение простого иска по взыскании задолженности превратиться для суда в судебный кашмар, с рассмотрением дел годами, с назначением экспертиз, кучей запросов и т.д Вы даже не представляете что значит для суда ВСЕСТОРОННЕЕ РАСМОТРЕНИЕ таких дел. Суды просто остановятся а остатки дел будут исчисляться тысячами, а это основание для дисциплинарных взысканий. Именно поэтому все суды стоят на ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ позициях БЕСПОРНОГО взыскания таких исков. Вы говорите что договор не заключали с Комэнерго? Нет проблем. Откройте закон и изучите что такое конклюдентна форма. На кажде ваше НО  суд найдёт тысячу обоснований что бы не приводить судебную практику к ПОЛНОСТОРОННЕМУ и ПОЛНОМУ рассмотрению таких категорий дел в судах. Просто поговрите не на диктофон с судьями и адвокатами и пусть они вам объяснят, что это повлечёт для судопроизводства в целом.  

Сама по себе статистика по выигранным или проигранным делам относительно ЖЭКов это мертвые цифры. Нужно знать основания для вынесения того или иного решения, был ли доказан факт предоставления услуг обслуживающей организацией, был ли заключен договор.  Вот такая статистика действительно имеет смысл. Всякие цифры без анализа и их правильной интерпретации мало о чем говорят.

 

Белый написал:

Сама по себе статистика по выигранным или проигранным делам относительно ЖЭКов это мертвые цифры. Нужно знать основания для вынесения того или иного решения, был ли доказан факт предоставления услуг обслуживающей организацией, был ли заключен договор. Вот такая статистика действительно имеет смысл. Всякие цифры без анализа и их правильной интерпретации мало о чем говорят.

Спорить с вами ради спора я не намерен. К сожалению Белый вы далеки от осмысления таких понятий как СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА. Впрочем я корячился и объяснял что это такое не вам, а автору блога.

ЗЫ. И на досуге распросите не самоучек юристов с аграрной академии, а настоящих, что такое конклюдентна форма договора.

 

без ника.. написал:

Спорить с вами ради спора я не намерен.

Окститесь, любезнейший, вам уже давно сказано, что смысла реагировать на всю ту  ахинею, которую вы здесь генерируете в промышленных масштабах нет ни малейшего. Вас уже ткнули носом и в судебное решение, которые вы так слезно просили найти в реестре, но и оно вам, ожидаемо, не понравилось. Уже три раза разные  люди рассказали о том, что передача данных своих клиентов чревата. Уже популярно разъяснили, что если у человека нет договора, то обслуживающая организация все равно не получит денег просто так, а будет обязана доказать, что услуги ею предоставлялись и никак иначе, а вы все ноете про конклюдентные формы и юридическую практику, которой лично у вас нет и никогда не будет с вашей-то позицией хатоскрайничества и боязни собственной тени - ааа - квартиру отберут, на помойку выселят.

Вы уже сами себе противоречите приводя пример с судом за недотопы, когда жильцы дома, вместо того, чтобы поступать по закону, методично документируя нарушения, решили срубить денег на халявку, совершенно не утруждаясь доказательстами, вдруг вообразив себе, что если факт недотопа доказан по одной квартире, то это, отчего, автоматически означает, что он доказан по всему дому.

Аналогично будет и с судами по ЖКХ, если человек вдруг просто решил не платить, при этом и договор подписал и  доказательствами непредоставления ему услуг не озаботился, то и суд он гарантированно проиграет. Тут тема не о том как платить или не платить за ЖКХ, как вы себе это вообразили, а о том как делать это правильно. А то, что большинство наших граждан ленивые и юридически безграмотные товарищи, так это ни для кого не секрет, для этого статистика не требуется.

 

Белый написал:

Окститесь,

Да я уже давно очухался. Только для меня как Минаев был дебилоидом, призывая не платить за тепло в 2007 году, так дебилоидами есть и те, кто приызвает платить за комуналку в 2011 году.

ЗЫ. При этом которые сами втихую за эту комуналку платят. Я своих принципов Белый не меняю.

 

без ника.. написал:

Только для меня как Минаев был дебилоидом, призывая не платить за тепло в 2007 году

Ссылочку, будьте любезны.

 

Ваш Шанс написал:

Геннадий Минаев настаивает на том, чтобы горсовет согласовал льготу для ООО, поскольку должники обязаны платить за тепло, как и все остальные законопослушные сумчане.

 

без ника.. написал:

так дебилоидами есть и те, кто приызвает платить за комуналку в 2011 году.

Тут, наверное, частица "не" пропущена. Определитесь. 

 

без ника.. написал:

Я своих принципов Белый не меняю

Это да. Тут я с вами всецело "согласен", любезнейший.

 

без ника. написал:

Просто все равно найдется в Сумах организация которая призовет Сумчан не платить за те услуги, которые им не предоставляют, а имея на руках такие заключения какие вылезли недавно СумыТЭКО в судах будет лишь утираться требуя задолженности с Сумчан.

Так что как говорится НЕТ УЖ, ЛУЧШЕ ВЫ НА НАС В СУД ПОДАВАЙТЕ

Кстати ваша любимая Мунтян уже 5 лет не платит за комуналку и никто с нее этих денег взыскать не может. Вот так.

ДВИНЕМ ОПЫТ ТЕТКИ В НАРОДНЫЕ МАССЫ!!

 

без ника. написал:

А вы начитались **нутую на всю башку Мунтян и пишите глупости. Да у неёё муж бывший судья они вообще за комуналку не платит. Её и показывают везде только потому, что она и вбивает в голову людей мысль, что люди САМИ должны спасаться, а что это не обязанность власти. Не думаю что вы сейчас поймёте стратегическую ошибку ваших суждений, но со временем до вас дойдёт суть мной сказанного.

Подытожим, сначала "двинем опыт тетки в народные массы", а потом "...нутая на всю башку, не платит за коммуналку, поскольку муж бывший судья".

Сейчас, вы любезнейший, в очередной раз будете ныть, что якобы никто не понимает разницу между индивидуальным или коллективным сопротивлением, хотя вам уже сто раз популярно разжевали что к чему.

Но суть сказаного в другом, любезнейший, позиция ваша меняется подобно флюгеру, тысячу раз на дню, что элементарно доказывается цитатами с этого же форума. Запоминайте, на будущее, что вы несли вчера, а что сегодня, соблюдайте, так сказать, приемственность мысли.

 

Белый написал:

Ссылочку, будьте любезны.

Будьте любезны сами ищите, если у вас с памятью не лады.

 

adamenko написал:

Я к тому, что комэнерго также получало компенсацию из бюджета расходов за предоставленные населению льготы и субсидии.

Уважаемая госпожа Адаменко, Вы хоть сами разберитесь и людей не путайте. Компания "КомЭнерго" никогда не получала государственных средств в виде оплаты льгот и субсидий на территории, выигранного ими на конкурсе ВТОРОГО лота (территория ООО "Сумыкоммунтранс", центр города) и где не имело "законного" тарифа (был отменен прокуратурой) и именно об этом письмо подписанное Трофименко. Кстати, на этой территории страдало не КомЭнерго, а страдали люди, которым эти льготы и субсидии не начислялись. А на территории Ильинской, Роменской и Белопольской у КомЭнерго все правильно. И именно поэтому компания "КомЭнерго" по-тихому ушла из центра, даже не сопротивляясь в судах против горисполкома.

 

Белый написал:

хотя вам уже сто раз популярно разжевали что к чему

Нет, вы мне не разжевали. Как раз наоборот, вы вырываете сказанное с общего контекста. Я тогда и сейчас говорил, что если НЕ ПЛАТИТЬ то организованно, с подготовленной базой, с помощью ОРГАНИЗАЦИЙ которые этим занимаются профессионально. Кстати я говорил это и в этой ветке. Вы же, как тот поп Гапон толкаете нас на ИНДИВИДУАЛЬНОЕ неповиновение комунальному беспределу. При этом, я уверен, все свои платёжки своевременно оплачиваете.

Почему я так взъелся? Вот зайдёт на ФОРУМ  мой сосед, который живёт выше меня, прочитает эту вашу ху...ню и скажет ТАМ УМНИК БЕЛЫЙ ПРИЗЫВАЕТ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОРА ТАК Я НЕ БУДУ ПОДПИСЫВАТЬ С СУМЫЖЫЛЬЕМ А ЗНАЧИТ И ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ. И что потом? Думаю рано или поздно в едином калцентре при вызовах будет учёт всех квартир, кто подписал договора, кто нет. И вот прорвёт у моего соседа стояк и куда он будет звонить? УМНОМУ БЕЛОМУ? А вот хер, в Сумыжильё а там ему скажут ИЗВИНИТЕ ВЫ НЕ НАШ КИЕНТ. И вот будет меня заливать несколько дней пока сосед шабашников не найдёт. И пофиг будет Белому что своими призывами он .............   Я вам только ОДИН сценарий возможных событий написал.

Дальше продолжать?

Зайдет мой сосед на форум, прочитает такого себе Белого, который говорит НЕ ПЛАТИТЬ, и не будет платить за коммуналку. Он как и Белый будет думать, что если в год он заплатит 1000 гривен ЖЭКу, то и ЖЭК на 1000 гривен ему ОБЯЗАН ремонт предоставить, или иные услуги. Ну тупой мой сосед не понимает, что когда в прошлом году наш дом КАПИТАЛЬНО РЕМОНТИРОВАЛИ, то стоило это не 1000 гривен и даже не годовая кварплата всего дома. Что ЖЭКи и работают по принципу АКОМУЛИРОВАНИЯ ДЕНЕГ ЖИЛЬЦОВ ВСЕГО ЖИЛОГО ФОНДА и направления их на самые необходимые нужды. Проще говоря, если нужно сделать ремонт в одном доме они пол года акомулируют кварплату с 10-20 домов и только потом делают ОДИН ремонт в этом самом ОДНОМ доме. НУ ТУПОЙ МОЙ СОСЕД!!!! А из этого будет выходить одно, я буду за соседа платить всё это время пока он щёки раздувает и будет говорить что его Белый научил НЕ ПЛАТИТЬ, за дворника который у нас подметает, за электрика который прибегает когда трансформатерная будка горит, за сантехников которые лазят в подвале, за лифтёршу и пр. Вот сейчас буду платить за это я и пол моего дома, а вторая половина будет сидеть и требовать ОТЧЁТА куда это потратили их 50 гривен платы ЖЭКу. ТАК КТО ТУТ СВОЛОЧЬ??????????????? Поэтому меня и коробит такие глупые посты НЕ ПЛАТИТЬ , НЕ ПОДПИСЫВАТЬ. Не нравится работа ЖЭКа, ноги в руки и в прокуратуру, в исполком или ещё куда. Так вы никуда не ходите, да и как я сказал молча сами за комуналку платите. Зато понтов то , понтов. Хотите бороться с комунальным бепределом, боритесь эфективно, боритесь за всех и для всех. А то я уже на тупых борцов за наше Сумское счастье насмотрелся, меня уже от них коробит.

 

без ника.. написал:

Будьте любезны сами ищите, если у вас с памятью не лады.

Видите как оно выходит, любезнейший. С меня-то  вы имеете потрясающую наглость в соседней ветке требовать предоставить вам хоть-одно решение по задолженности, проигранное исполнителем услуг ЖКХ из-за неоказания услуг или по любым другим причинам.

Но как только вам его предоставляют, вы, тут же начинаете нести ахинею про решалово, освобождение от коммуналки, маленькую сумму иска и т.д.

При этом совершенно не смотрите ни на дату вынесения решения, ни на то, а какие же тарифы по обслуживанию жилья существовали в городе Ровно по состоянию на февраль 2007 года, и сколько надо было не платить, чтобы набежала сумма в 370 гривен (не 300 и даже тут вы передернули), зато здесь вас вполне устраивает требование юридических представителей Комэнерго-Сумы оплатить задолженность в 580 гривен в 2011 году.  У вас как-то в голове не щелкает, что эти задолженности абсолютно идентичны, учитывая уровень тарифов и покупательную способность денежной единицы.

Говоря о решалове для своих и освобождении от дальнейшей уплаты, вы также совершенно забываете, о том, что вынесение решения суда в пользу жильца совсем не освобождает его  от оплаты коммуналки в дальнейшем, а лишь освобождает от уплаты уже накопившейся суммы.

Несмотря на то, что рассмотрение дела по одному и тому же вопросу дважды не допускается, обслуживающая организация всегда может подать в суд на опять накопившуюся задолженность, в связи со вновь открывшимися обстоятельствами. Что же это, могут быть, за обстоятельства? Элементарно. Например, за тот период у нее не было никаких доказательств предоставления услуг, а за следующий эти доказательства были ЖЭком собраны и пожалуйте, вносите денежки в кассу.

 

Белый написал:

Несмотря на то, что рассмотрение дела по одному и тому же вопросу дважды не допускается, обслуживающая организация всегда может подать в суд на опять накопившуюся задолженность, в связи со вновь открывшимися обстоятельствами. Что же это, могут быть, за обстоятельства? Элементарно. Например, за тот период у нее не было никаких доказательств предоставления услуг, а за следующий эти доказательства были ЖЭком собраны и пожалуйте, вносите денежки в кассу

Я этот бред даже коментировать не хочу.