mentat это называется: с пальца высосал.Придумай что-нибудь оригинальней.

 

Гiсть написал:

Плохое и невнятное вхождение Федорченка в избирательную компанию мэра точно никак не характеризует его как понимающего менеджера.

Начали разговор о медицине, и вдруг - у Федорченко не та команда. Переметнись на другую темку и втюхивай свои проминаевские размышления, Гість.

И вообще, тут на форуме один из минаевской команды типа Гість представляет из себя большого знатока медиа. В медиа никогда не работал, но типа знает о них все, потому что  рейтинг у Минаева, по его собственным данным, выше, чем у всех остальных вместе взятых. А если точнее, это не  Гость, а Гостья. Зашифровалась под анонимным ником и думает закосить типа под объективную. И зовут эту анонимную гостью Ирина Дяденко. Кто не знает - пресс-секретарь Минаева. Эта библиотечная мадама вдруг с помощью невероятных маневров и довольно специфических услуг прорвалась к телу градоначальника и возомнила из себя великого знатока медиа. Сплетни собирает по городу и докладывает патрону - вот и все медиа, вот и функции пресс-секретаря. Но зато - явно гонористая, под стать своему то ли шефу, то ли патрону, то ли еще кому-то...  Лучше б книжки на полках перекладывала и сдувала с них пыль - это для нее более понятное дело.

А вот относительно медицины, хотелось бы сказать, что в том виде как сейчас, медицина все равно существовать не может. Нас ожидает введение страховых полисов, страховой медицины как это предусмотрено в основах законодательства о социальном страховании. Нас ожидает изменение системы финансирования всей отрасли здравоохранения. Ведь очевидно, что деньги выделять надо не на лепчение больных, а на то, чтоб больных в больницах становилось меньше и меньше. А медицинская помощь - лучше и качественнее.

Вот и будут в стране развиваться частные диагностические центры и частные поликлиники. Ведь каждому нормальному человеку, заработавшему хоть что-то в своей жизни, становится понятно: деньги как средство для получения удоволствия, могут выполнить свои функции только тогда, когда человек здоров. И потому, люди выше среднего достатка не жалеют средств и занимаются профилактикой. они проходят не только ежегодные, но и  ежеквартальные обследования, оплачивают семейных врачей, дружат с лучшими в городе врачами (ходят к ним на дни рождения и поздравляют с праздниками). Потому что в наше время преуспевающий человек - это абсолютно здоровый человек. Вот отсюда и увлечения спортом, и сауны без спиртного, и воскресные прогулки с семьей и пр. Да, чего там говорить, среди моих друзей очень много таких, с которыми по кружке писа выпить невозможно - только чай, да и тот - зеленый.

Очевидно, что наша медицина - это такой же анахронизм (наследие "светлого коммунистического прошлого") как и ЖКХ. Поэтому и проблемы у них, в принципе, сходные. И то, и другое надо реформировать. Но проблема в том, что для того, чтоб сделать в городе дороги, достаточно принять решения на сессии горсовета, выделить бюджетные деньги и на протяжении двух-трех лет заасфальтировать все городские магистрали. А вот с медициной - сложнее. во-первых, на ее реформирование денег в бюджете нет (дороги все съели). С другой стороны - нет желания что-то менять - можно натолкнуться на яростное сопротивление главврачей и завотделениями, ведь их статус и благополучие зависят как раз от этих мифических коэффициентов грн/на койко-место.

 

IMHO написал:

Начали разговор о медицине, и вдруг - у Федорченко не та команда. Переметнись на другую темку и втюхивай свои проминаевские размышления

Моежет вы меня не так поняли, многоуважаемый ИМХО, разговор о медицине мы как раз НЕ НАЧИНАЛИ, а начали разговор о НЕПОДГОТОВЛЕННОСТИ ФЕДОРЧЕНКО И ЕГО КОМАНДЫ к выборам, что сразу как дерьмо вылезло при первом пуличном выступлении Федорченко в прессе. Жаль что Федорченко так и не понял этого.

Валидол, любезный, давай не будем о том, кто чего сосёт. Оставь свой и-мэйл, я тебе подробно всю историю расскажу. могу даже с картинками

 

валидол написал:

Ведь статью в основном писал не какой-то врач,а заведующий кафедрой реформирования медицины Сумского национального университета кандидат медицинских наук Смеянов Владислав Анатольевич.Я думаю,что наверняка он высказал в ней и позицию министерства здравоохранеия.

Какой нахер кандидат, каких медицинских наук, какое реформирование???!!! Как может человек, который дважды не доктор и к томуже не пациент, что то реформировать и высказывать. Вы со своими взглядами зайдите в поликлинику, а лучше в детскую и лучше, когда какая то там вакцина поступила и посмотрите, на этих матерей, которым вы блять впихиваете, со своим несостоявшимся доктором эту херню. Начните с малого, а именно с себя, постойте в очереди к доктору или сначала за номерком, а потом пишите о создании всяких там ЛПУ. Окна и двери блять повтавляйте в то что есть и обеспечте нормальное обслуживание в том, что есть, а вы блять со своим не доктором опять сунете свое рыльце к кормухе. Вот бля создадим то и то, тока бабло надо. ЗА**АЛИ!!!!

 

Гость написал:

ЗА**АЛИ!!!!

Ох, чувствую, скоро на бигбордах рядом с "НАБОЛІЛО" появиться

 

Цитата:

Вы со своими взглядами зайдите в поликлинику, а лучше в детскую и лучше, когда какая то там вакцина поступила и посмотрите, на этих матерей, которым вы блять впихиваете, со своим несостоявшимся доктором эту херню. Начните с малого, а именно с себя, постойте в очереди к доктору или сначала за номерком, а потом пишите о создании всяких там ЛПУ.

Все проводимые реформы были за счет ухудшения жизни большинства населения, улучшить жизнь меньшинству. Вот горе-реформаторы добрались и до самого ценного что есть у человека, его здоровью. Видно медленно народ вымирает, процесс надо ускорить.

Как все опаскудели деньгами, ведь врачем становятся не для того чтобы деньги зарабатывать, а себя как ЧЕЛОВЕКА реализовать на человеческом поприще. Сколько нужно цинизма реформаторам, чтобы из врача или педагога сделать инструмент по зарабатыванию денег. Всякие реформы проводящиеся извне - глупы и неэффективны, надо всегда их начинать изнутри, с оптимизации внутренних  процессов и ресурсов. Но это длительный и трудозатратный процесс, а реформаторам ВРЕМЕНЩИКАМ нужно урвать бабло здесь и сейчас, и чем быстрее и больше - тем лучше, так как их будущее не с этим народом и не в этой стране, а за бугром на ПМЖ.  

 

Гость написал:

Какой нахер кандидат, каких медицинских наук, какое реформирование???!!! Как может человек, который дважды не доктор и к томуже не пациент, что то реформировать и высказывать. Вы со своими взглядами зайдите в поликлинику, а лучше в детскую и лучше, когда какая то там вакцина поступила и посмотрите, на этих матерей, которым вы блять впихиваете, со своим несостоявшимся доктором эту херню. Начните с малого, а именно с себя, постойте в очереди к доктору или сначала за номерком, а потом пишите о создании всяких там ЛПУ. Окна и двери блять повтавляйте в то что есть и обеспечте нормальное обслуживание в том, что есть, а вы блять со своим не доктором опять сунете свое рыльце к кормухе. Вот бля создадим то и то, тока бабло надо. ЗАЕБАЛИ!!!!

В штабе у Федорченко не поняли, именно такая реакция будет на ИХ концепцую работs МЕРА-ФЕДОРЧЕКО у простых людей. Вам дуракам хоть выхлопной трубой по башке бей пока до вас дойдет что вы обосрались первой же статьей. А ЧТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ????????

Почитала статью и убедилась в фольклорном: каждый думает (читает, воспринимает…) в меру индивидуальности. Ну не предлагает Смеянов сокращать койки. Не самоубийца он, а опытный, «битый» медадминистратор. И кстати, для тех, кто обозвал его дважды не врачом – Смеянов – оперирующий хирург, потомственный ЛОР, не прекращающий амбулаторных приемов и хирургической деятельности. Когда-то он возглавлял горздрав, так что кое-что о бюджете и нюансах местного самоуправления знает – не сомневайтесь.
Но возвращаясь к койкам: их не сократить в отдельно взятом городе, как не сократить сети лечебных учреждений. От коек зависит з/п всех медиков – от санитарки и по иерархии – до профильного министра. Сеть – история отдельная, и не каждому объяснишь, почему типичное кож-вен отделение облбольницы, например, называется диспансером. А потому что в отделении из администрации были бы только заведующий и старшая сестра. А в диспансере главврач, начмед, замы, главная сестра, завотделениями, старшие сестры отделений, сестры-хозяйки, завхозы, инженеры по ТБ… Больничные админштаты неоправданно раздуты, а о чиновниках от медицины и говорить не приходится.
Но опять же койки, как рудимент СССР – страшный детонатор, и Смеянов это знает. Поэтому он применил осторожный термин «оптимизация», что означает, по сути, пересмотр расходов. Ведь мама автора темы потому и не может пройти всех врачей в поликлинике, что поликлиники со стационарами финансируются нерационально. Большая часть коек - общетерапевтического направления - она бессмысленна и имеет скорее социально-инерционный и психологический смысл. Обитатели вожделенных коек точно также, как пришедшие на прием из дверей поликлиники, проходят узких специалистов в поликлиниках, просто в стационаре это интереснее, спокойнее и веселее. Опять же «под присмотром», ответственно меряя по утрам температуру с давлением, послушно писая ежедневно в баночку, заботливо поправляя на грязном матрасе простынку из дома и регулярно поедая разноцветные таблетки с блюдечка на тумбочке. Таблетки, кстати, покупаются за кровные, поэтому их можно было бы кушать дома. И уколы получать от патронатной медсестры. Но в больнице не страшно и не скучно, хоть для бюджета – просто губительно. Основным сегодняшним «потребителям» коек уже никогда не объяснишь, что бесплатная медицина, декларируемая Конституцией, нагло финансируется государством ровно на треть от минимальных потребностей. Для пациентов этих коек термины «полежать, подлечиться» - вполне нормальные и понятные. Заодно можно с сотоварищами посетовать на "зажравшихся" врачей. И пусть на западе давно практикуют ургентные койки, на которых лечат только беспомощного пациента. Пускай даже выхаживание там перенесли на дом – не то, что психологическую помощь просто хворающему, но самостоятельно обслуживающему себя человеку.
И что это за выпад «заставить врачей работать по 8 часов»? Врач не уборщица и не чиновник, хотя молодой специалист-медик получает не больше уборщицы. Подготовка врача, степень ответственности и нагрузка не адекватны оценке его труда, поэтому «заставить» его никто не может. «Заставить» - это путь к кадровому опустошению медицины как таковой, поэтому надо искать другие пути – оптимизационные, реорганизационные, страховые или иные.
Штабы тут постольку поскольку, если конечно, у оппонентов нет к ним личных претензий. Штаб – штука ситуативная, а у медицины во времени больше шансов. Опыт работы в страховой медицине – это вообще смешно, потому как в Украине она настолько неразвита, что вполне может считаться экзотикой. Поэтому уж лучше изучать опыт америкосов, чем материть на форуме всех и вся, ссылаясь на личный медицинско-страховой опыт.
Кстати, голосовать я буду за Минаева, но это уже другая история…

 

Barmaley написал:

ГостьЗА**АЛИ!!!! Ох, чувствую, скоро на бигбордах рядом с "НАБОЛІЛО" появиться

)))) Бармалей! Талантище!!!!

 

Софья написал:

И что это за выпад «заставить врачей работать по 8 часов»? Врач не уборщица и не чиновник, хотя молодой специалист-медик получает не больше уборщицы. Подготовка врача, степень ответственности и нагрузка не адекватны оценке его труда, поэтому «заставить» его никто не может.

Это как понимать??? Врач должен приходить на работу, чтобы попить чайку с сотоварищами??? Или все же должен работать??? Ему все же деньги платят из бюджета (того или иного) именно за 8 часов работы.

А вот на счет того, кто и что получает давайте умолчим. Или же вы считаете идиотами тех, кто на сегодня платит за получение профессии доктора больше, чем за какую либо другую??? Я думаю, что вы знаете, сколько стоит комерческое обучение в СумГУ и сколько стоит "купить" бюджет.

Отвлекитесь от профессии и сосредоточтесь на термине "заставьте". Никого нельзя заставить - ни врача, ни юриста, ни сантехника. Всех нужно заинтересовать - кого экономически, а кого, может, и как-то нетрадиционно. Никого нельзя заставить, даже придумав для сантехника "клятву Разводного ключа" или для проститутки "клятву Чичолины". Врач не может быть должен людям только потому, что государство с прогнившей постсоветской системой самоустранилось от лечения граждан, но смелости устранить заодно и 49-ю статью Конституции не хватило.

Я не знаю стоимости коммерческого или бюджетного обучения на медфаке СумГу, но я точно знаю, что затраты стоят диапазона знаний, получаемых за 6(!) лет плюс интернатура. Не всякий вуз и не всякая профессия требует такой обстоятельной подготовки 

 

Софья написал:

Но опять же койки, как рудимент СССР – страшный детонатор, и Смеянов это знает. Поэтому он применил осторожный термин «оптимизация», что означает, по сути, пересмотр расходов.

Перестаньте право слово заниматься словоблуием. ОПТИМИЗАЦИЯ-СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ-МИНИМИЗАЦИЯ-ИНДИВИДУАЛИЗАЦИЯ-...ЦИЯ-...ЦИЯ это всего лишь словообороты, которые по сути своей скрывают вполне конкретные цели и задачи. Нельзя имея 10 миллионов гривен на здавоохранение, из которых 7 идет на койкоместа а 3 на поликниники, перераспределить хотяб по 5 миллионов каждому, и при этом НЕ СОКРАЩАЯ КОЙКО МЕСТА. Все это словестная тафтологиф и обман людей. Что касается вашей любимой ОПТИМИЗАЦИИ здавоохранения, то уж точно не Смияну, кстати его докторские способности никто не ставит под сомнения, так вот не ему ОПТИМИЗИРОВАТЬ. У нас система здравоохранения выстраивалась десятилетиями, и строилась она основательно. Начиная от диспансеров, поликник и стационарных больниц. Это потом во время перестройки стали появлятся а-ля Епифановы от медицины, которые чтоб защищить докторские переименовали УЧАСТКОВЫХ ВРАЧЕЙ в СЕМЕЙНЫХ и т.д. Может начать сначала нужно с малого. Сантехника научить приходить по вызовам, менять краны БЕСПЛАТНО не сшибая деньгиу с жильцов. Врача заставить работать полный рабочий день на службе, а уж потом в частных кабинетах за деньги. Далее по тексту. Не заниматься словоблудием скрывая за словами ОПТИМИЗАЦИЯ непонятно что, а просто сказать людям понятными для всех словами то что они хотят услышать от новой власти. Что медицина как и многие отрасли в нашей стране КОРУМПИРОВАНА до такой степени, что дальше некуда, и как с этим бороться. Хочу я поглядеть на Смияна когда он поднимет эту тему, его же свои врачи затопчут. Вот и вылазит наружу такое говно копцепции, которые по сути своей ничего не несут. И начинают потом штабы оправдываться, что мол это на переспективу, не так поняли. Все мы правильно поняли, только вы не поняли, не перед нами нужно оправдываться, а перед теми кто почитал эту ХУ..НЮ и покачал головой как и мы здесь. Что нужно было сделать Федорченко, это не звать одного, даже хорошего врача, а собрать  несколько врачей, представителей страховых компаний занимающихся страховой медиционой, представителей общественных организаций инвалидов и тд., посидеть и поговорить. Просто ПОГОВОРИТЬ со всеми, а перед этим дать ИМ ПОЧИАТЬ НАБРОСОК статьи. Это называется ТЕСТ ГРУППОЙ которая скажет свое мнение о написанном и свои предложения. Так Федорченко у нас великий, ему на чужое мнение нас..ать. Вот только почему тогда не он мер города а тупой Минаев??????? Для Федорченко отвечу. ПОТОМУ ЧТО МИНАЕВ НАУЧИЛСЯ СЛУШАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И НЕ ТОЛЬКО СЛУШАТЬ. Хотя кому я это говорю, что стене сказал.

Ну, уважаемый без ника, от меня Вы не услышите ничего, типа "от стены слышу") К тому же я не оправдываюсь за штабы, а говорю о невозможности какого-либо реформирования в условиях системного сопротивления. Однако должны же кандидаты хоть что-то хотеть и хоть о чем-то говорить. И это что-то должно быть условно правдоподобным, потому что иначе будет смешным. И скажите, Бога ради, что это за врачи в Сумах занимаются страховой медициной? Не, точнее даже не так - чем занимаются врачи, занимающиеся страховой медициной - ну очень интересно.

Саша Скляров у Федори? ой-ой, попав Федора... це ж чмо сдпуошне тіки бабло пилять може і збиткуватись над підлеглими. Нагадаю, те гімно росло ще при Царенку. А Нечаєва... просто дівчинка на побігушках, як політтехнолог ніяка. Ну, хоч бабла трошки скосить ))

 

Софья написал:

Однако должны же кандидаты хоть что-то хотеть и хоть о чем-то говорить.

Такое говорить, тогда уж лучше молчали.

ЗЫ. И читайте внимательнее прежде чем подкалывать. Я написал <<<<а собрать  несколько врачей, представителей страховых компаний занимающихся страховой медиционой, представителей общественных организаций инвалидов>>.Запятая в предложении говорит о том, что это разные группы людей. Врачи отдельно, представители страховых компаний отдельно, а инвалиды (это тех кого лечат) отдельно. Вот уж точно у вас сопли еще не подсохли меня подъе...ать.  Кстати вы даже не представляете, сколько врачей пасутся в страховых компаниях. Это я вам как бывший директор одной из таких компаний говорю.

 

без ника. написал:

Это называется ТЕСТ ГРУППОЙ которая скажет свое мнение о написанном и свои предложения.

Даже этот форум показывает, насколько сложной является система охраны здоровья в Украине. Тем более, сложным и противоречивым является проект, а точнее - проекты ее реформирования. Рассуждая на эту тему можно в целях политической целесообразности просто безудержно критиковать своих предшественников: это они допустил полный развал сферы и отняли у людей право на получение бесплатной помощи. Это благодаря им рядовой гражданин не может поправить свое здоровье где-нибудь в Баден-Бадене или сделать операцию в какой-нибудь израильской клинике. Подобный подход мог бы грантировать полный апофеоз, я б даже сказал - экстаз у некоторой части жителей города, области, всего государства. При этом, ничего не прояснил бы с точки зрения предложений по реформированию отрасли. Можно сколько угодно упрекать врачейв коррупции, но заставить их выполнять клятву Гиппократа за те копейки, которые они получают, это все равно что заставить санитарку кожвендиспансера сделать операцию на сердце.

Говорить о коорупции можно бесконечно, тем более, что поводов для этого - предостаточно. Медицину по праву называют одной из самых коррумпированных сфер. Берут врачи, берут главврачи, берут везде и все, что приносят. Предпочитают брать деньгами. За операцию и обыкновенный осмотр, за вынесенное из-под больного судно или сделанный укол.

В любом лечебном учреждении нашего города есть свои  расценки на услуги. Бесплатно можно разве что сдать анализы, но при этом нет никакой гарантии в том, что полученные мотыльки с результатами будут отражать реальное состояние здоровья. Неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что анализ некрепкого чая после прохождения через диагностическую лаораторию показывал абсолютно нормальное содержания сахара в моче. Пожалуй, не стоит лишний раз говорить о том, что подлинное лечение начинается с диагности, со сдачи анализов. Вот и представьте каким может быть назначенное лечение, если сданный вместо мочи чай показывает отличный результат.

Мириться с этим невозможно. Вот поэтому и возникают идеи реформирования украинской медицины. Специалисты обращаются к опыту и внимательно изучают практику функционирования сферы здравоохранения США, Германии и др. стран. Рассматривают и пытаются адаптировать идеи внедрения страховой медицины к нашей украинской действительности.

Бесспортно, на сегодняшний день страховая медицина носит преимущественно коммерчески-надувательский характер и попахивает обыкновенной профанацией то ли американской, то ли немецкой модели. Справедливо поставить вопрос: а нужно ли копировать то, что там, у них сегодня не оправдывает себя и нуждается в реформировании. Нужно ли внедрять формы, которые сегодня вызывают острейшие социальные проблемы в самых благополучных государствах мира? Вот это и должно стать предметом специальной профессиональной дискуссии. Ее сложность в том, что то ли реформирование, то ли модернизация вместе с оптимизацией приведут к сокращению  раздутых штатов управленцев от медицины. Станет меньше всяких завов, замов завов, начальников завов и т.д. Пострадают ли от медицинских реформ простые медики? Очевидно - нет. Но парадокс в том, что именно управленчески-бюрократическая медицинская машина активно сопротивляется любым реформам, потому как раз первой и пострадает от любого реформирования. Как пострадала армейская бюрократия (сокращается количество всяких там генералов без солдат). Как пострадает (но еще не пострадала) административная бюрократия в виде бесчисленной армии всяких там заместителей и начальников. Поскольку будут изменены принципы формирования бюджетов, полномочий и статусов, а значит - уменьшиться влияние бюрократии на жизнь общества.

Будем мы при этом копировать опыт других стран или пойдет своим собственным путем - это не предмет теоретической дискуссии. В каждом конкретном случае поиск путей, подходов и способов будет происходить индивидуально. Надеюсь, участники форума в подобных дискуссиях примут участие. Каждый в меру своих сил и интересов, в меру личной заинтерсованности и чувства гражданской ответственности. Но кто же, если не мы!

 

Софья написал:

чем занимаются врачи, занимающиеся страховой медициной - ну очень интересно.

Страховая медицина в Украине - это страхование жизни и здоровья в страховой компании. Насколько я знаю, в стране не осталось государственных страховых компаний, а значит и срахование жизни и здоровья - это коммерческий проект. Им занимается кто угодно, но только не врачи. Страховые полисы втюхивают, преимущественно, сетевики, не имеющие не только медицинского образования, но и элементарных представлений о том, где и в какой части тела находится мозжечок. Так что, страховой медицины в цивилизованном виде в Украине нет.

 

кречет написал:

Нечаєва... просто дівчинка на побігушках, як політтехнолог ніяка.

Нечаева выполняет важную роль - всю доступную ей информацию сливает Гене, а попутно обсирает Федору где только можно, так что все нормально там.

 

IMHO написал:

Говорить о коорупции можно бесконечно, тем более, что поводов для этого - предостаточно. Медицину по праву называют одной из самых коррумпированных сфер. Берут врачи, берут главврачи, берут везде и все, что приносят. Предпочитают брать деньгами. За операцию и обыкновенный осмотр, за вынесенное из-под больного судно или сделанный укол. В любом лечебном учреждении нашего города есть свои расценки на услуги. Бесплатно можно разве что сдать анализы, но при этом нет никакой гарантии в том, что полученные мотыльки с результатами будут отражать реальное состояние здоровья. Неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что анализ некрепкого чая после прохождения через диагностическую лаораторию показывал абсолютно нормальное содержания сахара в моче. Пожалуй, не стоит лишний раз говорить о том, что подлинное лечение начинается с диагности, со сдачи анализов. Вот и представьте каким может быть назначенное лечение, если сданный вместо мочи чай показывает отличный результат. Мириться с этим невозможно

Многоуважаемый ИМХО, простите за резкое выражение ТАК ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТО НЕ ПИШЕТ ШТАБ ФЕДОРЧЕНКО И НЕ ГОВОРИТ ОН САМ. Я понимаю что вопрос к вам чисто риторический, вы тут ни при чем, вот вы понимаете проблему, а они в облаках летают. С ИЗБИРАТЕЛЕМ НУЖНО ГОВОРИТЬ ПОНЯТНЫМ ДЛЯ ИЗБИРАТЕЛЯ ЯЗЫКОМ И НА ТЕМЫ КОТОРЫЕ НАБОЛЕЛИ И БЕСПОКОЯТ ИМЕННО ИЗБИРАТЕЛЯ а не окружение кандидата. Это и называется ПРЕДВЫБОРНЫМ ПОПУЛИЗМОМ который приносит победу. Именно поэтому я разочарован в Федорченко, который не понимает даже таких простых вещей. Людей сегодня интересует не проблема страховой медицины, кстати вы забыли что ее проталкивал Омельченко и даже делал страховой фонд с участие города и чем все закончилось все помнят. Людей интересует, когда с них перестанут ДРАТЬ за все деньги врачи, когда исчезнут очереди и когда в стационар можно будет лечь без 100 долларов взятки и главное, когда врачи перестанут выписывать лекарства за которые они получают откаты и которые не лечат а убивают. О этом нужно говорить с людьми и именно ЭТИ первоочередные проблемы ДОЛЖЕН решать НОВЫЙ мер. Если Федорченко этого не понимает, то и НАХ..Й мне такой мер нужен. У нас уже один дэбил на костях людей четыре года жиреет. Менять тупого и жадного на глупого но богатого я не хочу. Именно поэтому из за НЕПОНИМАНИЯ Федорченко проблем города я и говорю НАХ...Й  ФЕДОРЧЕНКО.

А если в стационар даже за 200 долларов нельзя будет лечь просто так?! Если туда можно будет попасть только на скорой с острыми, ургентными состояниями?! Или лечь на плановую операцию с коротким послеоперационным периодом?!...  Койки - это дорого. Дорого во всем мире. Никому, кроме нас - ни одному жителелю богатой , равно как и слаборазвитой страны, не придет в голову улечься в стационар в период обострения гастрита или с гипертоническим кризом. Там просто нет коек такой напрвленности - неподъемно для людей, даже добротно застрахованных, и разорительно для государства, которое, собственно, и не декларирует бесплатность медицинских услуг. А пока у нас  место в стационаре будет предметом вожделения, оно будет продаваться. И, собственно, пока оно будет продаваться, никто на него, кормильца, реформой покушаться не будет. Потому что убогий обшарпаный курорт "стационар" гарантирован нам основным законом, а раз гарантирован, то Федорченко плохой, Минаев тоже, инвалиды объединяются в боевые отряды, предтечи страховой медицины ругаются матом, необсохшие сопли - то ли диагноз, то ли заменитель аргументации, а реформа медицины - утопическая необходимость или необходимая топь

IMHO, уважаемый, мне всегда было непонятна постановка вопроса: мне не платят - я не работаю. Значит, за 1000 я работать не буду, а за 2000, буду. За 1000 выполнять клятву Гиппократа не буду, а за две буду. Мне почему-то всегда казалось, что квалифицированный специалист является квалифицированным в любой ситуации, и качество его работы зависит от квалификации, а не от внешних факторов. Может вы думаете, что повышение з/п или выдача халявной квартиры резко повысит квалификацию отдельно взятой бестолочи и улучшение качества медобслуживания в частности?

Софья, уважаемая, вы дама осведомлённая, но можете не знать, что койко-места важны в первую очередь амбулаторным больным, т.е. людям имеющим хронические заболевания и являщимся, как правило, инвалидами. Бюрократическая система устроена так, что требует периодического прохождения СТАЦИОНАРНОГО лечения, для продления инвалидности (через МСЕК) и получения хоть какой-то помощи от государства. Именно этих коек катастрофически не хватает. Например, кардиологический больной должен прийти к своему кардиологу в марте, чтобы ЗАПИСАТЬСЯ на октябрь-ноябрь. Некуда ложить! Да, действительно, разноцветные таблетки можно и дома глотать, чем эти люди и занимаются. Но поставить капельницу, сделать внутривенный укол, пройти дополнительное обследование, рентгеноскопию, дома невозможно. Этим людям придётся мотаться по пликлиникам и стоять в обозлённых очередях, а им, зачастую, на улицу выйти тяжело. Поэтому, прежде чем "оптимизировать" может сначало надо создать новую инфраструктуру взамен плохой советской, но хоть как то работающей. Произвести такие изменения в отдельно взятом городе невозможно. Возможно только на госуровне. В свете же вышеприведённой статьи это не более, чем местное политическое бла-бла-бла...

 

mentat написал:

Но поставить капельницу, сделать внутривенный укол, пройти дополнительное обследование, рентгеноскопию, дома невозможно.

А тут давайте все разложим.Сделать внутривенный укол может медсестра,которая за день обойдет ну с десяток больных.Рентгеноскопию делеть надо в специализированном кабинете и разници нет откуда придет пациент из дому или с больничной палаты.Соответствующую подготовку к этому он может провести и дома.Что касается дополнительного обследования ,то койка здесь вообще не нужна.Во "Флорисе" стационара нет,а обследования проводят все.Поэтому это Ваше субьективное мнение-мнение обывателя.

mentat, уважаемый, Вы все расписали правильно. И все же неправильно.

О том-то и речь, что надо менять принцип использования коек, коечную философию, что ли. То есть упразднить требования подтверждения инвалидности после подтверждения болезни "койкой" и т.д.. Все Вами вышеперечисленное из "сложных" процедур и манипуляций (даже рентген в современных условиях) можно пройти амбулаторно и без обозленных очередей. Правда для этого акцент бюджетов надо поставить на диагностике, профилактике и совершенствовании форм амбулаторного лечения.

Но система этого не позволит, она не просто бережно, но яростно будет себя защищать, - ей (системе) - выгодно нагромаждать вокруг социальных выплат по инвалидности тяжелый клубок подтверждений, включающий обязательные стационары, профосмотры и пр., пр., пр. Это теневой госбизнес - и ему выгоднее замучивать бюрократическую воду, нежели расписать четкие понятные правила и обеспечить их финансированием. Это влечет за собой ответственность, которой система избегает давно. Система в целом, а медицина - лишь ее сегмент.

Но в чем Вы абсолютно правы, так это в первичности создания новой инфраструктуры на госуровне, и потом уже последующих реформах.

 

Софья написал:

Но система этого не позволит, она не просто бережно, но яростно будет себя защищать, - ей (системе) - выгодно нагромаждать вокруг социальных выплат по инвалидности тяжелый клубок подтверждений, включающий обязательные стационары, профосмотры и пр., пр., пр. Это теневой госбизнес

В больнице, что ни шаг, то и плати. Вокруг медицины кормится огромное количество бюрократии. Коммерциализация медицинской помощи, с одной стороны, это условие повышение качества медицинских услуг, а с другой - исключение абсолютно ненужных расходов. Говоря о реформировании медицины, нужно изменить сам подход, саму философию оказания медицинской помощи. И тогда, реформирование системы перейдет из области деклараций намерений в сферу практических задач и контроля за их выполнением. Безусловно, любая реформа, и не только медицинская, напрямую затрагивает судьбы десятков тысяч людей. Но альтернативы этому процессу все равно нет.

Что касается коечного фонда, этот фактор, скорее не цель, а одно из сопутствующих условий реформы медицины. А ее главная цель - повышение качества и медицинской помощи, и здоровья людей в целом.

Интересно у нас в большую политику ходить .Кандидатам. Особенно тем, кто у власти не успел порулить.В стране полный раздрай.Все в загоне.В любой отрасли нужны реформы.Обещай што хошь и чем запутанней, тем лучше.

  Вот кандидаты и их штабы упражняются в соревновании- кто кого переобещает. Избирательные программы в принципе никто кроме узкого круга официальных лиц не читает.Заявления, акции,телеэфиры, печатные пассажи кандидатов напоминают пестрые лоскуты одеяла, которым собираются укрыть электоральное поле.Нас с вами.

 Мы и ведемся на такие заманухи.Вот и тема медицинской реформы втянула в обсуждение форум, заставив забыть, что дело не в реформе, ее никто, тем более на местном уровне , никогда делать не будет.Дело в выборах.

 И мы сами не поднимаем планку для кандидатов, не требуем от них ЯСНОЙ,КОМПЛЕКСНОЙ И ВЫПОЛНИМОЙ программы. А это им на руку.Ведь пообещаешь невыполнимое- а вдруг изберут и за язык поймают.А ведь казалось бы- чего проще- программа, расписанная по годам каденции с описанием действий по ее реализации.

 Так для этого нужен интеллект, смелость и команда профессиональной поддержки.Гораздо легче прикрыться общими лозунгами :

-життя без см1ття

-спасем Чешку

-бандитам тюрьмы

и многими многими другими.

Или рассуждать о решении нерешаемых глобальных проблем.И виноваты ,повторюсь, не они, политики, они видят запрос и выполняют его, а мы- избиратели, которые ведутся на словесный бред и картинку, мы, которые не могут за 20 лет независимости осознать себя и свое место в этой стране.

  Даже на этом форуме, где присутствуют неглупые люди мы не смогли обьединить усилия и хотя бы попытаться сформулировать наши требования к програмам, и выработать механизм контроля и ответствености за их выполнение.Такие мы умные и красивые, а влияния- ноль.Фантики бумажные.И это- обидно.

 Еще месяц, может попробуем обьединиться и профильтровать каждое обещание, зафиксировать его в сети, прессе, где угодно, сформулировать сообща вопросы к каждому проходному кандидату о тех проблемах в городе, о которых НУЖНО говорить, а он молчит? Ну, составим, к примеру 10 вопросов по самым узким местам в жизни города и от какой- нибудь общественной организации убедительно попросим кандидатов дать развернутые ответы.И зафиксируем их.И не дадим юлить и изворачиваться ни до ни после выборов.

 Ну, а в медицине я не силен.И как- то современной медицине с ее убийственной рекламой по ТВ медпрепаратов не доверяю.Как и многим врачам, которые шабашат, не за страх и совесть, а за деньги.Хотя конечно, есть и исключения.Я бы не клятву Гиппократа, я бы начинающих врачей заставил прочитать цикл рассказов М.Булгакова "Записки молодого врача" и пересказать наизусть из низ "Полотенце с петухами" и "Вьюга".Может бы и проняло. 

Лично я хочу ВНЯТНО услышать ответы на ДВА вопроса.

1. Судьба Сумской Тэц.

2. Судьба центрального парка.

Вопросов много, вот только ответы на них будут не внятные. А на эти будут простые ВОЗВРАЩАТЬ-НЕ ВОЗРАЩАТЬ ГОРОДУ,  и СТРОИТЬ-НЕ СТРОИТЬ ТАМ СТАДИОН.

К требованию сохранить ПАРК надо добавить требование сохранить СКВЕР на Красной площади, где собираются строить Церковь. На?

1. Судьба Сумской Тэц - вернуть городу, награбленное раздать людям

2. Судьба центрального парка.- парк сохранить от посягательств Минаевских ушлепков

Застройка нашего города - это очень болезненный и тяжелый вопрос.И если другие проблемы можно решить при наличии доброй воли и денег относительно быстро, то уродливые здания и сооружения, которые появились за последний десяток лет просто так не снести.

 Тут давеча Бармалей писал, что заслугой  Минаева  есть памятники, а все остальное плохо.Не знаю, как насчет всего остального,мне кажется, что современная и предыдущая власть занималась городским хозяйством по принцыпу- "латаем дыры".Системных реформ и преобразований, или хотя бы начала этих самых преобразований, хоть в одной сфере городской жизни я не заметил.

 Скажете- нет денег, не соглашусь, бюджеты местные в последние годы финансируются вполне прилично.Скорее речь идет о неумелом менеджменте и неумении концентрироваться на ключевых направлениях.

 И потом, сколько десятисоточных участков роздано в городе БЕСПЛАТНО за время каденции Минаева?Знаю, он запрашивал эту цифру в соответствующем управлении, но видимо только для внутреннего пользования.А цифра складывается в десятки гектаров "золотой" городской земли.И цифра существенно выше аналогичногог периода хозяйствования Щербаня, который при его полномочиях и власти, мог себе и своим людям нарезать участки хоть перед Белым домом. Почему эти средства не задействовали? Вот они, деньги, тем более, это были конкретные предвыборные обещания.

 А бизнес всех категорий, вполне готов делится с городом ради решения городских проблем взамен на нормальное и лояльное к нему отношение.А он и делится.Да все это как- то мимо кассы.

  А инвесторы всех мастей и калибров, чем им не приглянулся наш город?Почему их удручающе мало?Может их пугает бардак и неразбериха? И фраза-"10 процетов вперед?", а там посмотрим?

 А обьединение усилий областной и городской власти и соответственно финансовых вложений, которое мы так и не увидели?

 И многое многое другое, чего хотелось, да оказалось нереальным и нерешаемым, как минимум при этой власти.

  Ну, и памятники,маленькие  и карикатурные.Как и вся архитектурная мысль последних десяти лет.

 Но памятник погибшему сахару- это апофеоз и апофигей.Подойдите к нему, представьте себе, что вы не в курсе о чем идет речь.И масса грустных мыслей и недоумения придет вам в голову.Памятник дури, разрушенной экономике, безвкусице и кугутству перед вами во всей красе.

 Я категорически против церкви в сквере.Бог- это любовь, Иисус- это свобода.Любая церковь и ритуалы- это ограничение свободы. Хватит нам тысяч билбордов, котрые давят на психику на улицах родного города.

 Нам нужен сквер, зелень, простор и свобода.А кого выбрать, во что верить и что нам делать- мы  решим сами.