1612 написал:

[Обычно любая страна и любое общество достигает такой "исходной точки" многие десятилетия и, зачастую, с серьезными катаклизмами, войнами и, как ты выразился, "выворачиванием общества шкурой вовнутрь". Плюс еще помимо своей, умудряются и другим странам шкуру вывернуть. Так как своей обойтись не получается - законы капиталла и глобализации не позволяют. Примером могут служить и США, и Англия, и Франция, и Германия, и т.д.

Ты прав, выворачивали. Но выворачивали чаще соседей, чем собственнй народ. И именно те страны, которые приводились выше в качестве примера "успешного социалистического строительства". Я тебе так скажу, глобализация неизбежна, мало того необходима, что б люди не прекратили своё существование, как биологический вид, сохранив среду обитания и эволюционируя в нечто другое. Только глобализация должна происходить на ином уровне разумности с правильным применением капиталистических законов. Ростки такого понимания есть, я, по крайней мере, их вижу. Они, конечно, жалкие и в любой момент могут погибнуть, но стараюсь быть оптимистом.

Насчёт исходной точки. Попробую по другому. Представь себе, что ты идёшь по лесу и уткнулся в болото. что будешь делать? Попрёшь вперёд, как тупой носорог не зная броду, или проанализируешь, где совершил неверный шаг и вернёшся назад по своим следам к "исходной точке". Наметишь маршрут и пойдёшь другим путём к своей цели? На мировой исторической линии существуют "точки ветвления исторических вероятностей". Последних было две: 1905 и 1917, хотя есть люди считающие 1920. 1905 привёл к смене состава глобальных игроков и началу научно-технической гонки. 1917 не только снова сменил игроков, но и поменял правила Большой игры. Это ветвление завело всех в тупик, в тупик глобального, не имевшего себе равных кризиса.
Теперь представь, что время это не линейная, а объёмная величина, а значит в этом объёме существует и настоящее и прошлое и будущее. Таким образом, прошлоё оказывает непосредственное влияние на будущее через настоящее, отражённое в нашей памяти. Всю эту муть я пишу к тому, что путь заданный Лениным, является ошибочным, зачастую преступным. Эту мысль я хочу донести до форумчан. И чем больше людей будет думать похоже, тем более мощный ментальный вектор мы создадим, не позволив появиться новым лениным. Хватит наступать на одни и те же грабли.

 

AWASS написал:

[b]А почему не подселить пару семей в те особняки из 2-3 этажей? Ведь они построены от жадности с явной завышенностью жилплощади. А жадность человека и есть главная зависимость, делающая людей неадекватными в мире этом, так как их мировосприятие фокусируется только в рамках получения прибыли.

Ты знаешь, я готов был бы с тобой согласиться потому, что раньше тоже так думал. Но теперь мне кажется, что жадность, как форма зла, больше присуща малоимущим слоям населения. Кроме того, здесь сразу возникает её сестра-близнец - зависть: у него особняк и "майбах" во дворе, яхта в Ялте, а у меня нет. Значит он вор. Раз он вор, то я имею право у него отнять. А он строил не от жадности, даже не задумывался, просто есть средства. Может он и вор, даже скорее всего, что вор. Но в кого превращусь я, отнимая у него? Марксисты-ленинцы, многие искренне верили, что отнимают у кровопийц-буржуев имущество для всего народа. На деле же оказалось, что для кого-то конкретно. Так или иначе, у отобранных вещей появились новые хозяева. Именно это нечестно, неэтично и несправедливо. Порождённая век назад несправедливость, махровым цветом расцвела теперь на могилах тех, кто эту несправедливость творил и на памяти их последователей. И поделом. Кстати последователям вечно живого посоветую сходить в центр города и посмотреть на бронзовое воплощение буржуя-кровопийци, жировавшего на народные деньги

Большая часть человечества живет или стремиться жить так , как в своих трудах писал об устройстве Государства В.И. Ленин... С 1991 года Украина "самостійна" , до этого года по развитию промышленности и благосостоянию народа была на 8 месте в Европе... Народ был одет в отечественную одежду из шести и хлопка , питался самыми качественными продуктами , пенсионер мог за пенсию жить ... Что сегодня ? - большинство одевается в "Секенд- хенд" , колбаса из сои на 70- 80 % .... а цены ? Господа ! - о чем вы говорите и где вы живете .. Только Советская власть и коммунисты способны возобновить то , что потеряли в 1991 году. До 1917 года у руля России были паразитические кланы для которых человек труда был ничто... У входа на Центрольное кладбище стоит памятник жертвам деникинского террора ... эта мразь расправлялась с тысячами рабочих как и 9 января 1905 г ... Растреливали русских , украинцев , поляков ... Палачам деньги давало буржуа из Украины , Польши , России...

Если быть на 8 месте в Европе по благосостоянию народа и развитию экономики и опуститься на последнее место ... да еще считать что это победа . .. Над кем и в чем победа пан Киричек ?...

k.ivan
Согласен.
Вот только таким, как mentat, никакие убеждения не помогут. О чем можно говорить с человеком, который считает, что нельзя у вора отбирать награбленое? Он уже в своей агрессии, похоже, не отдает отчет, что пишет.
Это в лучшем случае.
А вообще - налицо явный и, к тому же, бестолковый провокатор. Достаточно почитать все его посты на соседних темах. Поэтому не стоит утруждать себя, попытками поселить зерно здравого смысла в пустую голову - как говорится: Не трогай гов....но, что бы не воняло!

 

k.ivan написал:

Только Советская власть и коммунисты способны возобновить то , что потеряли в 1991 году. До 1917 года у руля России были паразитические кланы для которых человек труда был ничто...

Несмотря на то, что сейчас возвращается та же система паразитирующих кланов, менять ее набезответственную власть обкомов и райкомов - глупо. Именно эти чиновники от партии и разрушили советскую власть, когда всем руководили и ни за что не отвечали. Да, коммунистическая идеология, на мой взгляд, лучшая, но в основу ее надо ставить не экономику, а Человека, творящего эту экономику.

 

mentat написал:

Последних было две: 1905 и 1917, хотя есть люди считающие 1920. 1905 привёл к смене состава глобальных игроков и началу научно-технической гонки. 1917 не только снова сменил игроков, но и поменял правила Большой игры. Это ветвление завело всех в тупик, в тупик глобального, не имевшего себе равных кризиса.

Ну если уже брать историю кризисов, то заметь - они как раз случались в тех государствах, где политика велась строго капиталистическим курсом. Причем, с реальным интервалом в лет 20. Это явление уже давно выучено и раскрыто даже там самым Марксом. Это есть аксиома в законе накопления капиталла. И единственным способом отсрочить такой кризис в отдельно взятой стране - есть глобализация. Вот только это всего лишь отсрочка, но потом он, кризис, шлепнет гораздо сильнее и сразу по всем учасникам.
А вот в СССР за все 70 лет существования кризиса ни разу и не было. (Я не беру в счет исскуственный развал Горбача). А в Штатах он гремел не однократно. Вот и полезли они с глобализацией, как в Ж...пу без мыла.

 

mentat написал:

Теперь представь, что время это не линейная, а объёмная величина, а значит в этом объёме существует и настоящее и прошлое и будущее. Таким образом, прошлоё оказывает непосредственное влияние на будущее через настоящее, отражённое в нашей памяти. Всю эту муть я пишу к тому, что путь заданный Лениным, является ошибочным, зачастую преступным. Эту мысль я хочу донести до форумчан. И чем больше людей будет думать похоже, тем более мощный ментальный вектор мы создадим, не позволив появиться новым лениным. Хватит наступать на одни и те же грабли.

Вот здесь ты действительно, мягко говоря, МУТЬ написал.
И кто сказал, что нужно на какието грабли наступать?
А правильность Ленинского пути тебе сейчас может хотябы Китай доказать. Это при условии, что ты действительно можешь смотреть, думать и анализировать, а не только МУТЬ всякую писать.

 

AWASS написал:

Несмотря на то, что сейчас возвращается та же система паразитирующих кланов, менять ее набезответственную власть обкомов и райкомов - глупо. Именно эти чиновники от партии и разрушили советскую власть, когда всем руководили и ни за что не отвечали.

Позволю себе не согласиться.
Да, пусть были где-то проколы, но именно тогда чиновники несли наибольшую ответственность за свою работу и ввереные объекты.
Вы можете себе хотябы на минуту представить, что было бы в то время с "первым горкома", если он так город запустил, как Минаев, а потом еще и цирки такие устраивал перед "первым обкома", как тот же Минаев недавно перед Чмырем? :roll:

1612, партия готовила специальные партийные кадры, которые были более ценны, чем любые специалисты практики. И чиновник прошедшмй партийную школу, получивший партийную практику из партийной системы не выпадали, поэтому их переводили из одной структуры в другу. А система ценностей при той власти была такой:
1. Авторитет
2. Связи
3. Деньги
Как видишь, человека труда и созидания в этих ценностях нет, хотя народ зомбировали этими идеями. Вот и получается, что чиновники от партии делали одно, а людям говорили другое, и эту волну погнал брехун и дурень Хрущев. Именно он отделил партию от народа и породил Горбачева.
ПАРТИЯ УГРОБИЛА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!!!

AWASS
Все это, может, и верно сказано, по поводу Хруща и Горбача, но, тем не менее, именно при СССР:
1. Каждый город получил то развитие, которое уже 20 лет с успехом разтаскивают.
2. Народ не знал, что такое безработица.
3. Человек с могзами имел все возможности и уверенность в том, что он получит образование, даже если не имеет на это денег.
4. Люди не боялись заводить детей, т.к. была уверенность и все возможности их одеть, обуть, прокормить, вылечить, воспитать и выучить.
5. Страна могла не страновиться перед другими странами в просящую и неприличную позу, а с толком использовала свои потенциалы (в часности Украина была на 8-м месте по развитию).
и т.д.
А, на сколько я знаю, такого и до сих пор не может достигнуть ни одна капиталистическая страна.
Другое дело, когда заводятся всякого рода черви, которые точат изнутри. Но может проще разработать более эфективную защиту от таких червей, чем отказываться от действительно верной и эфективной системы, которая реальна и проверена?

1612, я не сравниваю небо с землей, но рассматриваю ошибки которые были у советской власти, дабы идти вперед убрав эти ошибки, а не возвращаться назад. В экономическом блоке я поддерживаю югославский социализм, который претворяет в жизнь Китай. Но не это самое главное, самое главное Человек. Полностью изменить отношение людей к своей реальности, люди не должны жить под обстоятельствами, а летать над ними. Нет ничего в этом мире и никогда не будет совершенней человека, так почему мы не рассматриваем самое лучшее в этом мире, а занимаемся его угроблением через развитие его зависимостей. Человек может заняться своим изучением, через практику своей жизни и по мере понимания себя устанавливать такие же взаимоотношения с окружающими. Идеология для всех людей одна - расти и развивайся от материальных ценностей к интеллектуальным, а через них к духовным. И нет здесь ни классов, ни богатых, а есть несчастные идущие к счастью. Ведь не надо много ума чтобы видеть, как материальное богатство гробить имеющих его и стремящихся к нему. Потреблятское общество зомбирует людей материальными благами, делая их зависимыми от своего живота, кожи, формы тела и прочих мелочей, возводя эти мелочи в ранг чуда. А самое великое чудо - это ЗДОРОВЬЕ человека, которое находится в руках человека и его в этих руках тем больша, чем меньше эти руки спутаны зависимостями...

AWASS
Я с этим согласен, безспорно.
расти и развивайся от материальных ценностей к интеллектуальным, а через них к духовным.- это несомненно тот путь, по которому должен идти кажды человек, но...
Вспомни, пожалуйста, так называемую Пирамиду Маслоу, где он указывает, что является первоочередными потребностями, а что идет в перспективе.
Из этого следует, что человек без элементарного базиса, который дает ему пищу, кров и безопасность, при всем желании не сможет идти дальше в своем духовном развитии. А дать такой базис - значит дать человеку все возможности расти и развиваться дальше. А пока, как это не грустно, люди и будут думать "животом". Не от вредности, а от своей природы и сущности, которую пока никто изменить не в состоянии. Мне кажется, что за всю историю нашего общества, только в СССР наиболее приблизил людей к следующим стадиям своего внутреннего развития. А нынешним "господам" умный и развитый, а главное - думающий, народ не нужен. Тупым безропотным стадом легче помыкать.

1612, пирамида Маслоу, формализация человека МАТЕРИАЛЬНОГО, как эго заставляет грудь матери сосать, так оно и двигает человека на самовыражение. А что он может выразить пройдя по этой пирамиде? Одно, опыт покорения материальных вершин! Маслоу видел человека ЗАВИСИМОГО, для него и нарисовал эту пирамиду. Поэтому покорители этой пирамиды и реализовывают себя на 5% от своих возможностей

Настоящий рост в избавлении от своих зависимостей, начиная от пищи (даже наука уже доказала, что мы употребляем в 2-3 раза ее больше) и заканчивая своими достижениями, рождающими гордость и высокое самомнение о себе. Это все не человеческое, а скотское. Человек от рождения наделен геобыкновенными возможностями, которые не убивать надо, приспосабливая человека к жизни под обстоятельствами, а помогать приобретать веру в бесконечность своих возможностей. Люди могут понять, что хоть они и рождены человеками, но могут стать богами и если это поймут и поверять в то что это возможно, то эти возможности будут реализованы. В основе человека не материя, а дух, так как человек есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о самом себе...

А нынешним "господам" от кормушки, нужно одно, ХРЮКАЙТЕ как мы, на это направлена вся пропагандистская машина, отупляющая человека и ведущая к деградации. А партии, это всего лишь игра. Посмотри как ПР действует шаг в шаг как и поморанчевые, президент почетный председатель ПР, разве не то же делал Ющенко, у МВФ собираются взять 19-20 млр, разве не то делала БЮТ? А консолидация Чмыря с поморанчевым окружением ни о чем не говорит? "И куда бедному крестьянину податься?" Вот на форуме и гавкаются, вместо того чтобы искать общие точки взаимопонимания и уважения друг друга.

 

AWASS написал:

Люди могут понять, что хоть они и рождены человеками, но могут стать богами и если это поймут и поверять в то что это возможно, то эти возможности будут реализованы. В основе человека не материя, а дух, так как человек есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о самом себе...

Да, звучит все красиво, но слишком утопически :?
Дух-духом, а кушать хочется всегда.
Хотя, может я не так широко мыслю, но так мыслит большинство. И пока общество дойдет до твоих рассуждений, к сожалению, пройдет уйма времени, а жить нормально хочется сейчас.

1612, а разве научный коммунизм не в утопическом корни имеет? Разве утопия равенства не была реализована в СССР в жизнь? А почему утопия братства не имеет места для жизни? Ведь если начать измерять НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ наши возможности, то страшно становится за свой идиотизм. Я пришел к выводу, что все развитие цивилизации идет в направлении развития материи, а это чистой воды - скотство. Наука никогда не дойдет до ее одухотворения, а вот уродства будет предостаточно на генном уровне от мУдификации человека "разумного".

Кушать можеть хотеться, а может и не хотеться, все в наших руках. Я сейчас вплотную подошел к этому вопросу и начинаю исследовать свои мысли, рождающие желания. Энергии вне нас больше чем энергии в нас, но только тогда, когда мы умиротворены, а когда бушуют в нас страсти желаний, то только успевай подкидывать допинг в рот. Думаю что желудочный тракт, такой же анахронизм, как и аппендекс. Подпитываться человек может от своего прекрасного настроения и верой в безграничность своих возможностей. Разве люди не ходят по горящим углям и воде, разве люди не летают, разве люди не питаются солнечной энергией, а сколько случаев чудесного самовыздоровления.

Так почему стремятся сделать человека НОРМАЛЬНОГО, а не оригинального, неординарного и необыкновенного. А потому, что рамочность нормы измеряются, контролируются и управляются намного проще чем ненормальная внерамочность. И эти изменения никто человеку не даст, только он сам может стать тем, кем и предназначен быть - божественным, а для этого и надо убрать все преграды между своим внутренним и внешним миром и ощутить свою цельность со Вселенной...

И не пройдет и лет 5-10, как люди могут стать такими, о которых я пишу. Надо одно объединяться самим, а не ждать и верить властям или партиям и действьвать, действовать в направлении своего роста помогая тем кто рядом. Такое объединение будет стимулировать наш рост, так как будешь отвечать не только перед самим собой, но и перед друзьями-братьями. Хотелось чтобы Сумы были той отправной точкой с которой пойдет преображение людей

Ментат, ну выдал на гора! Все не прочитал, некогда, спорить тоже некогда, кое с чем согласен, Сталин отдельная тема и твою неправоту я докажу. Но в целом перое цельное и емкое размышление от тебя которое я читаю.

Хочется абстрогироваться и перенестись в мир фантастики, пример "идеального общества" приведен в "Правилах волшебника" Гудкайна, где-то начиная с четвертой или пятой книги. Если читал - интересно было бы обсудить.

Но меня поразила, даже растрогала следущая фраза:

 

Что такое справедливость? написал:

Но он намеренно умалчивает, что в советском обществе не было голодных

Блин люди, ну шо вы пишете? Ну оставим Голодомор как просит автор, хотя он был и не один а локальных так вообще не счесть, или он был не в советском обществе?

Но мои дедушки,бабушки реально голодали, мои родители получали карточки а потом возили туалетную бумагу из Москвы, а я стоял в много часовых очередях за маслом, сахаром и прочими продуктами первой необходимости, которыми оказывается так тяжело снабжать население.

viy

Не первое, но пусть будет так. Просто в малом обьёме форума, да костылями, коими являются слова, сложно донести до людей близкую тебе квинтиссенцию мысли. Я никогда не думал, что вместо нациков или хамов типа Нахрапова, мне придётся сцепиться именно с коммунистами :!: Как можно людей назвать коммунистами, если у них есть, оказывается, разные категории чести, разные категории воровства (иногда воровство- благо), а когда они хотят правды и получают её, то становятся в позу обиженного и переходят на личности из-за недостатка аргументов. Вспоминают родителей, делают глупые предположения о социальном статусе. Мне что анкету выложить? Ну да бог с ними.

Сталина я привёл только в контексте поста, но у моих оппонентов, как я вижу, плохо развито ассоциативное мышление. Или они слукавили в очередной раз, опустив эту тему. Тема большая, обширная, требующая отдельной ветки.

Фамилия Гудкайна мелькала, но не знаком с его произведениями. А вот перинитская модель утопического общества у МакКефри произвела впечатление. Ну сам понимаешь, невозможно всего прочитать.

У меня то же есть в той или иной мере пострадавшие. Слава богу, в лагерях никого не было. Успели смыться, сработала крестьянская сметка. Но дело не в этом, а в том, что мои нежданные оппоненты делят мир на своих и чужих. Все рабочие и крестьяне должны быть за большевиков, те кто против - буржуи. Те же, кто не буржуи по определению, но против большевиков - буржуйские прихвостни или колаброционисты. Выгнать из партии, лишить должности, регалий и званий и посадить в лагерь! Можно было посоветовать "Дозоры" прочитать или перечитать, но они ж всё равно не ПОЙМУТ.

Интересно, а рассматривал ли кто-нибудь голодомор, вообще голод в СССР, как составную часть общемирового кризиса 20-30 годов? Который толкнул на массовое изьятие продовольствия у сельского населения? Если так, то песни насчёт некризисности социалистического строительства, всего лишь народное творчество.

Голод а тем более Голодомор в современном мире это явление прежде всего общественное, социальное. Утрировано - нормальное общество не допустит голода в своей стране, да и влияние других бедствий имеет совсем другое качество.
Пример приводит Латынина сравнивая последние землятресения на Гаити и Чили.

Северная Корея хороший пример, сколько они урожая не соберут - все равно голодают, и массовое заболевание катарактой, и видел я показывали американских медиков которые чуть-ли не сотни операций в день делают по замене хрусталика глаза, простых для современной медицины операций практически в полевых условиях. Но кардинально побороть эту болезнь можно только улучшив питание. Вот в стране есть ядерное оружие, армия в пять раз больше российской, вот для общества наверно это важнее чем свое здоровье.

http://www.rian.ru/history_video/20100621/248705803.html

Это так, новым марксистам на заметку