Васисуалий написал:

Боже! Ну кто-нибудь может задать вопросы МИНАЕВУ или только на форуме можете трындеть?!

Уже ему задавали. Он уже и ответ давал. Мы столько cкриншотов просто не наделаем.
Тут не вопрос Минаеву нужно задавать, а в горсовете проводит официальные слушания. Ведь правильно тут написали, через несколько лет запросто всплывет из ниоткуда решение, дающее ТехНОВЕ разрешение на реконструкцию. И поверьте, тогде опять никого крайнего не найти. Вспомните скандал по земле, с возникшим из ниоткуда решением горсовета. Или уже кого то наказали? Там и аресты были и громкие заявления Минаева, а все быстро затихло.
ТЭЦ спасет только отдельное решение горсовета, которым горсовет подтвердит официально, что он не давал ТехНОВЕ никакого разрешения на реконструкцию ТЭЦ

А вприцнепе дыма без огня небывает. И почему-то нико из представителей власти контролирующих правоохранительных органов никак не коментируют эту татью. Об этом следует задуматься. Почему? Вендь формально то есть основания для проведения проверки.

Несколько вопросов:
1. Тепло в городе есть? Или нет?
2. Какой тариф на тепло?
3. Какой тариф на тепло в среднем по Украине (по областным городам)?
4. Были ли срывы в отоплении прошлой зимой?
5. Есть ли горячая вода? Или нет?
6. Была ли горячая вода летом?
7. Какой тариф на горячую воду в среднем по Украине (по областным городам)?
8. Были ли срывы в обеспечении горяче водоснабжения за последний год (не связанные с испытанием тепловых сетей -отключения по разным причинам: нехватка газа, не оплата населением, волюнтаристское и т.п.)?
После получения ответов на эти вопросы, я (в подарок, для форума) напишу аналитическую статью по теплообеспечению в вашем городе Сумы.

Небольшое отступление. Намерения Тех-НОВы поставить дополнительный генерратор на Сумской ТЭЦ озвучивал еще в 2006 году ее тогдашний директор Кравченко. В том числе и на сессиях горсовета и на телевидении. Основные условия этого было, изменение учредительных долей в совместном с городом предприятии "Сумытеплоэнерго". В каких пропорциях предлагалось изменить доли, Кравченко не уточнял, намекая на пропорциональность инвестиций. Именно тогда не раз и не два Минаев заявлял о недопустимости таких псевдоинвестиций, которые в дальнейшем могут повлечь потерю городом своей ТЭЦ.

Судя по всему тесное сотрудничество Минаева с Тех-НОВой и финансирование ими Минаева резко изменили его точку зрения на такие инвестиции. При этом надо учитывать два момента. В любом случае приватизация Сумской ТЭЦ возможна лишь на предприятие "Сумытеплоэнерго", как предприятии которое арендует ТЭЦ, в котором город имеет свою часть. Однако за почти четыре года работы этого предприятия, судя по тому как Тех-НОВа расбрасывается миллионами, город фактически не влияет ни на что в данном предприятии, тем более на котроль за финансами. Как правильно сказал viy контролировать почти частное предприятие намного труднее чем полностью комунальное. Сюда наложите желаение Тех-НОВы изменить долевое участие в данном предприятии за счет этих инвестиций.

Если Тех-НОВа инвестировала шестнадцать миллионов гривен на Сумскую ТЭЦ значит непубличные, закулисные, договоренности между Минаевым и Тех-НОВой есть. Не думаю что найдеться хоть один здравомыслящий человек, не подчиненный Минаева, который допускает, что Тех-НОВа страдает меценатством в таких обьемах и сделала городу такой подарок. Вопрос о полной потере контроля городом Сумской ТЭЦ действительно встал очень серьезно и жаль что депутаты горсовета за раздачей самим себе земли этого не понимают.

Что дает, например, Харькову ГОСУДАРСТВЕННАЯ и Днепропетровку КОММУНАЛЬНАЯ ТЭЦ? Отвечаю: отсутствие тепла! Вчера и Харьков, и Днепр свои ТЭЦ еще ТЭЦ не запускали!!! И в Харькове и Днепропетровске ПОЛНОЕ отстутсвие горячей воды на протяжении ВСЕГО летнего периода (с 15 апреля по сейчас). Тариф (в пересчете на сезонный) в Харькове на тепло 7,70 грн./м2 против 6,05 в Сумах. О чем, Вы, господа-товарищи?

 

Костя написал:

Что дает, например, Харькову ГОСУДАРСТВЕННАЯ и Днепропетровку КОММУНАЛЬНАЯ ТЭЦ? Отвечаю: отсутствие тепла! Вчера и Харьков, и Днепр свои ТЭЦ еще ТЭЦ не запускали!!! И в Харькове и Днепропетровске ПОЛНОЕ отстутсвие горячей воды на протяжении ВСЕГО летнего периода (с 15 апреля по сейчас). Тариф (в пересчете на сезонный) в Харькове на тепло 7,70 грн./м2 против 6,05 в Сумах. О чем, Вы, господа-товарищи?

Дураков везде хватает. Думаю никто не сомневается, дай сегодня Минаеву в прямое управление нашу ТЭЦ мы и зимой без тепла будем. Наглядный пример его хозяйствования это тролейбусное, особенно скандальноя закупка ими тролейбусов, которые были поломанные и не ездили. Вот такая ситуация сегодня будет и с ТЭЦ.
Наведение порядка на ТЭЦ возможно только без мэра Минаева. Впрочем как в Харькове без Добкина.

 

viy написал:

я не понимаю ни вашей логики, ни вашего вопроса, при чем тут флуд???

Согласен, снимаю термин, иначе весь форум - флуд.
Логика следующая: громада это люди. Люди делегируют полномочия группе лиц для управления чем-то. Группа лиц каким-то образом управляет, громада получает пользу, получаем пользу мы с вами, как конечные потребители этой пользы. Но ведь эта группа лиц по сути является собственником этого чего-то, а воспользоваться на законных основаниях не может. Но хочет? Хочет. Будет? Будет. Вы скажете: мы другой группе лиц делегируем полномочия проверять первую группу, и она их за ушко, да на солнышко. Но тогда кто или что мешает второй группе точно так же поступить с частником? Просто частник будет получать выгоду на законных основаниях, а наша задача, задача громады, следить, чтобы он жил по совести. По крайней мере, это честно.
Тарифы, на мой взгляд, формирует рынок, ну если у нас типа рыночная экономика. Он будет таким, а не другим независимо от формы собственности. Сколько платите - столько и тариф. Однако, если вы собираетесь регулировать цену в коммунальном предприятии, то это точно так же можно сделать и с частным. Вы скажете: а вот тут законы не позволят. Давайте изменим. Не в Киеве, а здесь. Громада, как бы.
Вы считаете, коммунальная принадлежность автоматически приведёт к снижению тарифов и наполняемости бюджета города. Я считаю, важна не принадлежность, а умение распоряжаться. Ну и наличие совести.
Поверте, я не выступаю за продажу. Я выступаю за эффективность. Должно быть так, как эффективнее. Уверены вы, что коммунальная собственность эффективнее, пусть будет коммунальной.
Вот такя логика. Если и сейчас не ясно, то уж и не знаю...

 

Аналитик написал:

Несколько вопросов:
1. Тепло в городе есть? Или нет?
2. Какой тариф на тепло?
3. Какой тариф на тепло в среднем по Украине (по областным городам)?
4. Были ли срывы в отоплении прошлой зимой?
5. Есть ли горячая вода? Или нет?
6. Была ли горячая вода летом?
7. Какой тариф на горячую воду в среднем по Украине (по областным городам)?
8. Были ли срывы в обеспечении горяче водоснабжения за последний год (не связанные с испытанием тепловых сетей -отключения по разным причинам: нехватка газа, не оплата населением, волюнтаристское и т.п.)?
После получения ответов на эти вопросы, я (в подарок, для форума) напишу аналитическую статью по теплообеспечению в вашем городе Сумы.

Ну и? Что? Никто не владеет инормацией?

 

Аналитик написал:

Ну и? Что? Никто не владеет инормацией?

А ниче. Просто все знают, что вы напишите. Это будет в русле Минаева:"Город был с теплом и горячей водой и все равно кому принадлежит ТЭЦ, и все равно что тарифы заболачные и половину заработка вы все отдаете ТехНОВе, и все равно что ТехНОВа выводит десятки миллионов гривен с совместного предприятия по теневым схемам, и все равно что просматриваются во взаимоотношениях Минаева и ТехНОВы не скрытая корупция, и все равно что город через несколько лет не просто фактически как сейчас а юридичеки может потерять последнее комунальное имущество принадлежащее городу, а не Минаеву лично". Мы уже такую Минаевскую аналитику тут от Сакуры начитались по самое .........
Именно поэтому с вами и никто не хочет говорить. Тут уже Тепловик был, исчез куда то как только "без ника" ему вопрос задал.

 

Влад написал:

А ниче. Просто все знают, что вы напишите. Это будет в русле Минаева:"Город был с теплом и горячей водой и все равно кому принадлежит ТЭЦ............

Понятно. Вопросов больше не имею, раз город с теплом и горячей водой. Просто во многих городах уже который год летом горячую воду люди не видят, причем с тарифами гораздо повыше. Хотя не это главное. Судя по всему ваш Минаев отъявленный сукин сын, однако Сумы с теплом и горячей водой - значит "наш сукин сын", как говорили американцы по диктатора Никарагуа Сомосу Анастасио Гарсиа.

ДЛЯ АНАЛИТИКА ИНФОРМАЦИЯ (ваш шанс №9 от 27.02.08)
Поссорились за ТЭЦ

«Сумытеплоэнерго» намерено отсудить у города 40 миллионов гривен

Сессия горсовета в прошлую среду прошла, что называется, на нервах. Проект решения об отчете директора ООО «Сумытеплоэнерго» (СТЭ) Сергея Кравченко еще до начала его обсуждения создал в зале напряженную обстановку.

Вообще-то, три недели назад, когда депутаты принимали решение об этом отчете, предполагалось, что сначала они его заслушают, а уж потом на основании услышанного будут делать выводы и решать, разрывать договор аренды ТЭЦ или нет. Однако в проекте решения, вынесенном на сессию, по инициативе мэра сразу же предлагалось досрочно расторгнуть договор с СТЭ с 16 апреля этого года.

Свою позицию Геннадий Минаев объяснил тем, что СТЭ, как он выразился, преступило грань, в судебном порядке признав незаконным устав СТЭ и первые уставные сборы, на которых два учредителя СТЭ - «Тех-Нова» и город - подписали договор о распределении уставных долей 50 на 50. С.Кравченко пытался оправдаться, «переводя стрелки» на ЗАО «Предприятие тепловых сетей» (ПТС), которое, собственно, и подало упомянутый иск, а СТЭ, мол, проходило по делу всего лишь третьей стороной. Однако ни мэра, ни депутатов этот аргумент не убедил, и они остались в полной уверенности, что в этом судебном процессе «Тех-Нова» негласно стала на сторону истца - слишком уж очевидна в этом деле выгода инвестора. Напомним: в 2006 году, когда мэр договорился с «Тех-Новой» о перераспределении уставных долей в ООО «Сумытеплоэнерго» 50 на 50, ЗАО «ПТС», которое до этого тоже было в составе учредителей и имело 1% уставной доли, каким-то непонятным образом оказалось вообще выкинутым из состава учредителей СТЭ и осталось не у дел.

Теперь же ЗАО «ПТС» отсудило обратно свой 1%, к «Тех-Нове», соответственно, вернулись ее 60%, а город вообще выпал из состава учредителей, так как первый соучредитель СТЭ со стороны города - КП «Сумыкоммунинвест» - было выведено из СТЭ после создания другого КП - «Сумытеплоэнергоцентраль».

Комиссия преткновения

Депутаты захотели вместе с отчетом Кравченко заслушать и отчет ревизионной комиссии, чтобы получить всестороннюю и объективную информацию о работе предприятия. Однако мэр сообщил, что ревизионная комиссия так до сих пор и не собралась. Оказалось, секретарь горсовета, бютовец Петр Гученко, которому было поручено провести заседание ревизионной комиссии, на свое усмотрение, ни с кем не советуясь, переформатировал состав комиссии, заменив регионала Науменко и нашеукраинца Телиженко на двух бютовцев - Аллу Малик и Татьяну Калининскую. Таким образом, в составе комиссии из четырех представителей со стороны города оказалось трое бютовцев. Свое единоличное решение о замене членов комиссии Гученко объяснил тем, что, мол, БЮТ - самая многочисленная и сильная фракция горсовета, которая несет ответственность за все принимаемые горсоветом решения, поэтому и в ревкомиссии их должно быть больше. Депутатов такая «самостоятельность» Гученко возмутила, что называется, до глубины души, но они так и не смогли от него добиться, кто уполномочивал его на такие действия от имени всего горсовета. Дозоровец Владимир Руденко даже предложил провести перевыборы секретаря горсовета, который «переступил грань дозволенного и позорит свою фракцию на весь город вместо того чтобы заниматься чем ему положено, а именно - организацией работы горсовета».

Договор разрывается...

За неимением альтернативного отчета ревизионной комиссии депутаты не хотели слушать отчет Кравченко - мол, все равно сравнить не с чем, так зачем зря время терять. Но Г.Минаев все же настоял на отчете, мотивируя тем, что без этого отчета в судах, которые почти наверняка последуют после принятия решения о досрочном разрыве договора, городу вообще ничего не светит. Однако С.Кравченко тоже не стал отчитываться по сути, то есть о финансово-экономических показателях работы СТЭ и выполнении «Тех-Новой» своих инвестиционных обязательств, а заявил депутатам следующее:

«Обратите внимание - «Тех-Нову» выгоняют из города с периодичностью раз в год, это уже стало «доброй» традицией. Поэтому вчера я провел собрание трудового коллектива и сейчас могу сказать с уверенностью - не дождетесь! Если будет принято решение о досрочном разрыве договора, мы будем судиться и в качестве первого шага выставим городу иск на 40 миллионов. Пока будут длиться суды, конечно, мы будем продолжать работать, но уже, как говорится, без огонька. Так что подумайте - не стоит принимать поспешных решений».

На вопрос мэра, возможен ли вариант с цивилизованным разводом города с «Тех-Новой», С.Кравченко ответил, что не видит оснований для развода вообще и попросил мэра назвать хоть одну причину, по которой город считает работу СТЭ неудовлетворительной и из-за которой следовало бы инициировать досрочный разрыв договора. Минаев сообщил, что две недели назад он своим распоряжением создал комиссию, которая проверила выполнение условий договора аренды ТЭЦ и установила нарушения договора со стороны СТЭ по следующим вопросам: арендной платы, использования амортизационных отчислений, предоставления качественных услуг отопления, мероприятий по сбережению арендуемого имущества, земельных отношений, природоохранных мероприятий, страхования целостного имущественного комплекса, инвестиционной деятельности. «В общем, нарушения налицо, - констатировал мэр. - Поэтому после принятия решения о досрочном разрыве договора есть два варианта развития событий: или мы договариваемся и вы добровольно-принудительно возвращаете нам целостный имущественный комплекс ТЭЦ, и мы ее эксплуатируем сами, или не договариваемся и решаем этот вопрос в суде». На это С.Кравченко ответил, что он - добросовестный арендатор, упрекнуть его не в чем, поэтому убегать из Сум он не намерен и решения депутатов не боится, что может означать только одно - в любом случае суда городу не избежать.

В виду важности решения Г.Минаев предложил голосовать за него поименно. В итоге за досрочное расторжение договора с СТЭ с 16 апреля проголосовал 51 депутат при необходимых 39-ти.

* * *

Как скажется принятое решение на качестве услуг СТЭ, то есть, в конечном счете, на нас, потребителях, - остается только гадать. Но на сегодня самая главная проблема заключается даже не в этом, и не в том, сможет ли город отсудить ТЭЦ у «Тех-Новы», а в том, что 28 февраля - день, до которого город должен внести свою часть в уставный фонд СТЭ, - наступит намного раньше 16 апреля.

А внести изысканные в горбюджете 4,2 миллиона горсовет, как оказалось, не сможет, так как, по закону, вносить бюджетные средства в уставные фонды частных предприятий запрещено. А это значит, что после 27 февраля город потеряет свою часть в уставном фонде СТЭ, а соответственно, и всякий контроль над предприятием, и Сумская ТЭЦ перейдет в стопроцентное управление иногороднего инвестора.

Аналитик ау! или что фактами подавился

 

ЦЕНавР написал:

Аналитик ау! или что фактами подавился

Тепло есть? Горячая вода есть? Тарифы по Украине на 3-4 месте с конца списка, т.е. низкие?
А во многих городах этого всего нет! Позвоните в Херсон, Николаев, Луцк, Харьков, например, район Жуковского, 55 тыс. населения до сих пор не отапливается?
Вопросы есть?

Да АНАЛ-брр-ИТИК где-то прав. Но как говорил Кузя Прутков - зри в корень.Дело в том что начиная с 2005 года, когда Тех-Нова пришла тоже было тепло и гор.вода и сезон начался без срывов. Только бабки за это никто не получал а соответственно в тариф лишки не закладывали-вот в чом вопрос. При милионах прибыли-такой тариф. Что позволяло до минаева не повышать тарифы. А теперь расскажите пенсионерам как при пенсии в 700 грн. примерно 400 оттдавать только за тепло. И поверь что после выборов тариф увеличат. Дело в том что колбаса в магазинах тоже есть но ее мало кто покупает. Вот так -то. Кстати и маршрутки тоже ездят но уже по две грн. и после выборов тоже говорят об увеличении, а такая цена -потому что с каждой машины по 100 баксов кудато уходит, но бизнес не дурак -за свой счет кормить никого не будет. Или вы этого не знали. Лучше бы об этом АНАЛизировал бы ситуацию.

Вы что, серьезно решили обсудить очередной бред очередного Минаевcкого клоуна, мнящего себя "Аналитиком"?

Конечно нет. Поэтому и разбил его составляющую(псевдо) на две части. Первой он соответствует полностью.

Это ты себе башку разбил