28.08.2009 15:28120963
Блок Минаева
Сегодня на прес-конференции Минаев заяивл, что будет идти на выборы в составе именного блока. На это, по его словам, повилияли события последней сессии, когда депутаты не проголосовали за муниципальный займ.
Форум
Сейчас на форуме
Зарегистрированных 1
Гостей 821
Администраторов 0
Статистика
Всего тем на форумах 179950
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65048
Последний зарегистрированный пользователь beredis
AWASS
mentat, я уже где-то писал, что слабость коммунистов вижу в двух вещах, чрезмерная централизация и атеизм.
Если мы провозглашаем развитие Человека приоритетным, то Человек и решает в основном все свои задачи, помогают друзья находящиеся рядом, на политическом языке - самоуправление, а центральная власть практически никакая, так как не просматривается систена назначения, а только выборы, выборы, выборы... ЛУЧШИХ и страстно желающих посвятить все свои усилия на развитие общества. А партия действительно должна быть передовым отрядом общества, ведь не все готовы стать на Путь своего роста, очень много пока людей, для которых паразитический образ жизни - лучший.
Бог для души, как солнце для материи. Он тот светоч идеал, к которому Человек должен двигаться всю свою жизнь. В нем и видится залог постоянного интеллектуально-духовного роста. Человек стоит ногами на земле, но голова его высока в стремлениях к светлому идеалу Богу. Ведь предназначение каждого из людей стать божественным, но разве станешь таковым ведя скотский образ жизни в обществе нечестивых?
Надо что-то делать! А дорогу осилить идущий, или как говорит мой отец, ты работай и работа подскажет. Ведь ругать направо и налево занятие неблагодарное. К чему развивать волны ненависти? Лучше "Союза друзей" ничего не видится на данном этапе
без ника.
Влад написал:
Ктоб сомневался.
Терминатор
Забавно...
А имеет ли кто-нибудь из сюда пишущих хоть малейшее понятие о том как проводить опросы? Причем так, чтобы он был репрезентативным по всем правилам?
Интернет-опросники никогда не были репрезентативными и не будут ими. Они даже не могут считаться элементами репрезентативного опроса.
Так что это все фуфло. У нас в городе есть (насколько я знаю) только 3 организации, которые вообще в состоянии провести нормальный опрос. А ту фигню, которую можно найти в интернете ни один нормальный человек в серьез не приймет.
Участник дискуссии
Терминатор написал:
Назовите их.
Andrew Sokura
http://www.issp.org
Тут описаны основные принципы и стандарты для репрезентативного опроса.
Любой его может провести. А назвать этот опрос репрезентативным можно только в случае, если соблюдены все нормы его проведения.
Участник дискуссии
Специально для Сокура!
Я просил назвать организации, которые в г.Сумы могут провести социологическое исследование в соответствие с требованиями методики. Терминатор указывает, что в Сумах таких организаций три. Назовите их.
И не нужно давать ссылок в качестве ответов. Тем более на англоязычные сайты. Если вы продолжите в подобном духе, в следующий раз я дам ссылки на китайские сайты.
возвращаясь к сути вопроса, каждый человек, который слушал лекции по маркетингу или ради любопытства открывал учебник "основы маркетинга", знаком с различиями в методиках исследований. Во всяком случае, знает что такое анкета, закрытый и открытый вопрос, случайная/вероятностная выборка, квотная выборка, стратификационная выборка, детерминанты выборки, предел ошибки, и т.д.
Думаю, нет необходимости убеждать просвещенную публику, что методики маркетинговых и социологических исследований, во многом, - эдентичны.
Итак, не нужно мне теории, я ее в университете наслушался. Мне нужны названия организаций, которые в состоянии на высоком профессиональном уровне выполнить социологические исследования в Сумах.
Andrew Sokura
Участник дискуссии написал:
Я знаю только Центр досліджень регіональної політики (Хоруженко) и СумДУ (кафедра маркетинга по-моему). Возможно еще кто-то.
Участник дискуссии написал:
Как раз там содержится полный ответ. Это ссылка на первоисточник. К сожалению ни на русском ни на украинском я не видел.
Участник дискуссии написал:
Если действительно есть необходимость, я раздобуду номера телефонов для Вас.
Участник дискуссии
Andrew Sokura написал:
Уважаемый Сокура. А вы сами знаете основные требования к репрезентативности социсследований? Если да, то назовите одно из основных, которое является непременным атрибутом и публичной гарантией доверия к полученним результатам.
Если нужно, перечитайте англоязычный сайт, на который вы даете ссылку. Хотя убежден, что данная ссылка - всего лишь для хвастовства. Указывая англоязычную ссылку в ситуации, когда существуют по меньшей мере с десяток русских и украинских, вы всего лишь пытаетесь поставить себя выше других. Типа как в детсве: а у нас в квартире газ.
Заведомо проигрышная позиция.
Так вот с точки зрения классических требований методики маркетинговых / социологических исследований Хоруженко - обычный шарлатан.
Перед кафедрой маркетинга - снимаю шляпу.
Но а какая же третья организация?
Влад
Участник дискуссии написал:
Вы забыли добавить, что он шарлатан ворующий вместе с Минаевым тепловые деньги.
Andrew Sokura
Участник дискуссии написал:
Я что здесь на экзамене? Я ни разу не проводил репрезентативные опросы. Я Вам назвал организации, которые проводили.
Участник дискуссии написал:
Вы хотите, чтобы я для Вас его перевел?
Участник дискуссии написал:
Без малейшего понятия.
Участник дискуссии
Andrew Sokura написал:
Давая ссылку на англоязычный сайт, Вы взяли на себя ответственность заявить о том, что именно на этом ресурсе содержится наиболее полное и всеобемлющее изложение методики социологического опроса. Иначе говоря, насколько я понимаю, проанализировав аналогичные интернет-ресурсы и материалы, доступные в вузовских учебниках, вы пришли к выводу, что в доступной нам печатной и электронной литературе на русском и украинском языках необходимых данных нет. следовательно, Вы владеете необходимой подготовкой, владеете хотя б базовыми понятиями для столь значительного вывода. А значит, для Вас не составит труда ответить на вопрос, который я задавал в предыдущем посте. Тем более, что с именно этого начинается раздел о маркетинговых / социологических исследованиях.
Но отказываясь ответить на вопрос, а Вашу реплику
Andrew Sokura написал:
иначе трактовать просто невозможно, можно сделать вывод о том, что и на английском языке Вы сайт не только не читали, но и не представляете о чем вообще в таких случаях идет речь. И далее Вы в этом уже прямо признаетесь.
А следовательно и прав упрекать в нерепрезентативности озвученных Без Ника данных у Вас тоже никаких нет. поскольку в действительно эти данные являются репрезентативными. Иное дело, что они представляют точку зрения очень конкретной аудитории со своими уникальными характеристиками: пользование интернетом, интерес к публичным процессам на уровне региона и желание по наиболее актуальным проблемам региональной политики еще и высказаться. Насколько я помню универовский курс, именно такие выводу могут являтся корректными.
Так что не бросайтесь словами, уважаемый Сокура.
Касаемо англоязычных ссылок, хочу все же упрекнуть вас в бахвальстве и чванстве. Это дешевый прием самовознесения и повышения самомнения.
И уж тем более мне непонятно цель, с которой вы ввязались в нашу дискуссию с Терминатором. Ведь, как Вы, надеюсь, искренне, признались, что в данных вопросах Вы
Andrew Sokura написал:
А вот Терминатору вопрос остается прежним?
Andrew Sokura
Участник дискуссии написал:
Чушь.
В приведенной мной ссылке есть вордовский файлик для загрузки. Там четко прописан срез общества, который должен быть учтен при проведении репрезентативного опроса.
Например у нас в городе 15% студентов, 20% пенсионеров и т.п. (точные данные есть у тех кто проводят опросы). Соответственно процентность опрошенных должна соответствовать срезу общества. Без этого опрос не может считаться репрезентативным.
Как Вы сделаете в интернете четкий социальный срез общества, если сейчас любой студент может запросто накрутить любые счетчики и опросники??? Будет ли у Вас уверенность, что Вы получили достоверные данные?
Участник дискуссии написал:
Я свободно разговариваю на английском, для меня этой информации вполне достаточно. А Вы, если не хотите - не переводите. Я уже давно этот документ просмотрел и суть понял. В любом случае опросами я заниматься не собираюсь, поэтому для меня поверхностной информации о сути этих опросов вполне достаточно. И ссылку дал именно на первоисточник, а не на его трактовку другими чтобы заранее избежать кривотолков.
Влад
Andrew Sokura написал:
Люботыно читать Сакуру, гуру Интернета, который по непонятной всем причине даже сайта самостоятельно сделать не смог. Ну да ладно, бог с вами, подерибанили деньги и пусть.
Даже самый малолетний пользователь Интернета, Сакура, знает и понимает как различить накрученные опросники в Интернете от реальных. Для вас отдельной строкой напишу.
Вы, как гуру Интернета, щелкните левым кликом мышки на его результатах, и там откроется перечень всех голосовавших. Посмотрев бегло на их профили вы с удивлением обнаружите, что практически все кто голосовал в тех опросах являются старыми, давно зарегистрированными участниками форума. Нет, конечно я понимаю, что вы сейчас нам раскроете жидо-массонский заговор, когда массоны годами регистрировались на форуме "Телесвита" зная, что через несколько лет кто-то затеит опрос по Минаеву и опустили его рейтинги ниже плинтуса. Мы и не такие глупости от вас слышали.
Так что опрос более чем обьективен, и проведен он как раз в той социалогической группе, которая в свое время была сторонниками "Ночного Дозора" и Минаева, а именно бывших студентов. Просто вы взъелись потому, что он наглядно показывает вранье Хоруженко, пытающегося убедить всех в неотвратимости победы Минаева на предстоящих выборах.
Кстати, кто не обратил внимания на последние события, Минаев пошел ва-банк перед выборами, строя Сумской бизнес под себя. Все помнят разрекламированные Минаевым бесплатные перевозки жителей города в день города маршрутчиками. Все видели, что большая часть маршрутчиков просто ушла с маршрутов 5 сентября. Это вызвало бурную реакцию Минаева, потребовавшего от Семесенко наказать неугодных, расторгнув с ними договора. Думаю все понимают, что это публичный посыл Минаева всему бизнесу города " Если они не будут участвовать в его пиар акциях, то наказания последуют незамедлительно" "Без ника" не раз говорил что Минаев сволочь, но даже я не думал что такая. Это наверно уже действительно перебор от зарвавшегося чинуши, который обиделся что перевозчики не захотели спонсировать начало его избирательной компании, которая началась с публичного заявления Минаева в выборах со своим именным блоком.
ага
Влад написал:
В День города — 5 сентября — коммунальные автобусы и троллейбусы целый день возили пассажиров бесплатно. А вот частные перевозчики взятые на себя обязательства не выполнили. По договоренности с отделом логистики и связи Сумского горсовета частные перевозчики пообещали в этот день бесплатно возить горожан с 15.00 до 22.00. Обещания выполнили только самые крупные, остальные либо сошли с маршрутов, либо возили за деньги. Управляющий делами исполкома Виктор ВОЛОНТЫРЕЦ заявил 7 сентября, что жители Курского микрорайона добирались на мероприятия в центр города пешком и при этом возмущались, что лучше бы им такого «бесплатного» проезда не было.
Мэр города Геннадий МИНАЕВ предложил подчиненным наказать виновных.
«Считаю, что перевозчики не патриоты г. Сумы: они не могут называть город своим — они не любят город и не любят сумчан. Мы им дали право работать и город должен от этого хоть что-то получать. Оказалось, у них кишка тонка целый день возить горожан! Сказать, что с 15:00 и до 22:00 будут возить бесплатно, а потом тривиально сойти с маршрутов — это просто издевательство….
Крупные перевозчики на маршрутах остались, а эта мелюзга не дают расчеты, не дает нормального качества обслуживания… Пришло время сказать им то, что говорю на немецком — на выкинштейн!!!», — возмутился мэр.
----------------------------------------------------------------------
:!:
Andrew Sokura
Влад написал:
Социальный срез по тому, что я там обнаружу, я не сделаю.
Влад написал:
По большому счету мне все равно, что пишет Хоруженко. В любом случае только весна покажет кто где .....
Только по результатам выборов можно будет сказать, прав ли был Хоруженко или нет.
Да и у кафедры маркетинга, кстати, аналогичные результаты. Разница только в рейтинге БЮТа. У Хоруженко он немного выше, а там ниже. А основные показатели аналогичные.
Белый
Andrew Sokura написал:
Андрей, поделитесь опытом изучения английского языка.
Участник дискуссии
Белый написал:
Сегодня многие разговаривают на английском. Кто-то свободнее, кто-то менее свободно. Но складывается впечатление, что Сокура затеял разговор про репрезентативность опросов лишь для того, чтобы воткнуть свою англоязычную ссылку, а затем - похвастаться своим знанием английского.
И еще. Уважаемый Сокура, я уже писал о том, что некоторым чиновникам горисполкома катастрофически не хватает культуры общения. И в одном из своих постов Вы это подтвердили.
Andrew Sokura написал:
Я очень прошу Вас, не хамите на форуме. Я понимаю, когда анонимы позволяют себе жесткие словечки (имеют право). Но ведь Вы зарегистрировались под своим реальным ником. Тем более – Вы представляете службу по связям с общественностью, а от того, каждое Ваше слово воспринимается как позиция городской власти.
Хотя теперь стало понятно: Сокура - маленький чиновник, который практически не влияет на публичную политику исполкома горсовета. Его удел – контроль за наполнением сайта Сумськой мэрии. А вот с этой функцией он справляется, надо признать, неплохо. Ну что ж, каждому свое.
Участник дискуссии
А по поводу репрезентативности, так некогда популярный, а теперь заброшенный сайт минаева почему-то считали репрезентативным. И надо сказать, что этот ресурс в ту революционную пору в немалой степени повлиял на исход голосования. Да и само избрание минаева являлось в немалой степени заслугой той интернет-технологии. Хотя и не только...
Так что интернет-сообщество - это репрезентант общественного мнения, наиболее активной и референтной группы Сумской громады. И от них в значительной мере будет зависеть исход голосования.
Белый
Участник дискуссии
Если вы о беспределе, то неясно при чем здесь минаев, если вы о сайте воли громады, то он точно никак не повлиял ни на что.
Давайте не смешивать сообщество, технологии и сайты.
В частности, данное "сообщество" видно лишь потому, что оно находится на Данкоре и телесвите, убери его отсюда и его мгновенно перестанет быть видно, это хорошо понятно по демаршах разных шансов и двух слов, которые только тут и могут что-то донести, потому что в других местах рыбы нет. Другой вопрос, что сюда эту рыбу мы и поставили, но это уже вопрос личных предпочтений и вкусов и глупости администрации других СМИ.
Относительно репрезентативности опросов в интернете, я уже высказывался неоднократно и мое мнение в данном вопросе отчасти совпадает с мнением Сокуры. Ни о какой репрезентативности тут речи быть не может, это не более чем игрушка. Несмотря на это, определенную пользу и выводы из них извлечь все равно можно. Иными словами, несмотря на нерепрезентативность опросов на телесвите это никак не отменяет того факта, что минаев имеет достаточно высокий негативный рейтинг примерно в треть от общего числа избирателей, т.е тех людей, которые ни при каких обстоятельствах за него не проголосуют.
без ника.
Извините уважаемые ( кроме Сакуры ). О какой репрезентативности опросов мы говорим. Всем давно поянтно что социология стала орудием в руках проходимцев. И это не только сегодня. Вспомните признания Пензеника когда он рассказывал как они рейтинги Кучме накручивали с потолка сидя в кабинетах. Механизм прост. Надо убедить избирателя в позитиве того или иного кандидата и показать конкурентам что шансов у них на победу нет и главное не так конкурентов как их спонсоров что ставить деньги на ту или иную политическую лошадку нет смысла. Вот и возникают такие проходимцы как Хоруженко пытающиеся убедить всех что народ очень горячо любит того или иного кандидата. Мера любви при этом определается размером гонорара который возьмет Хоруженко с этого самого кандидата. И дело даже не в репрезентативности опросов а в том как этими опросами можно манипулировать. Например опрос можно провести на комунальном предприятии Горводоканал. Возрастные группы разные да и социальный статус тоже. Вот только что то мне подсказывает опыт что лидер таких опросов будет известен заранее. Или можно сделать опрос в общежитии на Прокофьева. Ну в том самом общежитии где Минаев оставил людей без жилья. Так же социальный статус будет разный да и социальные категории а вот только результат будет очень отличаться от опросов на коммунальных предприятиях. Сегодня надо признать что в Украине практически нет независимых экпертов которые проводили эти самые социалогические исследования непредубежденно. Оно и понятно ведь за все надо платить даже тем студентам которые будут бегать с опросниками. И если взять Хоруженко то содержание офиса зарплата работникам и себе на жизнь это очень дорогого стоит и отсюда надо исходить рассматривая его все его заявления. Лично для меня опрос на Телесвите показателен и ОБЩЕМ негативе против Минаева. Я часто читаю там что пишут и практически кроме ремонта дорог никто доброго слова о нынешней власти ничего сказать смог. И при этом люди еще даже не знают как дурошлеп их обворовывает каждый день. Нет догадываются конечно но без документальной базы это всего лишь догадки. А заявления Цупро о масштабах воровства в ведостве Минаева не каждый то и тысячный житель города смотрел. К сожалению конкуренты Минаева так и не поняли с кем они будут иметь дело на следующих выборах. Может город спасет то что выборы назначат в мае как это предлагает Рада. Тогда Медуницы в ОДА точно уже не будет и фальсифицировать выборы как это они сделали в прошлый раз им не удастся.
ЗЫ. Кстати опросы перд выборами 2006 года показывали рейтинг Минаева не более 5%.
Andrew Sokura
Белый написал:
Пединститут факультет иностранных языков. 1993-1999.
Участник дискуссии написал:
В отличие от анонимов я отвечаю за свои слова. И когда я вижу, что написана полная чушь, я об этом молчать не буду.
Участник дискуссии написал:
Мое мнение, это лично мое мнение.
Участник дискуссии написал:
Интернет - максимум 3% избирателей. А вот то, что Вы назвали "и не только" - все остальное.
Участник дискуссии написал:
Всего лишь малая его часть.
Участник дискуссии написал:
Не более 3%. Это мое мнение. В любом случае все эти опросы пустой звук. После выборов будет видно чьи опросы правильны, а чьи ошибочны.
Белый написал:
Полностью с Вами согласен.
без ника. написал:
На каких сайтах это было?
Влад
Andrew Sokura написал:
Теперь понятно, почему свои сайты мэрия заказывает на стороне.
Терминатор
Влад, внимательно прочитав все тобой написанное, понял: ты просто завидуешь.
К сожалению, тебе без высшего образования только и остается что рубить мясо на базаре.
Терминатор
Участник дискуссии написал:
Тебе и без меня квалифицированно ответили. Так что переваривай. А я сильно сомневаюсь, что ты сможешь собрать деньги на нормальный опрос. Проще телепать языком в инете и делать вид что ты пуп земли.
Ты мне лучше расскажи за что ты вообще так всех не любишь? Особенно свою страну?
И попробуй подумать и сделать выводы (если конечно у тебя это получится) почему так активизировались коммунисты?
Выборы?
Почему на областном телевидении начали крутиться откровенно проплаченные коммунистические сюжеты? Почему Видикон сделал ставку на коммунистов?
Ну и на этом форуме появилось куча коммунистического бреда...
Значит идет активная подготовка к выборам. У коммунистов появился таинственный спонсор. А если связать слово "спонсор" со словом "видикон", то сама собой напрашивается фамилия Щербань. Не он ли на коммунистов ставку делает?
Признавайтесь, господа писатели, из чьего кармана кормитесь? Это ж по-любому всплывет. А если я прав - в дерьме по уши плавать будете!
Терминатор
Шось господа коммунисты притихли.....
Участник дискуссии
Терминатор написал:
Это по поводу какой страны ты, Терминатор, свою песню поешь? Уж не той ли, которую от Европы отделяет океан? Ведь терминаторы – это герои из их мира, их культуры. И почему ж я, собственно, должен-то любить этих железных монстров?
Я люблю свою страну, и мне больше нравятся герои наших мультиков. Они – добрые и, главное, всегда побеждают. И, слава богу, что страна, в которой я живу, - это не твоя страна, но «в дерьме по уши плавать» (цитата из Терминатора) приходится уже сейчас.
И вообще-то, меньше пафоса, Терминатор. Твой термитаторный патриотизм уж больно смахивает на вещания пророка: «попробуй подумать и сделать выводы». Ты в начале в своих мозгах разберись, а потом уж будешь учить-поучать и советовать, когда не просят. А поучения эти – либо от непосредственности фанатика, либо от тупой примитивности непросвещенного прагматика/вояки-революционера за чужие деньги чужой страны. И то, и другое – требует помощи врачей и учителей.
Ни на один из моих вопросов относительно социисследований я ответа от тебя так и не получил. За исключением реплики, что
Терминатор написал:
Вот именно и есть ключ для понимания твоей мотивации: ты просто боишься, что найдется специалист, который сможет провести нормальные социиследования. И тогда сотворенные тобою и твоими подельниками миражи минаевских рейтингов вмиг испарятся.
Но «логика» последнего предпоследнего абзаца мне вообще ошеломила. Ты обвиняешь Влада в отсутствии высшего образования, но сам заблудился в трех соснах. По-твоему выходит, что если явно проплаченные сюжеты с коммунистами выходят на областном ТВ и видиконе, а Щербань имеет отношение к видикону, то Щербань является спонсором коммунистов???
Так, где ж логика? Почему на областном ТВ появились коммунисты? Да потому что областному ТВ заплатили. Коммунисты и заплатили. По закону – имеют право. Вопрос лишь в том, кто дает денег коммунистам? Вероятно те, кто оплачивает голосование фракции КПУ в Верховном Совете и дает деньги на оплату почти миллионного совокупного тиража партийно-коммунистической прессы.
Так что сделать, на основании твоих предположений, выводы о причастности Щербаня к финансированию коммунистов, это все равно, что приравнять один хорошо известный детородный орган к пальцу. Алогично и примитивно. К тому же, стоит посмотреть на финансовое состояние предприятий Щербаня, и становится понятно, что в ближайшие годы он не сможет выступить реальным донором общественно-политических проектов.
И еще, все же шарики-подшипники на микросхемах в голове у Терминатора ни в коем случае не могут заменить человеческого мозга. Выходит: одно дело попугайничать кричалки типа ми-на-ев и пересказывать мифы, другое – творчески мыслить в поисках истины. Ну, что ж: Терминатор – он и есть терминатор. Обыкновенное железо. Одним словом - Железяка.
Участник дискуссии
Andrew Sokura написал:
Какая чушь! Действительно, а почему б чушь не назвать чушью.
Andrew Sokura
Участник дискуссии написал:
Я еще раз повторюсь: те голосования, которые проводятся на сумских форумах я оцениваю в 3% избирательного электората. Я не запрещаю Вам считать мое мнение чушью и не собираюсь Вам рассказывать про те срезы которые учитываются при нормальных опросах. Судя по всему это просто бессмысленная трата времени.
Давайте всего лишь подождем до конца марта следующего года и увидим кто из нас прав.
Участник дискуссии
Andrew Sokura написал:
И действительно. Никто не запрещает Вам откровенную чушь считать Вашим собственным мнением. пожалуйста, упивайтесь этой чушью. Кушайте эту чушь на завтрак, на обед и на ужин, чтоб только не обрыдло.
без ника.
Многоуважаемый Участник вы ведь понимаете что проплаченный Минаевым провокатор Сакура просто заговаривает тему. А поговорить есть о чем. Например о том как дурошлеп решил подмять под себя Сумских бизнесменов в частности перевозчиков грозя лишить их бизнеса. Все понимают что перевозчики это довольно большой рекламный сектор перед выборами и когда в течении суток сотни тысяч людей стоя раком с маршрутках видят перед собой улыбающегося Минаева как бы говорящего СТОИШЬ РАКОМ БЫДЛО ВОТ И СТОЙ многие могут подумать что могло быть и хуже.