22.09.2008 12:212052149
Открытое письмо по строительству стадиона в парке.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ЗАЩИТЫ ГОРОДСКОГО ПАРКА К ПОЧЕТНОМУ ГРАЖДАНИНУ СУМ ВЛАДИМИРУ СТЕПАНОВИЧУ ГОЛУБНИЧЕМУ, КОМАНДЕ ПО ХОКЕЮ НА ТРАВЕ "СУМЧАНКА" , ДЕПУТАТАМ ГОРСОВЕТА, ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА СУМ. 21 сентября 2008 года состоялись общественные слушаия по строительству стадиона в парке им. Кожедуба. Нам было горько смотреть на то, как сегодняшняя власть "пригнала" детей на эти слушания, которые по команде захлопывали выступления противников строительства стадиона в парке им. Кожедба, а председательствующий просто не давал нам возможности высказать свою позицию.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ЗАЩИТЫ ГОРОДСКОГО ПАРКА К ПОЧЕТНОМУ ГРАЖДАНИНУ СУМ ВЛАДИМИРУ СТЕПАНОВИЧУ ГОЛУБНИЧЕМУ, КОМАНДЕ ПО ХОКЕЮ НА ТРАВЕ "СУМЧАНКА" , ДЕПУТАТАМ ГОРСОВЕТА, ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА СУМ.
21 сентября 2008 года состоялись общественные слушаия по строительству стадиона в парке им. Кожедуба. Нам было горько смотреть на то, как сегодняшняя власть "пригнала" детей на эти слушания, которые по команде захлопывали выступления противников строительства стадиона в парке им. Кожедба, а председательствующий просто не давал нам возможности высказать свою позицию. Пусть такие липовые общественные слушания остаются на совести Минаева и его окружения. Мы же сегодня вынуждены обратиться к вам с открытым псьмом, что бы донести до вас свою точку зрения.
Сегодня власть старается выставить нас как противников строительства стадина в нашем городе, как людей коорые не хотят что бы наш город был красивее. Это лож и неправда. Мы сегодня говорим о тех проблемных вопросах которое сегодня власть умышленно скрывает от нас или делает вид что такой проблемы не существует. Однако проблемы есть, и они серьезные и вызывают законное наше беспокойство.
1. Сегодня власти предлагают разместить новый стадион в городском парке им. Кожедуба. Это нонсенс. В парке им. Кожедуба стадион уже есть, он называется стадион Юбилейный и о его существовании власть не может не знать. Сегодня нам предлагают разместить ДВА совершенно одинаковых по своей функциональности сооружения на расстоянии несколькх сот метров друг от друга. Мы хотим заявить власти. Стадионы не строятся под какие то виды спорта, они не строятся под личности даже если они легендарные. Господин Минаев. Стадионы строятся для людей, для тех жителей города которые вам поверили и избрали вас мэром. Не вина этих людей что сегодня стадион Юбилейный так построен и так функционирует. Пройдут эти тяжелые времена и область и город будут в состоянии довести этот стадион до ума и сделать его не комерческим а народным. Там будут работать спортивные секции, там будут заниматься спортом простые люди жители близлежащих домов и микрорайонов. Там рано или поздно наведут порядок, поскольку вы сегодня это не в состоянии сделать. И строить в том месте второй стадион просто гупо и нечестно по отношению к дургим жителям города, которые имеют такую неосторожность проживать не в центре города. Позвольте вас спросить. Жители Роменского микрорайона, Курской, Химика, 9-10-11-12 и других микрорайонов уже для вас стали людьми третьего сорта и они не заслужавают того, что бы их дети имели возможность заниматься на стадионе который будет находится не за тридевять земель, а рядом с их домом? Народные избранники, скажите наконец людям что вы считаете их людьми третьего сорта недостойными тех благ которые есть в любой стране одно из них конфортное занятие спортом ими на садионах которые распологаются рядом с их домами. Мы считаем что они достойны этого, вы наверно иной точки зрения. Мы сегодня обращаемся к вам дорогой наш Владимир Степанович Глубничий и дорогие наши хокестки. Вы понимаете и знаете, что сегодня спортивные сооружения работают по своей нагрузке работают на 70% на массовый спорт а именно на жителей нашего города которые хотят заниматься спортом, 20% на тренировки профессиональных спорстменов и 10% на прведение соревнований. Отбросьте ваши амбиции иметь стадион только в центре города. Подумайте о тех сотнях и тысячах будущих спорсменах, наших детях которые не будут иметь возможность ездить каждый день в центр города. Наверно тут на первый план выходят не амбиции, а забота и наших детях и жителях нашего грода. Вспомните как вы начинали сами свою карьеру в спорте. Разве с закрытых стадионов каким сегодня есть Юбилейным и какие сегодня хотят сделать ваш стадион рассказывая о самоокупаемости его. Самооакупаемость это когда нам приудется платить за то, что бы дети позанимались там спортом и вы это знаете. Мы обращаемся к депутатам горсовета. Сегодня для власти должен стать лозунг СТАДИОНЫ ДЛЯ СУМЧАН. Вы, власть, должны сегодня строить стадиона не под какие либо финансовые интересы бизнес лиц, а для того что бы нашим детям было конфортно и удобно заниматься спортом НЕДАЛЕКО ОТ ИХ ДОМА. Сегодня стадионы КРЗ и Авангард тоже требуют помощи, но они есть, и прийдет время для их возраждения. В других микрорайонах же нет ничего. Вы даже спортивные площадки забрали под гаражи, или они находятся в плачевном состоянии. Просим вас хорошо подумать прежде чем принять решение, где именно строить стадион. Да, мы знаем проблемы с землей в городе. Но на то вы и власть. Ищите, забирайте землю у тех кому в свое время раздали такие же депутата как вы. Воюйте за нас, мы вас избрали и это ваша работа. Оправдания "Земли нет" просто неприемлимо. Земля есть в городе и мы видим пустые учаски которые годами не застраивают. Работайте для Громады, для нас жителей города и не ищите оправдания своей некомптентости, лени а иногда и своих комерческих интересов. Прийдет время когда Юбилейный будет функционировать нормально как полагается любому стадиону. Не доводите ситуацию до простого абсурда когда из парка будут выглядывать ДВЕ крыши стадионов и наши гости на вопрос "А почему ДВЕ крыши?" будут получать ответ "Тому що дурнi"
2. Если раньше лучшие люди города, такие как Харитоненко, зарабатывали деньги и на них строили город, то теперь строят в городе что бы заработать эти деньги, и зарабатывают почему то на этом госчиновники. На общественных слушаниях факически власть не ответла на вопрос:"Сколько будет стоить такое строительство и источники его финансирования?". Судя по тому как власть выкопала яму и назвала его мусорным полигоном, при этом потратила более 7 миллионов грвен, то строительство стадоина обойдется намного дороже. Стадион не яма. Даже на наши убедительные вопросы была озвучена примерная цыфра в 40-50 миллионов гривен и то неуверенно с бугающими глаами докадчика и доводами "Еще не считали". Кто будет за это платить? На все ответы мы услышали только то, что ведутся с кем то разговоры, переговоры и только. Денег просто сегодня на это строительство нет. Сегодня это у нас вызывает беспокойство, поскольку мы были не раз свидетелями когда в городе начиналось великая стройка, затем под предлогом нефинансирования она сворачивалась а этот недострой заметьте, вместе с землей, за копейки продавался бизнес структурам которые часто имели связь с этой самой властью. Самый яркий пример продажа строений под народным названием Хиросима, и именно бывшего ледового дворца. Мы уверены, что начало строительства и главное выделение земли под строительство в любой части города без решения вопросов о финансировании этого строительтсва, и есть та теневая схема дерибана города которая применялась уже не раз. Мы хотим напомнить депутатам горсовета что они уже принимали участие в такой схеме, выделив землю под строительство мусорного завода, который лобировал лично Минаев. Завода нет и уже не будет. Позвольте узнать у вас наши избранники. А землю которую вы выделили под тот фиктивный завод вы вернули городу? Сегодня проблемы коррупции во власти вызывают у нас самое большое беспокойство и мы дествительно боимся, что без решения в первую очередь вопросов с финасированием, и не на словах а на документах, вы уважаемы Владимир Степанович Голубничий и вы наши любимые девушки стали лишь ширмой и за вашими спинами ведуться не совсем честные игры. Мы обращаемся к депутатам горсовета. Не зависимо от места выделения земли решить вопрос о выделени земли на срок не более чем два года, что бы город имел возможность в случае если мы действительно сегодня стали свителеями очередного дерибана земли вернуть эту землю городу. Если вопрос с финасированием будет решен вы всегда можете пролить срок аренды земли.
3. Мы считаем верхом лицемерия властей одним из доводов строитеьства стадиона в парке приводить факт катострофического состояния парка им. Кожедуба. Власть сегодня фактически сама признает, что она не хочет наводить там порядок и этим гордится. Состояние парка это лицо власти, и оно очевидно ужасное. Да сегодня парк находится в катострофическов состоянии. Да сегодня наверно единственно правильный выход это непопулярный шаг снести парк и на его месте заложить новый парк с новыми алеями, ландшафтом и деревьями. Именно поэтому мы и инициировали общественные слушания по проблемам парка которые надо проводить не для галочки, а с одной целью, решить как сегодня спасти парк для будущих поколений сделав его Европейским парком. Сегодня мы имем в городе лишь одну зеленую зону, вокруг города нет даже лесов. И это в городе где размещен один из крупнейших химзаводов Украины и несколько крупных промашленных предприятий, и если раньше там уделялось сильное внимание экологии, то теперь во времена рыночной экономики защита экологии на этих предприятиях на последнем месте. Желтые деревья в середине города которые мы видели в этом году разве не причина для беспокойства для нас всех и мы не должны задуматься что в городе происходит что то не так. Город не имеет вокруг себя лесомассивов. Сегодня городской парк является единственными зелеными легкими нашего города. Можно приводить десятки экологических доводов почему нельзя строить стадион в парке при этом разрезая парк по живому. Мы понимаем, что сегодня стадион только начало уничтожения парка. Мы считаем верхом лицемерия заявления властей что уберутся всего несколько деревьев. Это неправда, это ложь, и яркий пример тому рассмотрение на градосовете проекта гостничного комплекса с кортами там же в парке. Сегодня власть даже не пытается скрывать, что она намерена там продолжать строительство, при этом лобируя интересы очень даже определенных бизнес структур. Не строить мы дожны в парке уничтожая его, а расширять парк как только можно. Мы должны оставить нашим детям и внукам возможность дышать чистым воздухом и уничтожение даже маленькой части парка делает эту цель все более отдаленной. Вспомните себя, свои прогулки по парку в молодости, первые поцелуи в этих аллеях. Что вы хотите оставить после себя своим детям, внукам, правнукам? Нагромождение сооружений или то прекрасное что было раньше.
Да город нуждается во втором великом мэре, в своем втором Лушпе. Сегодня власть живет популизмом и голословными обещаниями для нас. Сегодня мы выживаем не благодаря стараниям власти, а вопреки им. Да сегодня есть финансовые трудности в городе. Но это все пройдет. Прийдет честный мэр, мы станем богаче и сделаем то что обязаны сделать. Мы должны искупить то зло которое принесли городу своим безрассудством и жадностью раздавая детские садики бизнеменам, раздавая комунальное имущетсво думагогам журналистам, разрывая землю для жен и любовниц депутатов. Мы искупим наши грехи в том числе и подняв парк из руин в которых он находится. Мы посторим стадионы там где нашим детям будет максимально комфортно туда ходить из их домов, и пострим не один стадион а такие стадионы будут в каждом микрорайоне города. Это все будет. Но не надо сегодня танцевать на руинах прекрасного делая бизнес. Мы обращаемся в депутатам. Мало иметь сердце на лацкане пинджака, надо иметь сердце в груди, что бы любить этот город, наших людей. Не совершайте ошибки которые вы совершали ранее. Это подло и низко сгонять детей на общественные слушания заставляя их голосовать за нужные решения. Примите взвешенное решение по стадиону. Стадиону быть, вопрос только где ему быть и как честно его построить, что бы проходимцы от власти не набили свои карманы. Мы обращаемся к вам Владимир Степанович Голубничий, к нашей любимой хокейной команде "Сумчанка" ко всей спортивной общественности. Откиньте эмоции, подумайте сердцем. Мы строим стадионы для людей и ради людей, ради наших детей. Два стадиона в одном месте это не то, что будет комфортно и удобно для наших детей. Не каждый имеет возможность даже финансовую ездить через весь город на ДВА стадиона, мы не говорим уже о безопастности таких путешествий. Не довод сегодня затраивать парк под предлогом его запущенности и импотентности власти навести там порядок. Рассудите здраво и разумно и скажите окончательное свое слово. Ваше слово важно для города. Не выставляйте нас противниками стоительства стадиона. Мы хотим что бы стадион был, мы хотим только что бы он был корфортно расположен для всех нас и строился честно. Мы хотим сохранить остатки того хорошего и прекрасного что было в наше время и сегодня в городе этим остался только парк. У нас уже практически нет кинотеатров, спортплощадок, у нас власть даже не может построить туалет для детей в пятой школе. Для нас, и каждого жителя этого города каждый метр этого парка свят, не уничтожайте его ради своих амбиций. Вы достойны лучшего и наши дети тоже достойны того, что бы жить в городе с чистым воздухом. Давайте найдем компромисс, давайте подумаем и о жителях города которые вас любят. Полюбите и вы их. У вас будет прекрасный и красивый стадион, где будут заниматься и наши дети, только не спешите и подумайте. стоит ли сегодня строить его на руинах прекрасного парка. А он будет прекрасным, мы в это верим.
Мы сегодня обращаемся ко всем жителям города Сум. Не будьте инетными, не будьте молчаливыми. Понимте те лозунги которые деклалировала сегодняшняя власть когда шла на выборы:"Воля Громады закон для влады". Помните именно мы с вами Громада, наше молчание автоматически хорший лозунг переделывает на новый"Плевала влада на волю Громады". Выскажете свою позицию, позвоните своему депутату горсовета и скажите ему что вы хотите водить детей на стадион который будет рядом с ВАШИМ домом, скажите ему что вы ходите гулять с коляской в которой будет спать ваш внук в прекрасном и зеленом парке, скажите ему что вы хотите честной власти. Мы не призываем вас на бирикады, просто сделайте лишь один звонок и власть вас станет боятся и поймет что она не власть, а лишь наемный рабочий которого именно вы наняли на работу вкинув свой бюллетень. Заставим власть уважать нас если она не хочет нас полюбить.
Мы обращаемся к средсвам массовой информации. Сегодня мы находимся в информационном вакууме которым вы нас окружили. Сегодня мы не можем донести до людей наше беспокойство. Сегодня в городе нет дискусии что надо строить, где надо строить, и как надо строить, есть лишь всеобщий одобрямс от окружения Минаева. Вспомните, вы так же промолчали когда строили стадион Юбилейный и теперь вы отводите глаза что вроде вы нипричем в том позоре нет частички вашей вины. Вы четвертая власть. Уважайте себя и свой город. Мы просим вас, если у вас не хватает смелости развернуть городскую дискусию, хотя бы опубликовать наше открытое письмо и донести нашу позицию до всех жителей города. Мы не помаранчевые, вы не бело-голубые, мы простые жители города. Мы обеспокоены тем что сегодня происходит в городе и о чем тихо сегодня говорят люди. Мы говорим открыто. Сделайте хоть один шаг навтречу городу, что бы через пять лет не писать статьи в своих газетах на тему" А кто его знал что так получится". Нам не нужны вторая Хиросима, нам нужен прекрасный стадион имени Голубничего, но нам он нужен чистый, честный, красивый, фунциональный. Нам он нужен такой, что бы мы им гордились а не стыдливо прятали глаза как мы делаем это сейчас. Помогите нам.
Мы просим депутатов горсовета при приятии решения по землеоотводу огласить наше письмо. Мы понимаем что нас Минаев не допустит на сессию горсовета. Те депутаты которые болеют за город душой и сердцем огласите за нас наше открытое письмо, вы понимаете что все сделают вид что его не существует как и той проблемы которая может стать перед городом. Будьте честными перед жителями нашего города.
Форум
Статистика
Всего тем на форумах 181716
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65093
Последний зарегистрированный пользователь beredis
гость
вы ошибаетесь, Касьяненко. именно вы первым стали раскручивать эту тему на форуме. именно вы имели терпение коректно отвечать на многие провокации разных писак. именно благодаря вам 40 человек (а я уверен - больше! просто не выдержали многие этого цирка и ушли) пришли на общественные слушания и целых 547 проголосовало против строительсва! пока - вы безусловгно первый и самый публичный в этой борьбе! на вас смотря, на вас ровняются, в вас ВЕРЯТ!!! а теперь вы пытаетесь, будучи машинистом паровоза (пока) спрыгнуть на полном ходу и дать порулить другому...
асолютно прав Влад! соберитесь, вы же знаете людей, которые с вами! разберитесь между собой и решите куда и как идти дальше.
good
Касьяненко написал:
если вы будете это повторять во второй и последующие разы, то вы проиграете это дело.
не ждите самоорганизованности от людей. сделать то (писать, выступать в эфире), что сделали вы могут немногие. так что будьте лидером. имеете право
тянуть всю организацию процесса на себе сложно, значь нужны союзники.
а иначе, если вы будете кричать на всех углах, что вам парк нужен точно также как и всем и что вы не лидер, то в итоге к вашим призывам отнесутся как к своим и пойдут на футбол вместо общественных слушаний
а ответственность причем благополучно положут на вас)))
good
письмо безника слишком длинное. для человека "не в теме" с первого раза не осилить
оставить несколько самых весомых аргументов, проилюстрировать фотками старых добрых дней парка, контуром показать на карте сколько места съедят стадионы, а сколько останется для отдыха (я ж думаю это непоследнее из инфраструктуры, что будут создавать в парке) и все это под вопросом "рациональное распределение земли?"
и как минимум уточнить у власти, концепция развития этой парковой зоны - спорт или дальше пойдут строиться генделыкы
Влад
гость написал:
Спасибо гость. Именно это я и хотел сказать, только более мягче. Касьяненко, вы никак не поймете с кем вы имеете дело. Вы имеете дело с циничным и корупционным Минаевым. Вы никак не поймете что именно вы сейчас боретесь за стадион, поскольку на сегодня Минаев рассматривает его строительство как очередную схему своего обогащения. Обманывая спортсменов о решении вопроса с его финансированием, при вашем молчании, он фактически лишает всех шансов этих спортсменов иметь этот стадион в будущем. Именно вы начали, именно вы публично вышли, именно вы сегодня и вчера выступаете от имени группы людей, пусть даже не оформленных организационно, и именно благодаря вашим усилиям все старания защищить парк могут быть провалены. Я прошу прощения за сравнения, вы сегодня выглядите как поп Гапон который вывел людей на улицу и сразу убегает в подворотню.
Если вы не можете, не хотите, ваша интелегентность вам не позволяет быть более жестким в этой борьбе, то соберитесь и предложите этой инициативной группе выдвинуть, выбрать, избрать новое лицо которое будет выступать от имени и по поручению части людей которые понимают, что сегодня в городе под предлогом строительства стадина Минаев просто ворует парковую землю. Именно эта групаа должна вырабатывать коллективные решения, общую позицию, общую тактику и лишь кто то один должен ее озвучивать. Одно лицо должно быть рупором на прессконференциях, на сессиях на круглых столах, иначе все это превратится в бардак. Не обгаживайте саму борьбу за парк, обрекая ее на провал, именно ради ваших амбиций нежелаением уступить место в первом ряду.
Стесняетесь, не хотите сказать все, именно все наши опасения вплоть до опасения что Минаев сегодня просто разворовывает парк под предлогом строительства стадиона, тогда дайте сказать это другим. Не делайте так что бы сегодня протест вылился в простую толкотню у микрофона. Вы знаете что завтра выборы и многие полики станут использовать это в своих популистических целей. Вот тогда действительно будет конец борьбе, людям все надоест и они будут воспринимать борьу за парк как еще одну политтехнологию и станут просто безразличными.
Barmaley
LevAris написал:
Победы никакой не получилось. А жаль. Очень жаль, что Игорь был немного растерянным, но опыт дискуссий никогда лишним не бывает.
Я лично во многом согласен с Владом:
Влад написал:
Но не нужно нападать на Игоря, он явно ещё не имеет опыта серьезных публичных дискуссий, как и многие из нас. Так что он прекрасно выступил! Молодец!
Но высскажу своё мнение, если он Вам интересно, Игорь.
Если Вы шли «на бой за парк», нужно было ВНИМАТЕЛЬНО слушать Кочубея.
К примеру: Кочубей сказал о том, что строительство будет не в зелёной зоне, а т.н. хоздвор. Нужно было сразу же задать вопрос, куда планируется перенести его? Ведь вспомогательные здания, площади ДОЛЖНЫ БЫТЬ в любом парке!
Только он о массовости спорта, Вам тут же нужно было бить на то, что хоккей на траве не является МАССОВЫМ! Поэтому все прожэкты о самоокупаемости – бред. За счёт чего они планируют самоокупаемость? Введение платі на посещение стадиона – уже ставит крест на массовости.
И нужно было бы Родиона, как депутата, погонять ещё поводу приоритетов для города. Ведь на лифты, троллейбусы в бюджете денег почти нет, а вот на ещё один стадион есть.
Ну и так далее…
Касьяненко написал:
А зря. Шанс быть услышанным ВСЕМ городом, ВСЕЙ громадой выпадает редко. И Вы в этом убедились. Даже ведущая была «острее», чесслово.
Касьяненко написал:
Вам выпал шанс донести взвешенную позицию по парку до города, не одного Касьяненко, а от всей инициативной группы. Ведь, используя мысли собеседников Вы вошли в эту группу
Так что «впрягся в гуж… 
А в целом Вы молодец!
ЗЫ. Жаль, что Видикон вопрос опроса построил-таки более лояльный к Кочубею…
LevAris
Barmaley
Ну мы просто видимо под победой понимаем немного разное. В моем понимании результаты голосования - уже победа. да, она пока ничего в глобальном смысле проблемы не значит, но тем не менее она дает понять, что в целом наша точка зрения городу больше по душе, нежели точка зрения противников.
С вашими доводами, как надо было бы вести разговор, я в целом согласен, только талант вести подобный спор экспромтом есть у единиц, а если такого таланта нет, необходимо очень тщательно готовится к подобной беседе, предвидеть все аргументы противной стороны и готовить на них свои контраргументы.
Это сделать возможно, но требует времени. Увы, все мы, ратующие за парк, за это денег не получаем, имеем основное место работы, куда надо отдать львиную долю нашего свободного времени, плюс семьи, свои проблемы и т.д. В отличие от прямо заинтересованных лиц, которые фактически за это деньги, и не малые, получают (получат).
без ника.
Спасибо Влад. Да было чувство обплеванности когда сторона которую ты считаешь союзником полностью игнорирует твою точку зрения И НЕ ТОЛЬКО ИМЕННО МОЮ и создается чувство такой бутафорности борьбы. Когда готовились слушания я готов был понять почему мы не расскрываем все карты не приводя тут на форуме все доводы против стоительства стадиона. Все понимали что Минаев читает этот форум и будет готовить контраргументы. Все понимали что слушания будут срежисированы подставными ораторами затягиваюищими время МАСОВКОЙ голосующей как надо. Только никто даже мысли не допускал что Минаев опуститься до низости сгонять детей. Все понимали что ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУШАНИЯ это не инструмент принятия и проталкивания решения СТРОИТЬ или НЕ СТРОИТЬ это дискусия между всеми сторонами дискуссия спокойная долгая и главное нужная. Минаев даже саму идею ОБЩЕСТВЕННОГО ОБСУЖДЕНИЯ обгадил своей подлостью. Все понимали в что он обернет ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ ДЛЯ ГОРОДА МЕХАНИЗМ ВЫЯВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. Все понимают что во время слушаний все карты выложены на стол и теперь скрывать свои доводы не стоит. Почему? Зачем? Как так? Я просто не понимаю почему не приводятся доводы о проблемах с финансированием. Почему не приводятся доводы о стадионах для народа. Я просто не хочу чтоб мой внук тащился в центр города на СТАДИОНЫ ГДЕ ИХ ДВА только потому что Минаев продажный и НЕХОЧЕТ просто вернуть площадку на 12 микрорайоне за мостом около КРЗ только потому что там наложена чьято лапа. Этот участок не осваивается и по закону ДОЛЖЕН быть возвращен Громаде. Мне лично похрен что Минаев неможет или нехочет его возвращать. Я просто хочу чтоб на 12 микрорайоне был стадион. Хочу чтоб он был на Курской-Роменской-даже на Барановке однако если нет денег то хотя бы на 12 микрорайоне. Я просто умом не могу понять почему мое желание как и желание ОПРЕДЕЛЕННОЙ части Громады не доносится ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППОЙ. Потому что Касьяненко знаком с Такулом-Минаевым-Положием? Пусть эмоционально сказал но это правда. У меня нет никаких амбиций и я знаю что Касьяненко ничего не решит и ничего не остановит. Отановят все это безумство определнные процессы которые происходят за кулисами. Касьяненко вы поймите. Сегодня мы боремся не только за парк и не только за стадион. Мы сегодня боремся за то чтоб выработать не виртуальный и не популисткий механизм влияние нас с вами как рядовых жителей города на те решения которые затрагивают инетресы города. Если Минаеву просто сейчас ЧЕСТНЫЙ механизм учета мнения Громады просто ненужен потому что взяток меньше будет то нашему городу он жизненно необходим. Минаевы приходят и уходят а город остается. Мы умрем но наши дети и внуки остануться и в их времена будут у власти сволочи и сегодня мы вырабатываем не механизм защиты парка от бандюков Минаевских а механизм защиты Громады и города от ошибочных решений который умышленно или нет принимает власть. И тут правильно сказали что вы взялись за этот гуж так тяните его и тяните только честно а не пряча глазки. По поводу дальшейших действий то они просты. Все это только треннировки. Все слушания телеэфиры это практически на сегодня к ОГРОМНОМУ сожалению в нашем городе ничего не значат. Основной бой впереди. Основной бой на сессии горсовета когда будет ЕДИНСТВЕННО РЕАЛЬНАЯ возможность остановить эот БЕСПРЕДЕЛ. Именно поэтому ДО СЕСССИ надо донести до депутатов которые будут принимать решение по земле ВСЕ ДОВОДЫ все ЗА и ВСЕ ПРОТИВ. Можно прорваться на сессию горсовета можно зачитать согласованную позицию. Именно зачитать Касьяненко потому что будет мало времени. Однако именно до сессии надо до депутатов ДОНЕСТИ эту позицию поскольку на сессии они просто не будут слушать. Они там друг друга не слушают не то что вас. Именно поэтому и надо сегодня развернуть комапнию чтоб донести именно до депутатов ОБЩУЮ СОГЛАСОВАННУЮ ВЗВЕШЕННУЮ позицию. Как это будет проходить вариантов много. Можно ОБЩЕЕ ОБРАЩЕНИЕ разослать по адресам депутатов которые есть на сайте мерии + паралельно в приемные депутатов + лично в руки раздать + листовками опубликовать в СОКРАЩЕННОМ варинте. На газеты действительно не стоит надеятся К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ И ГОРЮ. Если все будет идти так глупо и так неорганизованно как сейчас проходит то парк мы потеряем. Именно парк а не его часть. Не мне вам говоить что Минаев его заранее распродал наобещав разным бизнес структурам его части. Централ групп это только начало. Вернее это уже второй шаг по дерибану парка а будет и третий и четвертый. Мы потеряем парк мы не получим стадион мы потеряем веру людей в общественные слушания и вообще в наличии действенного механизма давления Громады на власть. К большому моему сожалению жадность застилила Минаеву глаза и он просто не понимает что сегодня его задача и его обязанность выстроить такую ЧЕСТНУЮ систему городского самоуправления которая позволит ему самому и его сыну когда он уже небудет сидеть в кресле мера работать и жить в этом городе спокойно. Чтоб его сына ни одна чиновничья сволоч не пришла и не нагнула как это делают сейчас при его отце и который этому потакает. Минаев забыл что он все равно будет простым смердом как мы. Стучать в его сердце Касьяненко бесполезно там как вы правильно когдато сказали уже другая зелень прорасла. Поэтому выход один. ОБЩАЯ позиция с учетом мнения всех противников строительства и готовится к сесии при этом заранее донести до людей ЭТУ ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ.
Пройдут десятилетия
Полагаю, что я буду не в теме.
Но у меня вопрос: а почему, собственно, все противники размещения стадиона в парке так легко соглашаются с тем, что "стадион нужен".
Т.е. "в принципе" - соглашаются, а дискуссионный момент видят только в посягательстве на парк.
Или это такая форма политкорректности? Т.е., чтобы не обидеть хоккеисток?
Или это я такой равнодушный? - Однако есть масса проблем, к которым я остаюсь равнодушным, не взирая на то, что их показывают по телевизору. И - ничего.
Или я просто настолько провинциален, узок и мелочен, что не вижу великого пути к НьюВасюкам?
Мне непонятно в принципе - кому именно (кроме 200 хоккеисток) стадион на самом деле нужен?
Родион Кочубей на прямом эфире был убедителен. Не просто "более убедителен, чем Игорь Касьяненко", а - убедителен. И нечего питать какие-то иллюзии относительно количества звонков - это нерепрезентативная выборка.
Более того, интерпретация количества звонков "за" и "против" может быть вовсе нерадостной для противников стадиона в парке.
Например: удивляет сам факт того, что за власть проголосовало так много людей.
Ведь люди склонны в любых ситуациях быть против власти (любой) - а тут, гляди-ка, аргументация представителя муниципальных структур вызвала доверие 50% звонивших.
Я-то спрашиваю: кому именно нужен стадион? Зачем он нужен т.н. "городу"?
Или это неприличный вопрос?
Кто-то может вкратце указать мне логическую цепочку между наличием стадиона в городе (неважно - где) и - скажем - комфортом горожан? Или это очевидная связь?
И второй вопрос:
может быть, противники изменений в парке просто стесняются сказать, что им пофиг какой-то там хоккей и в лучшем случае они не возражают против того, чтобы эти хоккеистки продолжали свои победы где-нибудь подальше и чтобы о них не было ничего слышно, как не было слышно до сих пор?
- Если это так, то продуктивнее было бы свою позицию излагать прямо.
LevAris
Сказать, что стадион не нужен = сказать, что не заинтересован в развитии города, в предоставлении возможности детям и молодежи посещать всякие разные секции, заниматься спортом. Такой подход чреват...
Влад
Пройдут десятилетия написал:
Многие не хотят отрицать необходимости строительства стадиона что бы не поднимать волн. Лично я буду не очень огорчен строительством стадина если городу он обойдется в 4-5 миллионов гривен, как это сегодня дикларирует Кочубей с Минаевым. Пять миллионов это не критическая масса для города, при том, что Минаев бестолково распоряжается намного большими сумами. При этом я понимаю, строительство это блеф Минаева. Вы правильно вспомнили Нью-Васюки. Браво вы молодец. Немаловажный момент. Вы все заметили что Минаев не присутсвует в публичной дискусии по стадиону. Он намного умнее и понимает, когда все поймут что это был блеф, он всегда сможет дистацироваться от Кочубея.
Главная проблема строительства это отсутствие финансирования. Я привык верить документам. Покажите мне документ, бюджет на 2009 год области, где будет предусмотрено 5-10 миллионов гривен на строительство этого стадиона. Да Шапошника другие районы порвут за это. Покажите мне статью в проекте госбюджета страны на 2009 год, где предусматривалиьс хоть какие деньги на это строительство. Покажите мне хоть один документ с Олимпийского комитета, Нацбанка где они обещают выделить деньги. Если Епифанову Нацбанк давал деньги, то только потому что все что строится на них принадлежит Нацбанку, это их академия. Для города Нацбанк ни копейки не дал и не даст. Олимпийскому комитету нищему и босому вообще не до строительства этого стадиона. Кочубей с Минаева как тот Остап Бендер с Кисой рассказывают сказки о великом проекте Нью Васюки когда в кассе 4 рубля 28 копеек. Заставьте Минаева и Кочубея показать документы о финансировании и все станет на свои места. Не сможете вы заставить подскажите депутатам, пусть они это сделают. Рассказывать о красоте парка это хорошо, должен быть конструктив, а его нет.
НИКС
МИНАЕВ,КРИЧАВШИЙ "ВОЛЯ ГРОМАДЫ-ЗАКОН ДЛЯ ВЛАДЫ !" , ПРОИГНОРИРОВАЛ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУШАНИЯ -- ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО. ОН ПРОТАЩИТ ВСЕ ЧТО ЕМУ НАДО НА СЕССИИ ,ВЕДЬ ВСЕ ДЕПУТАТЫ КУПЛЕНЫ , КТО ЗЕМЛЕЙ. КТО ПОМЕЩЕНИЕМ , КТО ДОЛЖНОСТЬЮ ВО ВНОВЬ СОЗДАНЫХ КОММУНАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ!!!
Barmaley
Пройдут десятилетия написал:
Не знаю, как другие, но я попытаюсь объяснить свою точку зрения.
Стадион нужен, и, яростно уверен, не один. Но нужно не только строить, нужно доводить и до ума, то, что есть. Даже если вместо троллейбусов начнут ремонтировать существующие стадионы, думаю, многие поймут. Это и Юбилейного касается в том числе. Мне лично глубоко плевать, кому лично он принадлежит. А то сейчас прикольно смотреть, как некоторые «яроооранжевые», поев на обед бутерброд с колбасой Сумского мясокомбината (ВПЩ), прихлёбывая чай с чашки фарфорового (ВПЩ) с сахарком (ВПЩ) после обеда орать, что на Юбилейный мы ни ногой, томущо вин належыть ВПЩ, поэтому нужно рядом строить свой, муниципальный стадион? Так это уже клиника, ребятки. Тут уже проблемы не в наличии и месте стадиона, а в мозгах. Строить рядом ещё один стадион и напирать на то, что он будет муниципальным и самоокупаемым… Ну дурость это ребята. Юбилейный самоокупаем? Или я что-то упустил?
Далее. Доступ к возможности заниматься спортом. Сейчас муссируется мысль, что туда пойдет молодежь, вместо игровых автоматов заниматься спортом на муниципальном стадионе. Даром или за плату? Если даром – то откуда самоокупаемость? Если за плату – то кто-то реально рассчитывает, что отобьет клиентуру у игровых автоматах?
Далее. Какие виды спорта? Хоккей на траве? Гольф? Теннис? Фигушки. Будут в футбол играть, бегать по кругу. Так кому же строиться этот якобы стадион для горожан? Ну «Сумчанке», понятно, поле для хоккея на траве. Корты? Ну это тоже ясно, у нас тут есть кроме мэра и «олигархены». Гольф? Кхм. В «Сказке» миниполе уже есть…
Стадионы нужно строить для людей, для массовых видов спорта. Бег, футбол, волейбол, баскетбол, турники, кольца, прыжки и т.д. А для «сумчанки» нужна база, нужен стадиончик, сопровождающие постройки (раздевалки, душевые, гостиничка, массажные, мастерские и т.д.) Тренироваться нужно в спокойной обстановке, а не под рыготание тинейджеров.
Так что, если они действительно хотят поднять хоккейную команду – пусть строят им базу в пригороде, это и воздух более чистый и т.д.
Нет возможности заниматься спортом ребятишкам Басов, Барановки, Роменки, 12-го. Так что я полностью согласен с Без Ника в том, что власти сознательно ребят окраин толкают в игровые автоматы только ради того, чтобы протолкнуть ещё один «суперпрожэкт». По принципу «хрен с ним, с тем парком, главное в карман упало».
Родион. Думаю, помнишь, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями…
без ника.
Бармалей вы правы правы правы. Именно это я и говорил на слушаниях что стадины строят ни для команд и под личности а ради людей которые живут в этом городе. Но трудно переубедить например спорсменов которых лет 20 просто обманывали и теперь обещают им золотые горы. Даже спортсмены не понимают что стадины делают не для них они там только с остальными занимаются. Скажу больше хотя бесполезно. Город сегодня стоит перед проблемой необходимости рассширения черты города. В городе уже негде строится и город сегодня уже зажат в рамках тех границ которые есть. ГОРОДУ НУЖЕН НОВЫЙ МИКРОРАЙОН и только у городуа один путь РАСШИРЕНИЕ в сторону Роменкой трассы. Курская-Химик промпредприятия, Кирова аэропорт, Белопольское шоссе железная дорога. Именно сейчас надо решать вопрос о раширении города в сторону Роменкой и именно этот стадион мог стать центром нового микрорайона вокруг которого будет строиться вся инфрастукрута. ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО НЕ С МИНАЕВЫМ И ВИНТОНЫКОМ. ОНИ ПРОТСТО ПРОДАЖДЫ И ТУПЫ. Они живут одним днем на хапок. Схватил денег день удался. Какой нормальный мер терпел главного архитектора который смотрел как строится здание возле Заречного райсполкома. Пусть Минаев тракторист но Винтоняк не может не знать что так АНГАРЫ СТРОЯТ. Каркас обшитый сендвич панелями. И это почти в центре города общественное здание. Винтоняку еще в школу ходить посольку оно ТУПЭ даже не читало книгу по градостроительству. Там написано что ДВА СТАДИОНА В ОДНОМ МЕСТЕ НЕ СТРОЯТ это все равно что два туалета в однокомнатной квартире запроектировать. Да гнать надо таких архитекторов которые обгаживают город и таких тупых меров. Мы к сожалению живем в такие времена когда тупость и жадность правят бал. Я например верю что будет у нас новый ЛУШПА я это говорил я это писал. Сегодня половина Сумчан уже забыла кто такой Омельченко-Клочко-Андронов да и почти никто и не вспомнит что ПИФ тоже был мэром. Эти мэры кроме разворовывания города не оставили после себя никакой пямяти. И Минаев не оставит. Это отдельный разговор. Думаю дурошлеп еще даст нам не один повод плюнуться с сказать КАК ЕГО ЗЕМЛЯ НОСИТ. Скоро через НОВЫЕ тарифы опять будут богатеть а мы беднеть. Он уже ТехНОВУ с новой силой полюбил и уже никто ни у кго ничего не забирает. Кстати Бармалей вы выяснили как там тендер по счетчику? Миня опять его втихую провалил? я иногда просто удивляюсь его ненависти к людям благодаря которым он и пришел к власти.
Касьяненко
Ещё раз спасибо всем за критику. Спасибо и за поддержку. Поддержка важна, чтобы быть уверенным в своих силах и не психовать в следующий раз, критика - потому что это возможность исправить ошибки. Особое спасибо Barmaley за тональность м конструктив дискуссии. Теперь о эфире. Это было первое публичное заявление в СМИ позиции, альтернативной той, которую уже три месяца проводит Родион. В этом смысле результат интерактива блестящий. Особенно с учётом 400 минимум звонков от "Сумчанки". Конечно это не моя заслуга. Это просто результат информирования общественности об истинном положении дел. Чем больше будет людей знать, что происходит с парком на самом деле, тем больше у нас будет сторонников. Не надо считать себя умнее остальных. Люди сами прекрасно во всем разберутся. Им только информацию дать надо. Слава Богу сегодня вышли Данкор и Шанс с вполне объективными отчётами о воскресных слушаниях. Спасибо им за это. Нам больше и не надо. Только объективность.
Ещё несколько слов об эфире. Тот кто смотрел незаангажировано, без задней мысли, что ещё мол этот Касьяненко там наплетёт, тот заметил следующее. В начале преимущество было явно за Родионом. Он играл на своём поле. На любой мой вопрос или реплику об финансировании, о двух стадионах, количестве деревьев и судьбе "патриотов" у него была некая папка, махая которой перед экраном он отбивал всё. Тут он был действительно в теме и мне часто было нечем крыть. Однако когда я заговорил об истинных причинах сопротивления строительству, в том числе и о красоте ( да!) парка, то есть перешёл на язык метафор м эстетических констант, тут Родион сразу поник. И не потому что он читал меньше книжек чем я. А потому что на этом поле у него козырей нет. В итоге получилась ничья, которая сложилась и из наших разговоров и из звонков наших сторонников.
Теперь об объединении усилий. В этом процессе с нашей стороны принимают участие несколько крайне обособленных групп людей. Люди романтического склада и творческих занятий. типа меня, интеллектуалы с этого форума, где лидером, как я понимаю является без ника, интеллектуалы с форума Телесвита, где, опять же ИМХО лидер Konstantin, экологи, у которых несколько лидеров, в потенциале афганцы и "патриоты", сочувствующие парку партии. Опять же потенциально нашими союзниками являются спортсмены представляющие другие успешные сумские виды спорта. И ВСЕ МЫ ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ!!! Это необходимо осознавать. Более того. Я НИКОГДА НЕ СМОГУ быть убедительным в сфере горсоветовских терминологий. Это не моё игровое поле. Зато у меня море аргументации, когда я говорю на языке своих идеалов. Мне тут уже давали советы уверенным тоном, типа мол, чё ты мямлишь, скажи им вот это и они лягут. И что? Я говорю, а они не ложатся. Потому что это не мой язык. Зато люди моего круга меня прекрасно понимают. Вывод. Мы должны развернуть общественную дискуссию НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ. Экологи на своём, группа без ника на своём, Konstantin на своём и так далее. И я на своём. И тогда нас услышат представители всех групп населения.
Пройдут десятилетия
Касьяненко написал:
Ну, тогда имеет смысл выучить японский и разговаривать на нем.
На этом языке у Родиона 200% не будет козырей.
И не потому, что он книжек про Японию не читал, но потому что читал их не ради козырей.
Пишу не для того, чтобы Вас обидеть - просто обращаю внимание на алогию.
По-Вашему, чем дальше Вы от рациональных аргументов, тем - выходит - ближе к результату.
Вы ошибаетесь.
Склонен думать, что диагноз Кочубея верен - речь идет "просто" об акте недоверия муниципальным властям.
Само по себе это недоверие понятно и как-то мотивировано (нет опыта исполненных обещаний, и тут не Ваша вина).
Однако парк с "красотой", метафорами и пр. здесь совершенно ни при чем.
На мой взгляд, это недоверие может быть очень конструктивно: его не следует вежливо обходить (чтобы не обидеть Родиона), а следует выторговывать на этом недоверии конкретные обещания, резолюции и т.п.
Касьяненко
Пройдут десятилетия написал:
Японский? Это интересно. Я попробую. Давно хотел почитать Акутагаву, Нацумэ Сосеки, Кобо Абе, Кавабату и Басё в подлиннике.
Но пока Вы схватили самое главное. Весь разговор о парке идёт в сфере иррационального. Родион говорит - Я высажу здесь ещё больше деревьев! Это утверждение абсолютно иррациональное, потому что нет ни одного рационального доказательства его выполнения. Или здесь будут международные соревнования! И как это проверить? То есть мы имеем визави некую коммунальную поэму в которой щедрый автор раздаёт всем сестрам по серьгам. И Вы предлагаете против этой песни бороться рациональными аргументами? Не знаю... Лично мне из всех вышеприведённых самым близким показался рассказ про балистические ракеты. Потому что когда мы говорим зачем в парке два стадиона - то второй , хоккейный тут же чудесным образом превращается просто в комплекс плоскостных спортивных сооружений. Когда мы говорим, где финансирование? - тут же вся Европа начинает перечислять немыслимые баксы на наш стадион. Вообще, как можно говорить о рацио, если Родион оперирует суммой денег, которую ни он, ни тем более большинство сумчан в жизни не видели и даже представить не могут - это чемодан денег или пять чемоданов? В общем, Родион рассказывает сказки.
А возвращаясь к японскому, доложу я Вам, что язык краоты понятен и близок достаточно большому количеству сумчан. Приходите на концерты бардов, на Бах фёст, на хорошие спектакли - народу множество. И прихоодят они туда именно для удовлетворения эстетического чувства, то есть за красотой ( простите, что не взял это слово в кавычки).
Влад
Касьяненко, все предыдущие и предстоящие движения направленные вами и вашими соратниками я рассматриваю как тренировку перед предстоящим основным боем. Кочубей с Минаевым давно натренированы на махровом популизме. У нас нет механизма ответсвенности за невыполнения того что обещали, именно поэтому общещают все и много. Как вы правильно заметили.
Мы говорим, и не только я один, о подготовке к предстоящим слушаниям в горсовете. Там все рациональны. Там все мыслят философией своего кармана и своего рейтинга. Там все далеки от доводов красоты. Там люди мыслят своими категориями и если вы не будете говорить понятным "для них" языком они неуслышат. Вы будете говорить о красоте парка они даже не поднимут голову, как только станете применать слова "взятки" "доллары" "лаве" они сразу по инстинкту начнут поднимать голову и прислушиваться к сказанному. Касьяненко там сидят "мерзавцы" у которых свой жаргон и свои понятия. И это надо признать.
Не надейтесь что ваше выступление по "Видикону". Если вы прорветесь на сессию то выступать вы будете перед депутатами и только. Именно поэтому вам правильно дают советы готовиться к этому и как я вижу вы продолжаете их игнорировать. Не надо нам рассказывать ваш внутренний мир, он у нас у каждого свой. Надо просто анализировать ошибки для недопущения новых. Это хорошо , принято, это не получилось, исправим, это не убедительно , добавим. Вот о чем идет разговор. Заметьте все вас поддерживают и если критикуют то только для недопущения повторных ошибок в будущем. Сегодня власть в лице Кочубея даже для меня убедительнее и привлекательнее. И не потому что он моложе вас и язык у него быстрее. Это потому что он убедительнее вас, он переигрывает вас, и переигрывает не только перед нами а и перед депутатами от которых зависит принятие окончательного решения.
Наконец хотелось узнать мнение Сиденко который присутсвует на этом форуме, его мнение о стадионе. Его личное мнение.
Касьяненко
Влад написал:
Вы хотите сказать что я старый больной тугодум? И такому чуду Вы предлагаете быть Вашим лидером? Влад, зачем Вы себя так обижаете? Кстати, на сессии я выступать не собираюсь. Мне вообще депутатам говорить нечего, как Вы правильно заметили.
А я буду говорить с теми, с кем умею. С людьми на улицах, со знакомыми и знакомыми знакомых и так далее. Я знаю, как мало от меня зависит. И простите, но мне до смешного грустно слушать Ваши "умные" советы. Депутаты ещё до сессии сессии уже будут знать, за они или против.
Влад. Умоляю Вас займитесь чем-нибудь болеее конструктивным. Я уже понял, что исходя из Вашей логики должен как робот действовать по инструкциям без ника. Простите, я так не умею. Я вообще не умею действовать по инструкциям.
И последнее. Я не звал Вас в свой внутренний мир. Не надо юродствовать. Не надо. Я как раз наоборот призываю всех посмотреть на мир внешний. Устал я от Вас Влад. Вроде читаешь как Вы с другими общаетесь - нормальный человек, а меня чё-то взялись жизни учить. Считаете надо выступать на сессии - выступайте. Считаете, что там надо зачитать какой-то текст - зачитывайте. Ну найдите же себе какое-нибудь занятие , кроме воспитания меня!
И ещё. Хватит раскручивать тему победы Родиона. Мы все видели результаты опроса. Мне сегодня позвонило не меньше двух десятков знакомых и не очень человек и все сказали, что было супер! А Вы как та контра с какой-то маниакальной настойчивостью пытаетесь убедить присутствующих что я слабак. И у меня складывается твёрдое впечатление, что Вы это делаете специально. А жаль.
гость
Самое прикольное то, что сегодня была "земельная" сессия. В кулуарах мне довелось зажать в угол Бобыренка. Все как у Жванецкого - если меня ночью прижать в темном углу, со мной можно интересно поговорить.
И вот что он мне интересного поведал. Изначально, место под стадион планировалось на месте "Хиросимы". Весноq приезжал министр молодежи и спорта Павленко и его возили именно туда и сказали - вот здесь будет стадион. Он пообещал дать 11 миллионов. 5 в 2009 году, 6 в 2010.
Как это так вышло, что выходит обманули министра, Бобыренко промолчал. Так же непонятно, ну дадут 5 миллионов в 2009, а стадион стоит минимум 50. Ну не дадут оставшиеся и что тогда? Павленко ведь не вечный - сегодня есть завтра нет. Тем более что и бюджет страны еще не принят. Такой вот вечерний сумбурчик.
Влад
Касьяненко написал:
Спасибо. У меня было такое чувство в постановочности всего происходящего. Это когда на экране вроде война, а выстрелы холостые, когда вроде оружие вроде, а с пенопласта, драка вроде драка, а постановочная и срежисированная. Теперь я в этом убедился. Касьяненко это не упрек, это констатация фактов и запомните на последок. Никогда и никого через Интернет убедить нельзя, как и забереметь. Тут только обмениваются мнениями. У меня оно такое. У вас иное. Точки поставлены.
"Без ника" к сожалению вы ошиблись. По крайней мере я точно.
вечно недовольный нытик
все общество что-то должно безнику, владу и бармалею
скажите пожалуйста скольки вам заплатить чтоб этот долг погасить
а то те не так строют, те не так протестуют, те не так все понимают
может вам создать свой мир где-нить и жить правильно
Бывший дозоровец
вечно недовольный нытик написал:
Максимка, это ты? Ты уже научился в споре с оппонентом не использовать разбитый бокал? МАлАдцА!
бармалей
Бывший дозоровец написал:
без ника - это ты?
научился формулировать свои мысли в одно предложение? маладца))))
LevAris
Создается впечатление, что за парк борется один Касьяненко. Согласен в одном - надо заинтересованным людям встречаться и прорабатывать следующие шаги. Сам лично готов учавствовать в меру своих сил и времени.
Господа советчики, было бы не плохо, если б вы еще и делом помогли.
P.S. А графоманией тут действительно половина форума страдает.
без ника.
Влад написал:
Влад скорее ДА чем НЕТ.
Дорогой Касьяненко. Вам трудно понять психологию и отношение пользователей этого форума ко ВСЕМУ происходящему. Я попытаюсь ВАМ обьяснить с точки зрения моего восприятия. Не секрет что мы тут тусуемся уже года три. Это ничего не значит это не армия и дедов тут нет. Просто мы тут видели много прохожих которые приходили сюда и декларировали свои идеи мысли и ....... Тут был Минаев - Миропольский - Положий - Сиденко. Это маленькая часть людей которых вы знаете как по НД так и по жизни в городе. Все приходили как вы и говорили ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ НАШ ГОРОД ЛУЧШЕ. Это и вы говорите сейчас поскольку думаю защита парка и есть тот призыв сделать город лучше. Мы говорим ДАВАЙ только раз ты к нам пришел а не мы к тебе то мы сразу говорим МЫ ЛЕНИВЫЕ МЫ НЕ ПОЙДЕМ РЫТЬ ОКОПЫ НО МЫ ПОМОЖЕМ СОСТАВИТЬ ПЛАН ОБОРОНЫ И ЕСЛИ УЖ СИЛЬНО НАДО БУДЕТ И ТЫ ДОКАЖЕШЬ НАМ ЧТО ТЫ МУЖИК А НЕ ТРЕПЛО ТО И ВСТАНЕМ РЯДОМ С ТОБОЙ. Я не буду подымать все темы просто даже вспомнить на память как помогали Сиденко выработать стратегию по тарифам как помогали Миропольскому не гонять воздух глупыми акциями а выработать новую систему давления ГРОМАДЫ на власть даже я предлагал пойти юристом и вернуть ТЭЦ ( 100% вернул ). Потом оказывалось что по большому счету люди эти оказывались пустышками которые или просто искали псевдопопулярности на форумах (хотя убейте меня не понимаю какая тут популярность) или были просто трепачами поскольку реально мир хотели изменить только на словах. И попрекните меня после этого что я не захотел встать рядом с такими пустышками. Именно поэтому к вам отнеслись так настороженно как к человеку который пришел и сказал ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ. Ну ДАВАЙТЕ НУ СДЕЛАЕМ. Лично я вам предлагал от финансовой помощи в тиражировании ВАШИХ ЛИСТОВОК которых вы говорили у вас есть макеты до личного участия в акциях протеста до выступлении на слушаниях (и уж мне все равно что меня некоторые узнали все кто хотел знали раньше кто я от редакции Данкора которая в свое время просили у меня интервью до Минаева который мой адрес знал и у меня был раньше дома) Теперь вы повторяетесь как остальные прохожие. Вы просто не понимаете что прийдя сюда сами и сказав нам ДАВАЙТЕ вы людям дали надежду что не все в этом мире подло и не все потеряно. Теперь вы упрекаете что МЫ от вас чего-то требуем. Да ничего мы не требуем поскольку знаем чем все это закончится. Неужто вы думаете что Бармалей не переживает за парк или что власть в очередной раз устраивает дерибанчик? поверьте переживает просто он знает чем все закончится. КАК И Я. Он знает что вы прохожий и вам это надоест как Миропольскому или вас банально купят как Сиденко. Он знает что все равно ничего не построят и даже копать не начнут. Я ПРАВ БАРМАЛЕЙ? Вот поэтому он сидит молча чтоб когда прийдет день Х вы не писали в его адрес то что пишите сейчас Владу. Мы это знаем наперед. Знаем по тому же Миропольскому который тут тоже был. Он тоже хотел изменить мир и город к лучшему как и вы и я и Влад и Бармалей и другие вот только мы еще веру не потеряли а он спекся. Да сегодня наше поле борьбы форум Данкора. Поверьте умный человек может при желании много подчерпнуть тут. На форуме не дураки и не пацаны сидят вы уже это поняли. Мы знаем как воруют какими способами мы обращаем внимание на вещи которые никто не берет во внимание. Поверьте мне я и другие знают дейтвительное состояние вещей с корупцией в горсовете мы просто не пишем потому что все равно никто не поверит что так запущено у Минаева. Минаев просто не понимает что мы живем довольно в замкнутом мире и когда Сумской бизнесмен дает кому то взятку он начинает чесать языками по всему городу. Просто писать о этом нет смысла. Дело в другом. Мы предлагаем механизмы как можно сделать город лучше нате берите пользуйтесь гоняйте власть на фактах которые все знают которые гласные а не сплетни но на которые никто внимания не обращает. Не вернул Минаев землю под мусорозаводом городу все помнят как он проталкивал этот проект а мы тут ему в морду этим. Провалил умышленно конкурс на счетчики тепла в наших домах мы ему в морду этим. Не наша проблема что Сиденко все похрен. Завтра призовут нас честные люди и мы пойдем на улицы как не раз ходили.МЫ УЖЕ БЫЛИ НА УЛИЦАХ И ВЫ ПОНЯЛИ ЧТО ЕСЛИ НАДО БУДЕМ ЕЩЕ только мы понимаем что когда мы были первый раз к власти пришел Минаев и теперь просто стыдно осознавать это. С Минаевым непошел поскольку сразу понял кто он а если увижу честного пойду рядом. ПРОСТО НЕТ СЕЙЧАС В ГОРОДЕ ТАКИХ. Сам не пойду и не поведу никого потому что НЕХОЧУ ПРЕВРАТИТЬСЯ В МИНАЕВА. Сегодня вы с Миропольским напоминаете мне Сахарова. Помните такого? Я им восхищался. Я вам напомню. Он тоже интелегент в крови тоже хотел ИНТЕЛЕГЕНТНО переделать мир его тоже захлопывали его называли полоумным даже во времена перестройки. Я о чем. Вы забили один прискорбный факт. Из за спины Сахарова выскочил Ельцын вот так же из-за спины Миропольского и вашей выскочил Минаев. Честные и порядочные люди пытающиеся изменить мир на своих плечах приносят подонков и эта правда нашей жизни. Вы не видели что творилось во время слушаний на галерке а я там сидел я все видел. Я видел как человек звонил по сотовому и говорил ЗАБЕРИ У ЭТОГО ХУ... МИКРОФОН (это был тот дедушка) я видел как он начинал захлопывать и свистеть и сразу подымалась волна малолеток я видел как он выступал с пеной у рта за стадион при этом умело дирижируя детьми. Я все это сидел и смотрел сзади и мне было действительно страшно. ВОТ КУДА НАС ВЕДЕТ МИНАЕВ И ЕГО БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ. Сегодня отказываясь от выступления в горсовете (я так тоже понял ваше выражение) вы фактически доказываете нам что мы не ошиблись. Поверьте с самого вашего первого появления тут на форуме все знали чем это закончится. Вы не первый и будете не последний. И после вас будут появляться тут защитники кто с желанием измениь мир и город к лучшему кто с желанием попиарится. Из десятка таких прохожих может только один пойдет до конца. Это будете не ВЫ и это к сожалению буду не Я. Сегодня правит бал подлость сегодня на волне Минаевы и Положии. Я верю что все изменится и все будет хорошо что люди начнут Положию говорить в глаза что он подонок а не шушукаться за спиной при этом заискивать перед моральным уродцем. Минаеву говорить что он дерибанщик а не бежать за очередным куском земли. Вот когда мы ВСЕ научимся говорить правду всегда а не тогда когда прижмет вот тогда и станет мир менятся к лучшему. Они не исправятся это у них в крови а вот те кто прийдет за ними уже будут боятся НАШЕГО слова. Нашего с вами а не моего или в вашего в отдельности. В этом мы и отличаемся.
Влад скорее ДА чем НЕТ.
Пройдут десятилетия
без ника. написал:
без ника. написал:
Пройдут десятилетия
Касьяненко написал:
Пофантазируйте: ну, выполнит какое-то коммунальное предприятие какое-то одно обещание - это что будет значить, что следующее его обещание будет тоже выполнено?
- Нет, не будет это значить.
Тогда какой смысл говорить о "вере" (и кому?
- властям!), если Вы ее не достигнете никогда (и это, возможно, правильно)?
Вы подменяете разговор по существу обсуждением религиозных вопросов.
- Вы к церкви стремитесь?
- Похоже, что да.
И я готов с уважением отнестись к этой Вашей потребности, пусть даже (по-моему) она у Вас низведена до "теплой дружеской атмосферы бардовских концертов". Когда не важны - ни стихи, ни музыка, а только иллюзия единения.
Но при всем моем уважении, вся эта квазирелигиозность мало того, что носит характер "эрзаца" с придыханиями, она еще и мешает ... Ну, скажем, мешает Вам сделаться действительно религиозным человеком
А еще мешает мне понять - какого черта Вам сдался этот парк вообще
Я не советы Вам даю. Если бы считал нужным, делал бы что-то сам (вместе или не вместе - дело второе), безо всяких советов.
Пишу потому, что Вы мне интересны, как человек
Касьяненко
без ника. написал:
Вы хорошо мне всё объяснили, без ника. Правда хорошо. Спасибо. Я понял. Спасибо и за выступление на слушаниях, хотя я честно говоря уже тогда думал, что может Вам и не стоит выступать, слишком всё хреново разворачивалось. Я уже много раз говорил, что не очень важно , что ты говоришь, важно кто тебя слушает.
Теперь о моём присутствии здесь. Вы абсолютно правы. Это не мой форум. Мой - поэзия.ру и тому подобное. А тут я, да, прохожий. Я пришёл сюда потому что был в отчаянии, потому что меня послали все газеты. И я благодарен всем, кто даже по принципу гона общался со мной и тем держал тему парка в фокусе внимания. Зато теперь я точно знаю зачем я тут. Этот форум читает много людей. Как оказалось очень много. То есть это серьёзная трибуна. В известном смысле если говорить о суммарном интеллектуальном потенциале читателей форума, то он наверное выше чем таковой у читателей любой из сумских газет, не говоря о телеканалах. И мне кажется, что слишком много чести для Касьяненко так долго обсуждать, хороший он ( то бишь я) или плохой. Нет! Трибуну надо использовать для донесения информации о НАСТОЯЩИХ действиях власти до людей. Это всё наверное что большинство форумчан в силах сделать, но ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО. Может быть даже достаточно. Информации о делах Минаева, о стадионе и прочих черных планах власти по застройке парка. В разной форме. От стёба, до жёсткой правды. Если исходить из того, что в каждой референтной группе есть три лидера ( формальный, неформальный и интеллектуальный) то здесь, интеллектуальный лидер это Вы. И я Вас очень прошу. Просто , как человек человека, как сумчанин сумчанина прошу - Пожалуйста, держите эту тему и дальше. Не бросайте её. Они там уже задёргались, я знаю. Нам нужно просто ещё немного времени пожить с этим.
А на сессии наши были. И готовы были выступить в любой момент, если бы вопрос о парке поставили на голосование. Но его, как Вы наверное знаете не ставили. Там делили землю...
без ника.
Я хочу чтоб вы Касьяненко поняли только одну вещь. Тут не обсуждают и тем более НЕОСУЖДАЮТ вас личность как человека. Наверно даже вам тут немного завидуют поскольку надо иметь мужество оторваться от дивана и собрать ту же прессконференцию. Это я могу говорить правду у меня нет бизнеса в Сумах я не арендую офисы и для меня Минаев ничто как чиновник. Для вас могут быть последствия. Поверьте я знаю кто такой Минаев я знаю его ненивисть к людям которые как он считает ПРОТИВ него. Меня он прослушивал вас может лишить офиса например. Я знаю что может быть и поэтому я вас поддержал в том числе и своим выступлением. Я понимал что слушания будут фальсифицированы с самого начала я понимал что выступление впустую и оно не переломит ситуацию я видел как дерижировали ими. Просто я дал слово и как МУЖИК всегда его держу. Так меня учил отец так же как и говорить подонкам в глаза что они подонки. Наш форум не центр вселенной и уж тем более мы тут непереломим ситуацию в городе. Мне понравился афоризм БЫЛИ ВРЕМЕНА ТЯЖЕЛЕЕ НО НЕБЫЛО ПОДЛЕЕ. Однако я верю что все будет хорошо. А по поводу парка боритесь своими методами мы тоже не сидим сложа руки. Одна из НАШИХ акций о которых сейчас уже можно говорить это наши письма в Правительство которые мы направили по электронной почте с описанием схем разворовывания денег которые будут проходить под маркой строительства стадиона. Следующий шаг мы на архитектурных форумах обсмеем Винтоняка который как я сказал войдет в историю архитекруры как архитектор который планирует ДВА стадиона на расстоянии 500 метров друг от друга ЭТО КАК ДВА ТУАЛЕТА В ОДНОКОМНОЙ КВАРТИРЕ ЗАПРОЕКТИРОВАТЬ. Мы тоже будем продолжать как надеюсь и вы. Да действительно жаль что вы оказались таким же Миропольским ( это я не в обиду сказал поверьте ) . Вы наши интелегенты идеи которых если направить в нужное русло много могли принести полезного городу но вы инертныи вам все это быстро надоедает. Именно поэтому я немогу простить Минаева который использовал ваши таланты и ваш ум для своих поганых целей. Будет еще у нас честный и умный мер и поверьте вы ему будете нужны. По крайней мере ваш ум и ваши идеи. Пока таких нет. Я таких пока в городе незнаю. Будем ждать. Так что заглядывайте к нам и если появится у нас такой то милости просим с Миропольским к нам поддержать УМНОГО-ЧЕСТНОГО-ПОРЯДОЧНОГО лидера который вытящит город из той клоаки куда опустили его Епифановы-Андроновы-Омельченки-Клочки-Минаевы. Вы видите что я не делаю только Минаева козлом отпущения. Просто он такой же как и все остальные. Удачи вам.
Касьяненко
LevAris написал:
Обязательно надо. Тут на форуме, продуваемом взглядами чужих о делах, разумеется, говорить не стоит. Тут надо давать информацию и сливать всякий компромат на власть. А на счёт встреч
, так многие уже встречались. И мы встретися ещё. Более того. Думаю, что мы уже встретились. теперь важно не потеряться. А пока самым главным ( ИМХО) является распространение каждым из нас информации о делах по застройке парка.
Пройдут десятилетия написал:
Абсорлютно верно!!! Да! Именно это нам и нужно всем. Именно иллюзия единения. Имитация оргазма так сказать. Главное, чтобы те , кто нас имеет не поняли, что мы на самом деле имитируем, а не кайфуем по настоящему.
Знаете, я Вам крайне благодарен за неоценимую помощь в понимании происходящего. Именно благодаря Вам я понял, что власти рассказывают сказки. СКАЗКИ. И в этом их сила и наша слабость. Поэтому надо попытаться эту сказку разрушить. Ах, если бы я это понимал до эфира с Родионом...
А по поводу парка, так я Вам скажу. Я бываю там каждый день и каждый день там встречаю волшебство. Когда я болею, он меня лечит, когда психую, успокаивает. Там можно ходить босиком по траве, бегать и вдыхать при этом не выхлопные газы, а свежий ( сравнительно) воздух. Там запах осенью чудесный, а весной птички поют так что с ума можно сойти. Там белки бегают и бабочки порхают. И всё это в центре города! Я там думаю о самых важных вещах в моей жизни и мне искренне жаль тех сумчан, которые не понимают, каким богатством они обладают.
В общем, я люблю наш парк. Я несколько лет назад работая в Москве оказался перед выбором - остаться там навсегда или уезжать:. И я подумал, что я без парка не могу. Потому что это моя Родина. Для меня она начинается с парка.