Геннадий Миропольский написал:

Да как будто я говорил, что думаю по этому поводу: не в организации вообще дело. Если под "делом" подразумевать какой-то общезначимый результат.

итого
все мы, на этом форуме, и Бармалей, и безника, и Геннадий Миропольский, и ага, и все видим одно и то же, хотя с разных сторон, под разным освещением и с разным зрением - но все одно и то же.

есть масса проблем, которые хочеться разрешить, но всегда есть "но"
последние годы мы, люди, пытаемся понять, что такое государство и как с ним разговаривать (раньше у нас был царь, а потом генсек - всех выбирали единогласно, а тут свалился президент, парламент, двери , окна в СТО, НАТО и куча галимой рекламы). а чтоб прийти попиарится на "свободу Савика Шустера" участники платят деньги - это все наша реальность: дешевый, но дорогой пиар и гривна, зависимая от долара\евро

наша проблема - это наша несамостоятельность и несостоятельность (конечно же пока...) как государства, нации, народа. мы себя творим сейчас заново. до нас себя сделали американцы, австралийцы и т.д. (я не говорю, что не было украинского народа, просто мы были слишком часто в составе кого-то - такой мы нужный и полезный народ))

но общество, как и личность, не может развиваться односторонне или всесторонне: нельзя заниматься проблемами только политики или невозможно во всем преуспеть. тот достаточный гармоничный общественный баланс, в котором все равно будут возникать противоречия и их последующие решения, все равно наступит, но не так скоро как хочется.
но для этого нужна мотивация в нас самих: (не смотря на и не зависимо от власти) выстраивать бизнес, творить культуру, давать нашим детям лучшее образование, лечиться у настоящих врачей и т.д.
и вот, насколько я понимаю, Миропольский, исходя из своего жесткого опыта, нам и говорит, что не в организациях дело: не может одна организация поднять такой пласт проблем и научить всех как надо жить, а даже если она берется за это, то под весом ей нужно либо сдаться, либо продаться.

и не вижу причин почему надо презирать Миропольского : человек принял активную позицию, что-то делал искренне надеясь на лучшее, что-то получилось, что-то не удалось, набил шишки, не захотел продаться, произошла переоценка ситуации, делится опытом - сомневаюсь, что большинство из вас проголосовало за "никого не поддерживаю" ....

 

good написал:

все мы, на этом форуме, и Бармалей, и безника, и Геннадий Миропольский, и ага, и все видим одно и то же, хотя с разных сторон, под разным освещением и с разным зрением - но все одно и то же.

Не одно и то же.

Понимаете в чём разница... За всех не скажу, скажу за себя. Во власть не хочу идти. И не хочу ни за кого агитировать по нескольким причинам. Одна из них - не хочу даже чувствовать себя виновным за то, что к власти придут такие,... что уж лучше бы остались старые...

В основном,что я очень хочу, чтобы власть была именно на защите людей. Именно не надувая щёчки и гневно тряся ручёнками перед объективами, а реально, в действиях. Но реальные дела говорят о защите совсем не горожан. Поэтому я здесь

Вот я лично не могу спокойно слышать, как горисполкомовские говорят, что в бюджете нет денег. Да и откуда они возьмуться, если "СТЭ убыточное", да ещё и задолжало за аренду почти полмиллиона, коммайно продаётся НАСОВСЕМ по цене пары месяцев реальной стоимости аренды, и т.д. и т.п.

Я уже вообще молчу о "перетёртых" тарифах. Как на ЖКХ, так и на маршрутки.

Вот Вы говорите, что

 

good написал:

Миропольский, исходя из своего жесткого опыта, нам и говорит, что не в организациях дело: не может одна организация поднять такой пласт проблем и научить всех как надо жить, а даже если она берется за это, то под весом ей нужно либо сдаться, либо продаться.

Поймите. Они сознательно шли во власть. Может я и наивный, но действительно думал, что так им будет легче осуществлять контроль громады над властью.

Но к Миропольскому у меня лично теперь больше вопросов нет. Вообще. Никаких.
http://www.dancor.sumy.ua/node/54006#comment-24582

 

Геннадий Миропольский написал:

Я считал возможным использовать ситуацию в тех специфических личных целях, которые я ставил перед собой, - и я старался ее использовать по максимуму и не скрывал этого.

Удачи.

 

Barmaley написал:

Не одно и то же.

Понимаете в чём разница... За всех не скажу, скажу за себя. Во власть не хочу идти. И не хочу ни за кого агитировать по нескольким причинам. Одна из них - не хочу даже чувствовать себя виновным за то, что к власти придут такие,... что уж лучше бы остались старые...

В основном,что я очень хочу, чтобы власть была именно на защите людей.

я не о том, что Минаев, НД или любая другая группа людей прошла во власть
я о том, что все видят проблемы одни и те же - несоблюдения не только своих обещаний, а минимума. и что нельзя всегда оставаться овцами, съедающими все подряд и идущими куда пошлют

для вас лично естественным кажется путь освещения, замеченных вами "подвигов" властьимущих, а для Миропольского тогда казалось, что люди, которые с ним боролись, придя во власть смогут поломать стереотипы и изменить положение вещей.
но реальность есть реальность. пока что Минаев не смог этого сделать...
вы на себя свалили меньше ответственности и обязательств, чем Миропольский и ему платить придется больше, чем вам - это тоже реальность
но нельзя ко всему относиться категорично: раз ленин стал неугоден, то мы не только снесем памятники, мы из истории его вычеркнем.

 

good написал:

вы на себя свалили меньше ответственности и обязательств, чем Миропольский и ему платить придется больше, чем вам - это тоже реальность

Не стОит нас сравнивать Я не искал и не ищу себе выгоды от присутствия на форуме.

У меня лично из-за моих постов на форуме значительно увеличился список контактов в ICQ, и больше времени уходит на общение именно в ICQ. И, несмотря на то, что я довольно-таки занят, всё равно выбираю время помочь. Не беганьем с транспарантами и лозунгами, чтобы получить какие-то бонусы (а потом хоть потоп), а рассказать людям, какие у них есть права, и как лучше поступить в той или иной ситуации. Даю ссылки на Законы, обращаю внимание на пункты и т.д. Но окончательное решение люди принимают сами.

Даже на форумах голословно я не высказываюсь. Всегда стараюсь привести соответствующие цитаты. Стараюсь быть объективным, чтобы люди думали своей головой, а не чужими лозунгами. Чужие лозунги в нашей стране, где подавляющее количество людей не знают даже своих прав - это очень плохо, это приводит к печальным результатам. Нужно давать людям возможность перед принятием решений узнать аргументы как "за" так и "против".

Кстати о лозунгах.

 

good написал:

Минаев не смог этого сделать...

Поверьте, полномочий у мэра достаточно, чтобы заставить сделать. Почитайте тут, интересный документ. http://www.meria.sumy.ua/ua/power/chief/status_chief/
Другой вопрос, что, опираясь на фракцию НД, он этого за полтора года не сделал.

ЗЫ. ХЗ, может у меня под каким-то ником в ICQ есть кто-то и из горисполкома, ХЗ. Мне это не сильно интересно. Я не интересуюсь таким.

ЗЗЫ. см. мою подпись.
 

 

good написал:

я понимаю, Миропольский, исходя из своего жесткого опыта, нам и говорит, что не в организациях дело: не может одна организация поднять такой пласт проблем и научить всех как надо жить, а даже если она берется за это, то под весом ей нужно либо сдаться, либо продаться.

и не вижу причин почему надо презирать Миропольского : человек принял активную позицию, что-то делал искренне надеясь на лучшее, что-то получилось, что-то не удалось, набил шишки, не захотел продаться, произошла переоценка ситуации, делится опытом - сомневаюсь, что большинство из вас проголосовало за "никого не поддерживаю" ....

Тут вы очень не правы. Никто не заставлял ни Минаева ни Миропольского организовывать общественную организацию и говорит людям ПОВЕРЬТЕ НАМ МЫ ЗНАЕМ КАК ИЗМЕНИТЬ ЖИЗНЬ И ДАЙТЕ НАМ ВЛАСТЬ МЫ ЕЕ ИЗМЕНИМ. Пусть глупое но этакое сравнение с Моисеем. Нельзя собрать людей довести их пол дороги и сказать ИЗВИНИТЕ ОШИБСЯ или вести вообще не в том направлении доказывая всем ЧТО ИДЕМ ПРАВИЛЬНО. Никто их это не заставлял делать. Пусть бы дальше торговали компьюретами. Это был их выбор это были их утвержденя. Я например понимал что это лжецы никуда они не приведут а при их жадности всю дорогу бодут жрать в кустах общий субпаек. Вы верили насколько я помню. Прошло время люди стали задавать вопросы. Одни стали убегать как Миропольский другие продолжать лгать. Однако поскольку одна ложь порождает еще большую ложь то и имеем то что имеем сегодня. Землю и имущество прут с такими темпами что Омеля пацан перед ними. Уже целыми комплексами пи..дят. Никаких принципов никакой морали поскольку опять продолжают врать. Вспомните последний бздык Такул ОБЕЩАЙ ВЫПОЛНЯЙ (кажется так акция новая). Ну так почему с себя не начнут? Насколько я помню все обещания Минаева снимали на видео на круглых столах перед выборами вот и доставай пленку неси на телевидение и по местах Минаевких обещаний пройдись. Что будет с этой акцией все знаем? Не надо оправдывать подонков которые поняв чем это может закончится просто удрали забыв о своих псевдопринцыпах и теперь хотят сохранить тут лицо. Гандон он и в Африке гандон хотя там они его надевают на голову и носят в нем воду. Думаю время нас рассудило кто был прав. Те кто говорил что защита интересов Громады это их принципы и они от них не отступят или те кто говорил что это у них еще один способ заработать денег и побольше. Вот уже дурошлеп может позволить в Хорватию скатать отдохнуть так что скоро до Канар действительно недалеко.

 

good написал:

пока что Минаев не смог этого сделать...

Не путайте НЕ СМОГ и НЕ ХОЧЕТ .

Назовите хоть одну причину которая толкнула его на дерибан земли в том числе четой Шапошников не говоря уже о других.

Назовите хоть одну причину которая мешала публично и гласно разобраться с тарифами.

Назовите хоть одну причину НЕреформирования за полтора года ЖКХ

.....................

....................

Это не просто провалы в работе человека который хочет что то сделать но не знает как или не может. Это умышленное ничегонеделание и просто тупой дерибан такой которого мы даже при Щербане не видели. По крайней мере то как они с Положием приХватить комунальное помещение в центре города хотели войдет в историю Сум. Отойдите от илюзий и поверьте в реальность У ВЛАСТИ СЕГОДНЯ ТАКИЕ ДЕРИБАНЩИКИ И ВОРЫ КАК ПРИ ЩЕРБАНЕ ТОЛЬКО РАЗНИЦА В ТОМ ЧТО ОНИ МЕСТНОГО ПОМОЛА.

вы правы и Бармалей, и Безника
и правильно все делаете и говорите

и согласна, что Миропольский скорее случайная личность в НД, чем их лицо
и согласна, что ничего никто не делает не за деньги там

просто уже по своему жизненному опыту знаю, что нельзя рубить все и вся - всегда должна быть золотая середина
и в ситуации с Миропольским не вижу достаточно причин для таких оскорблений...

Бывает так, что у человека в голове нарисована картина, и он с этой порнографией пытается управиться всю свою жизнь, но управиться не может, ибо он и есть сама эта порнография.

Причем бывает только так и именно так, и причем со всеми

Белый - допустим - полагал, что он борется с дерибаном НД 10-ти соток, открывая эту ветку. Тот факт, что параллельно и до него действуют люди, и эти люди как раз из НД, никак не изменят позицию Белого, ибо у него в голове такая картинка, с которой он не расстанется, потому что эта картинка для него важнее какой-то там реальности.

...Хотя, возможно, что он просто жует поп-корн.

"Ага" полагает, что он знает, какими мотивами руководствовались все - извините за сальность - члены, еще не став членами. Тот факт, что 90% этих самых "членов" не только не попали к пресловутому "дерибану", но и не стремились туда попасть, "Агу" не остановит.
У него такая картинка на мониторе, и он на нее онанирует. Поскольку эта картинка для него важнее фактов. Фактов, которых он не знает, знать не будет, даже если ему начать рассказывать подробности и истории. Картинка - дороже.

... Хотя, возможно, что он просто жует поп-корн.

Бармалей предпочитает избегать ответственности, поскольку от ответственности бывают дети. Он предпочитает легкий и безопасный флирт с публикой, консультируя публику по АйСиКью.
Это - честность )
У него просто такая модель перед глазами - и он на нее ... любуется. А-ля Билл Клинтон: он-то спустил, но спустил не в, а на Монику.
Типа честность: жену не предал, а удовольствие получил.
По АйСиКью

...Хотя, возможно, что Бармалей просто жует поп-корн.

Бессмысленно дискутировать в этой ситуации не потому, что нечем крыть, а потому что никто и не собирается лечиться.

- Зачем? - Пусть дядя и отвечает за то, что за полтора года не реформировал ЖЭКи (и это пишет человек, который сам на протяжении этих полутора лет ежемесячно менял свою точку зрения на то, как - по его мнению - было правильным поступить с ЖЭКами. Ну, значит, на прошлой неделе он сам считал неправильно, но как-то все это в противофазе с Минаевым, который тоже менял свои точки зрения еженедельно ).

... Люди на форуме - совершенно очевидно - решают не какие-то общественные проблемы, а проблемы своей личной интимной организации.

Ситуация меняется, менялась и продолжает меняться, а они держат перед взором ... воображаемый объект. Это такая парадоксальная верность фантазму.

Это внушает сочувствие, человеческое понимание, осторожность - не обидеть. Все - такие.

Я признателен Вам, good, за толику человеческого и концептуального понимания (к моей порнографии). А к описанию общественной ситуации я присоединяюсь.

Но - не без автосарказма - я предпочитаю управляться со своими проблемами сам. С помощью женщин, конечно но в другом контексте

Мой метод прост: я пытаюсь свой фантазм реализовать. Иногда. Когда хватает сил.

Возможно, это свойство рискового человека. Нужно, конечно, обсуждать морально-этические, эстетические и другие достоинства или недостатки фантазмов. Классифицировать их, положим.

Но я сейчас без иронии и не о достоинствах фантазмов. Я о способе жизни.

Удается или не удается, - это моя проблема, а не проблема Минаева У меня - так.

Конечно, получается довольно драматично, Бармалей. И жизнь нескладная

Но зато не на платье Моники и не по АйСиКью

- Удачи тебе взаимно.

 

Геннадий Миропольский написал:

Но - не без автосарказма - я предпочитаю управляться со своими проблемами сам. С помощью женщин, конечно но в другом контексте .

Больше похоже когда ваши сексуальные фантазии вы Миропольский пытаетесь реализовать с помощью женщины и когда вы кончаете и от удовлетворения начинаете жевать сой поп-корн начиная присматриваться к своей партреше начиная рассказывать о своих фантазиях вы обнаруживаете что ваша женщина оказывается простым мужиком.

Вы не беспокойтесь Миропольский "один раз не пида..ас". В следующий раз, когда вы свои фантазии будете удовлетворять, приглядывайтесь внимательнее. Поверьте, лучше один раз Монику и с сзади чем вы мужиков или они вас, это как кому повезет из вас, при этом думая что это девочки.

ну а теперь пора чай с коняьчком, на фиг работу -все на рыбалку, вечером футбол, пиво и дешевая кубинская сигара
попкорн атстой - пошли все в баню... мужичье

А ваши тётки то же в отстое и в бане. Я не собираюсь покрывать их полчание и паханить за них. Им эта системка была продиктована ещё в 2002 году и сказано,что надо сделать. Одни не захотели в наш собор приехать и постоять на паперти, увидели знакомые лица и решили бортануть это дело. Другие не захотели подсказку услишать о изумительном предложеньице банка "владимирского" и вырезать какой-то купочик из газетки.
Так что в бане вам будет весело и уютно. И ваши клиэнты информацию в опёмах нужных вам, уже не получают.

Сначала думал просто проигнорировать этот опус и стенания по поводу мочеполовых проблем, но всё-таки отвечу.

 

Геннадий Миропольский написал:

Бармалей предпочитает избегать ответственности, поскольку от ответственности бывают дети.

Улыбнуло.
Геннадий, Вы говорите об ответственности. Не думаю, что побегать с флагами и лозунгами для горожан бОльшая польза, учитывая результат того беганья (Не Ваш лично результат (Вы писали о своём достигнутом интересе), а о городе).

 

Геннадий Миропольский написал:

Хотя, возможно, что Бармалей просто жует поп-корн.

Не ем ничего фастфудовского.

 

Геннадий Миропольский написал:

Пусть дядя и отвечает за то, что за полтора года не реформировал ЖЭКи (и это пишет человек, который сам на протяжении этих полутора лет ежемесячно менял свою точку зрения на то, как - по его мнению - было правильным поступить с ЖЭКами. Ну, значит, на прошлой неделе он сам считал неправильно, но как-то все это в противофазе с Минаевым, который тоже менял свои точки зрения еженедельно).

Если это ко мне, то приведите конкретные ссылки моих противоречий по вопросу ЖКХ. Мне самому интересно, где это я одобрял "тихий ЖЭКовский конкурс - 2006" или тарифы СТЭ Ссылки, плз.

И раз Вы затронули Минаева... Читайте тут: http://www.meria.sumy.ua/ua/power/chief/status_chief/

Повноваження міського голови м. Суми МІНАЄВА Г.М.

Є головною посадовою особою територіальної громади міста.

А о ком говорить? О Чепике, который не знает толком механизм вращения документов в мэрии, но будет мониторить выполнения решений? Он что-то решает? Нет. А Минаев решает. Как решает - вот от этого зависит судьба города.

 

Геннадий Миропольский написал:

Белый - допустим - полагал, что он борется с дерибаном НД 10-ти соток, открывая эту ветку. Тот факт, что параллельно и до него действуют люди, и эти люди как раз из НД, никак не изменят позицию Белого, ибо у него в голове такая картинка, с которой он не расстанется, потому что эта картинка для него важнее какой-то там реальности.

Какова же реальность и какова борьба в вашей картинке? Случайно не эта.

Но на участке на ул.Куликовская, который планируют отвести сумчанке Наталье Гученко, депутаты мобилизуются и выдают 40 голосов — почти рекорд, если учесть, что фракция "Нашей Украины" практически не голосовала и решение принималось в основном руками БЮТ и "Дозора

http://www.dancor.sumy.ua/articles/5200.htm

Наверно ваша картинка более на порнографию похожа, или как вы сказали вы и есть та самая порнография. Под словом вы я понимаю не лично вас, вы как раз не привлекаете никакого внимания у меня, а вашу организацию.

 

Геннадий Миропольский написал:

"Ага" полагает, что он знает, какими мотивами руководствовались все - извините за сальность - члены, еще не став членами.

Не думаю будто Ага так уж далек от истину, судя по вашим признаниям. Вот они.

 

Геннадий Миропольский написал:

Я считал возможным использовать ситуацию в тех специфических личных целях, которые я ставил перед собой, - и я старался ее использовать по максимуму и не скрывал этого..

Так какова картинка была именно у вас? И каковы картинки были у других членов вашей организации, которые и составляют полотно под названием "Ночной Дозор". Полотно как раз порнографическое и получилось. Не находите? Хотя сомневаюсь что вы вообще в состоянии нормально оценить, уж слишком вы амбициозны и себялюбимы. Уж очень легко порнуху на стрелки эротики перевести.

 

Геннадий Миропольский написал:

Бармалей предпочитает избегать ответственности, поскольку от ответственности бывают дети. Он предпочитает легкий и безопасный флирт с публикой, консультируя публику по АйСиКью.

От вашей ответсвенности явно уродец получился, от которого вы кстати быстро отказались решив попросту убежать, и вряд ли вы понимаете разницы между ICQ и постами на форумах, коих у Бармалея очень много. Но уколоть его постарались, чем еще раз показали свое лицо. Оно прыщавое оказалось.

 

Геннадий Миропольский написал:

Бессмысленно дискутировать в этой ситуации не потому, что нечем крыть, а потому что никто и не собирается лечиться.

Тут я полностью согласен. Лично передо мной, да и перед многими в адрес которых вы делали такие реверансы, стоит лишь одна картинка на которой написано :

Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика на водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им.

Не премли имене Господа Бога твоего всуе.

Помни день субботный, еже святити его: шесть дней делай, и сотворивши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.

Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

Не убий.

Не прелюбы сотвори.

Не укради.

Не послушействуй на друга твоего свидетельства ложна.

Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.

Ничего вам это не напоминает? Да вы правы, в отличии от вас я эту картинку менять не хочу, и никогда не буду. Вы ее с легкостью меняете. Прочитайте внимательно вторую, пятую, восьмую и девятую заповеди. Подумайте на досуге может вы глядя на свою картинку свыклись с мыслью, что остальные тоже привыкли смотреть как вы парнографию постоянно меняя картинки в поисках личных интересов. Я лично горжусь что эта картина всегда передо мной, но вы можете гордиться обратным.

 

Геннадий Миропольский написал:

Люди на форуме - совершенно очевидно - решают не какие-то общественные проблемы, а проблемы своей личной интимной организации.

Тут вы правы. Я даже придумать не могу как можно на форумах решать общественные проблемы, но думаю вам полезно оторваться от своей картинки в взглянуть значение слова " общение ".

 

Геннадий Миропольский написал:

Мой метод прост: я пытаюсь свой фантазм реализовать..

Вот тут ваша проблема и зарыта. Вы детские сексуальные комплексы перенесли в слово фанатизм, однако это более на онанизм и похоже. Подрочил, получил удовлетворение и пошел за других порножурналом где другие картинки. Вам тут и писали, ваша проблема в том, что нет у вас никакого фанатизма. От идей и фанатизма не отказываются а долбят тогда до победы, долбят каждый день пока ваша цель не будет достигнута. Под победой я подразумеваю не результат захват власти, а построение таких механизмов когда заповедь:"Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли." приобретет воплощение. Это когда наши отцы и матеря ни копейки последние будут считать выплачивая Минаевские квартплаты и лечить их будут в больницах, а не строить систему по вашим картинкам когда они изгоями становятся в своем же городе.
Не никакого у вас фанатизма, даже самого поршивого. У Минаева есть, он сотровил себе кмира обогащение и каждый день ползет к своей цели, вы же оказались даже трусливы для этого, не говоря уже для остального чего то стоящего или нужного людям.
Удачи вам не желаю, поскольку в вас осталось одно разочарование и оно видно посторонним и без помощи ваших порножурналов.

Как написал Обком - Земля є. За неї варто боротися!

 

viy написал:

Как написал Обком - Земля є. За неї варто боротися!

Никто и не борется. Земельку просто разворовывают. Гученко на дочку оформил земельки, теперь на жену. Замечу, все с помощью Ночного Дозора. На скольких жен, дочек, любовниц, любовников было оформлено земли за полнора года Минаевкого правления останеться тайной. И пракатически никто из жителей Сум этого не узнает. Специального репортажа Данкора по этому поводу не будет, Положий о этом тем более не напишет, поскольку там его Дозоровцы ручки запачкали. Вот тема для первой листовки и есть

"Как горсовет разворовывает городскую землю"

Но к сожалению так в неведении все и остануться, судя по написанному в этой теме.

 

Barmaley написал:

Если это ко мне, то приведите конкретные ссылки моих противоречий по вопросу ЖКХ

Да нет, по вопросу ЖЭКов - это не к Вам.

Тем более - какие же у Вас могут быть противоречия?

- Вы и подписи всегда ставите такие, чтобы - не дай бог - никакой ответственности.

"Это мое ИМХО"

 

good написал:

...

Я не хотел Вас чем-то обидеть.
Ну да. Мужичье.

 

Barmaley написал:

А о ком говорить? О Чепике

- Зачем же о Чепике?
- О Вас.

Тут от Вас пятно осталось:

http://dancor.sumy.ua/node/53817

 

Barmaley написал:

Вчера по ПифТВ выступал Сухонос. Среди обычного бла-бла-бла прозвучало, что... МИРОПОЛЬСКИЙ!!! ВНИМАНИЕ!!! "за гранты мерикосов будут составлять реестр коммайна".

Извините.

Это у меня - личное.

Вы ведь публичная фигура на этом форуме, не так ли? - Так что привыкайте.

Обиделись?

http://dancor.sumy.ua/node/53817

 

Barmaley написал:

Угу, обиделись

- Это ничего, что обиделись.

На безника ведь я не обижаюсь.

Значит, к Вам отношусь серьезно. Настолько серьезно, что даже высказал Вам свое личное мнение.

Мне кажется - и мне кажется, что это истина в последней инстанции - высказывать свое личное мнение всегда тяжелее, чем компиллировать цитаты.

 

Геннадий Миропольский написал:

Вы и подписи всегда ставите такие, чтобы - не дай бог - никакой ответственности.

Я не совершенен, могу и ошибаться

 

Геннадий Миропольский написал:

Тут от Вас пятно осталось:

Ну, батенька, там же было ещё написано:

 

Barmaley написал:

Так что "Знай, чем владеешь!" возвращается

А раз возвращается, то что, перед выборами был PR? Ведь, если не PR, то тогда реестр должен был быть, следовательно нет смысла (кроме получения гранта) проводить ту же работу ПОВТОРНО

Поэтому и обратил Ваше внимание на этот интересный нюанс.

 

Геннадий Миропольский написал:

Обиделись?

Не-а. Люблю конструктивность в беседах.

 

Геннадий Миропольский написал:

Значит, к Вам отношусь серьезно. Настолько серьезно, что даже высказал Вам свое личное мнение.

Польщён.

 

Геннадий Миропольский написал:

Мне кажется - и мне кажется, что это истина в последней инстанции - высказывать свое личное мнение всегда тяжелее, чем компиллировать цитаты.

Понимаете, не могу согласиться.

Например. Я на 100% уверен, что тарифы СТЭ завышены по-беспределу. Но без ссылок, упоров на факты, на публикации, кто поверит-то? А ведь ссылка не столько подкрепляет моё мнение, сколько даёт человеку повод задуматься, а это уже гуд. Потому что за годы СССРа наш народ разучился думать, мы всё время ждали, что "власть скажет". И когда власть говорит, что отопление - 4,42, многие думают "таки да, 4,42, много, но что поделаешь". А нужно задумываться. И не только о тарифах, но и о том, почему коммайно распродают по бросовым ценам без конкурсов (а что будет дальше, через 5, 10 лет? Будем без коммайна, и останется горбюджет (Громада) без арендной платы?) и т.д. и т.п.

Ладно, не буду засорять оотопиком тему. Мой e-mail Вы знаете.

Я-то писал том, что никого (за редким исключением. Good - привет!) из здесь присутствующих не интересует то, что есть "на самом деле" в той политике, которую они якобы обсуждают.

Спрыгивание с темы - самый пустячный метод в таких "дискуссиях".

Я говорю Barmaley"ю о том, что он вместо своего личного мнения распространяет капслуком глупые и ничем не обоснованные слухи.

(Ну, надеюсь, разница между распространением слухов и высказыванием личного мнения всем понятна? Или объяснять?)

- В ответ я получаю от него намек на пиарность акции Знай чем владеешь.

Заходишь по ссылке, жмешь ссылку на подпункт и получаешь ПДФку с ответом на вопрос "Что было достигнуто в акции Знай, чем владеешь".
http://meria.sumy.ua/ua/documents/communal/

Имеем в сухом нериторическом остатке:

Barmaley не в курсе, что на сайте мэрии уже давно висит эта - давно уже устаревшая, устаревшая даже на момент ее размещения - информация, информация "итогов" "Знай, чем владеешь!".

Поскольку термин "реальность" метафизичен, скажем:

Бармалея, озабоченного "бездумием" народа и правильностью ссылок, не интересовало это самое коммайно и ссылки на него на сайте мэрии.

"Он просто жует поп-корн"

Вполне допускаю, что было бы лучше, если бы информация на сайте мэрии обновлялась. Не просто допускаю, но совершенно точно знаю - "рукописи Щербака" неполны.

Но я как-то не допускаю, что эту задачу я взвалил на себя.

- Сделайте лучше, чем я. В чем проблема?

- Сделайте сами. Доделайте то, что не доделал Ночной дозор. Сделайте то, что - как показывает опыт (мой опыт, опыт моих знакомых - потому что я был не один) - вполне под силам обычному человеку. Беспартийному. Недерибанщику. Бесплатно.

- В чем проблема? Что мешает?

 

Бармалей написал:

Я не совершенен, могу и ошибаться

Дурацкий и мужицкий совет (Good, простите), но у меня нет другого:

Прекратите онанировать под одеялом. Это мешает Вам (не только Вам, Бармалей) жить.

Страх совершить ошибку вполне понятен. Но, возможно, ошибка уже заключается в том, что Вы боитесь ее совершить? Боитесь действия?

 

Геннадий Миропольский написал:

Доделайте то, что не доделал Ночной дозор.

Нескромный вопрос, на который я наверно не дождусь ответа от вас.

- Что именно делал, но не доделал, Ночной Дозор? Даже не спрашиваю что вы доделали.

"Знай чем владеешь?" - если вы Миропольский не знаете, то это требование Закона размещение данной информации, и началась она размещаться еще до вашей акции и продолжалась уж точно без усилий Ночного Дозора. Это обязанность исполкома делать.

"Жизнь без мусора" - я даже не буду вам напоминать как еще Ленин бревна таскал. Ничего вы тогда не сделали и даже не начинали по большому счету

Напомните мне, что вы такого хотя бы начали делать еще.

Когда вы онанируете, то не думайте будто этим занимаются другие.

ай, господа офицеры, давайте меня не впутывать в ваш треп
тупо стормозила, во время не вышла из "беседы". ваши физические переживания объясняют пачему вас так колбасит. у нас, у девочек, все немножно не так, поэтому давайте без меня...

2Миропольский, ни на кого я не обижаюсь. все ок :cat:

землю растаскивают везде и в таких же объемах
а в киеве это происходит как пример для подражания всей краине -
потому что наконец-то поняли, что земля стоит больших денег и на ней можно строить большие супермаркеты, в которых цена на товары будет содержать не менее 30 % на всякие откаты, взятки, а еще в них будут забывать менять ценники...
а тк никакие тем более несуществующие генпланы развития города не могут сравнится по важности с бизнеспланами, то маем те що вибирали
не пойму о чем тут спор - видимо наша существующая реальность : политика - это уже не политика. любой так называемый политик - это скорее проект, под который выделяется сумма и с помощью которого она после выборов приумножается. а избиратели, прям как работоискатели, выбирают между имиджами, а не политсилами. и проявляют свою лояльность, даря свой голос)) мы ж выбирали...

дерибан земли - всеукраинское явление и, попытки найти виноватых в этом врядли увенчаются успехом в свете, когда прокуратура зависима от .... (обойдемся без обвинений)

просто как некоторые страны делают оргомный демократический прорыв, легализируя проституцию, так и и наша политика, однажды зайдя в тупик, легализирует свои бизнесотношения ... - шутка

 

good написал:

землю растаскивают везде и в таких же объемах

Глупость вы написали. Воруют не все. В Богодухове земельные участки выделяют тем кто стоит в очереди на получение жилья согласно очередности и конечно же со снятие с очереди. Там не поворуешь. Пока будут раздавать земельку женам дочкам любовницам и любовникам пока мы будем к этому терпимы это будет продолжаться бесконечно при любой власти. Вы good смирились с этим. Нетерпимость это когда подонков называешь называешь своими именами но не рассуждаешь о терпимости к тем кто растаскивает город и ворует у стариков последние копейки. Вопрос наверно в другом. Как сделать что-бы такие подонки к власти не приходили? Это зависит от нас самих. Когда дают сылку на документ в котором прямо пишеться как подонки набивают карманы в то время когда люди стоят под избирательными участками то нечего теперь опускать глазки и говорить А КТОЖ ЗНАЛ ЧТО ТАК БУДЕТ. Вы знали тогда что будет так только боялись сами себе признаться надеясь все же на лучшее но когда поняли что это произошло начинаете искать оправдание во всеобщем дерибане и тезисе ТАКОВА ЖИЗНЬ. Наберитесь смелости хоть раз сказать подонкам что они подонки.

вы про Богодухов, что население 18 тыс населения?
а почему бы не посмотреть уровень корупции в серединобуды?

зачем же так пессимистично?
ну почему смирилась
смирилась - это если говорю "делайте как знаете - благославляю"
а я ж сказала, что политика - это борьба проектов и что мы сами на это пошли, честно проголосовали за проект, а они сволочи доселе не договорились
а воруют они там последние годы, как вроде последний день зарабатывают и надо на всю жизнь затариться...

моя позиция на сегодняшний день (но необязательно назватра) в том, что я сомневаюсь, что народ возьмет да и выйдет бастовать, требовать возврата земельных участков в центре, требовать построить скверики вместо супермаркетов, где изначально нет места под парковку ( а значит впоследствии будет беспорядок), сомневаюсь, что снесут самострой и что потребуют поставить всем счетчики, продолжать можно долго...
я в это не верю, либо они там затронут ну слишком много личных интересов и народ соорудит майдан и хорошо если без крови

лично, я стараюсь не слушать лозунги и обещания, а читать и если есть возможность уточнять пункты програм, а потом понимать, что програма "для галочки" и честно голосовать "пошли все в ..."

а что вы от меня еще хотите? так уж исторически сложилось, что в моих руках нет партийных или общественных ресурсов, посему отвечаю только за свою голову...
увижу кого поддержать - поддержу...

Поговорил сегодня с Чернотицким:

он пошел в суд с земресурсами (см. ветку выше) - за то, что они не представили информацию о свободных сотках и т.п. (см. ветку сначала, чтобы мне не переписывать заново все).

И пока проиграл первую инстанцию.

Суд сказал: низзя гражданам узнать - кому и сколько соток уже отгружено, кто стоит под загрузкой и каково их, граждан, личное место в этой очереди, если, паче чаяния, они кинутся туда же. Низзя - потому что нарушаются интимные права тех, кто уже получил.

Так, может, тут кто-то хочет Чернотицкому помочь потаскаться по судам?

- Ну, скажем, вместо того, чтобы изображать из себя отдыхающих?

Вот тут я слышал, Бармалей славно консультирует желающих и готов оказать посильную бескорыстную поддержку во благо всех, а не каких-то там дерибанщиков?

- Дык, как? телефончик подбросить? Ветка-то начата с искренним возмущением от дерибана?

... Это - сарказм...

Тут я знаю людей, которые до сих пор судятся с Бессаловым. Из принципа. И по инетам не шарятся. Некогда. Обычные частные люди.

- Так, может, кто бескорыстно поможет? Ну, отвлечется, скажем, от инета и сделает маленькое доброе дело? - Тут такие классные спецы собрались

А люди вроде не за себя, не пиара ради, не депутаты никакие, не члены, прости господи, никаких дозоров, за справедливость и законнность. По телику их не показывают: Бессалов уже никому не интересен. В новостях не пишут - на кой им Бессалов и т.п. дребедень с "правами человека"

- Дык, как? телефончик подбросить, активисты-законники?

 

Геннадий Миропольский написал:

Так, может, тут кто-то хочет Чернотицкому помочь потаскаться по судам?

Вы хотите предложить помочь представителю "Ночного Дозора" Чернотицкиму судиться с другим представителем "Ночного Дозора" Минаевым, который как раз и отвечает за все происходящее в городе, в том числе и за землю?
Как по мне это верх сарказма даже к самому себе Миропольский.

ну вот и помогли.....

 

Влад написал:

Вы хотите предложить помочь представителю "Ночного Дозора" Чернотицкиму судиться с другим представителем "Ночного Дозора" Минаевым

Зачем же помогать Ночному дозору.
Вы ведь возмущены чем-то? - верно?

Так я спрашиваю - помимо того, что Вы тут возмущены, Вы еще что-то делаете, чтобы это Ваше электронное возмущение получило ... хм... меня ругают ... удовлетворение в реальности?

Ну, скажем, не нравится Вам Ночной дозор. Так в чем проблема? - Я Вам телефончики беспартийных подброшу.

Ну, не нравится Вам то, что это мои контакты, и я своей паршивой рукой (скажем) всю Вашу борьбу за справедливость испорчу?

- Так сами начните "свою борьбу".

Сами подайте в суд на земресурсы за то, что они лишают (не только Вас лично) прав - например - на общественное достояние.

Вас ведь там, кажется, возмущал какой-то вопрос по Куликовской?

-Вот, пожалуйста. Чистыми руками, незамаранными в Ночном дозоре, - отбейте это от беспредельщиков. Верните громаде. Спасибо Вам никто не скажет, но Вы сделайте это потому, что Вы считаете - так должно.

Что Вы сидите тут? - Давайте. Давайте. Встань, Лазарь. И иди.

(И в чем прикол цитировать Ветхий завет по нынешним временам? - Это демонстрация Вашего умения работы с Гуглем? Или демонстрация хорошей памяти?)

Я думаю, вы все таки поняли мой сарказм в отношении вашего предложения.
Не думаю что тут найдуться желающие вам помочь. Не потому что не хотят. Просто нет смысла. Насколько я помню, поправьте меня, один житель города выиграл дело по тарифам и решение суда обязало Минаева отменить тарифы. Результат не подскажете? Правильно. Вместо того, чтобы воспользоваться этим решением и отменить тарифы, Минаев подал апеляцию. Нет, конечно не сам лично, через свои службы.
Вы просто вдумайтесь в ситуацию, когда "Ночной Дозор" нам будет предлогать:"Мы будем голосовать за выделение земли жене Гученко, но вы обжалуйте это.".
Такой же будет и тут результат. И все понимают, "Ночной дозор" и Минаев одно целое, по крайней мере на сегодняшний день. Быть еще одним актером в вашем представлении никто не захочет. У вас всего два пути. Или вы с Минаевым и поддерживаете его своей бездеятельностью в дерибане города, или вы открыто выступаете против Минаева и его действий, которые уж никак с интересами города и его жителей не вяжутся, о чем вы сами подтверждаете.

 

Влад написал:

Не думаю что тут найдуться желающие вам помочь.

А я никогда и не обращался за помощью.

 

Влад написал:

Не потому что не хотят. Просто нет смысла.

Нечего жаловаться тогда на властителей. И возмущаться ими нечего.
Вы их заслужили.

 

Влад написал:

житель города выиграл дело по тарифам и решение суда обязало Минаева отменить тарифы

А те самые мои знакомые, о которых я писал выше, в очередной раз оспаривают амнистию Бессалова, и теперь уже в каком-то там Верхновном суде. И не хотят согласиться с тем, что "нет смысла".

И - вообщем-то - люди они беззлобные. И не сумасшедшие.
Это - женщины , матери семейств.

Так вот они - в отличие от Вас - не заслужили такое государство и такую власть. И - даже если они в итоге проиграют свое "дело"- они все равно останутся со смыслом.

Думаю, что это так потому, что ... Не знаю, почему.

... Потому что их ветхозаветный гнев (2004 года) воплотился в последовательные действия. И они не сдаются. Эта часть их жизни, а не пустые форумные рассуждения. И нюни они не распускают, и шутят по-прежнему.

И гнев их сошел, и дети - слава богу - целы, и жизнь идет своим - нормальным - чередом, а действия и последовательность действий остались.

И я усматриваю в этом смысл.

А у Вас - не усматриваю. Типа: суета сует. Тщета земная.

Электронные посиделки с возможностью думать о себе как о "политиках".

Пафос тогда поубавьте, и начните проще:

"Я ищу смысла, и не нахожу. Тяжело это".

Это будет (мне, по крайней мере) более близко и понятно.

 

Геннадий Миропольский написал:

Без смысла.

Смысл у меня лично есть. И есть понимание, наводить порядок должны власть. Именно должна, это ее обязанность и в ее руках есть эфективные механизмы и рычаги. Но вот если не наводит, то такую власть будем менять. Вы не переживайте, уже не раз меняли, и эту поменяем.
Насчет матерей и Беспалова. Смысл наверно уже они поняли, раз остались в одиночестве. Насколько мне известно, то когда то "Ночной Дозор" шел с ними вместе, а потом вы их бросили. Именно поэтому я уверен, они прозрели кто были их попутчики. Но в отличие от вас они продолжают идти той же дорогой.