Миропольский!!! Хорошо и красиво говорить - не мешки таскать. Идея хороша, исполнение - наверное, как всегда. Миропольский, ты ближе к Минаеву. Ну скажи ему, когда он научится определять правильно приоритеты? Город в мусоре, дома без тепла, а у него проблема - реформировать структуру управления

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

По пункту "б" - идеальный вариант - создать отдел в УЖКХ.

И оставить прежних людей с той же рабочей идеологией?
- Нет, вряд ли так получится.

Имелось ввиду НОВЫЕ ЛЮДИ!
Думаю, Вы знаете чудненькую фразу про кадры: "Если бордель перестаёт приносить доход, то не койки двигают, а б... гхм... работниц меняют".
Данная же "рэформа" подразумевает именно "подвигать койки", что ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ кома проблем, которые нужно ОПЕРАТИВНО РЕШАТЬ. ИМХО, ессно.

 

Anonymous написал:

... дома без тепла ....

Вчера по Видикону с педа (проректор кажется) произнёс интересную, и, наверное, знаковую фразу: "Нет разрешения из МЭРИИ включать тепло".

Кстати. Не знаю, у кого как, но вчера горячая не появилась, зато пропала и холодная вода.

Зато мсье Кравченко решил подключать не все дома.

 

Цитата:

Підприємство «Теплоенерго» вирішило покарати їх холодними квартирами. Але скоріш за все, погрози „Теплоенерго” залишаться погрозами. Поряд з боржниками мешкають сумлінні платники. Вони можуть звернутися до суду.

http://www.strc.sumy.ua/index.php?page=5

 

Barmaley написал:

Данная же "рэформа" подразумевает именно "подвигать койки", что ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ кома проблем, которые нужно ОПЕРАТИВНО РЕШАТЬ. ИМХО, ессно.

Эта фраза - еще один образчик Вашей тенденциозности.

Вы впервые увидели пояснительную записку в этой ветке, нигде и никак эта проблема пока публично не обсуждалась.

Ваш диагноз "рэформы" является на самом деле диагнозом Вашего предубеждения.

Вы можете эту свою предубежденность как-то объяснять и даже обосновывать, но - как ни крути - это станет разговором о причинах Вашей предубежденности, а не о самой реформе.

Хотите поговорить о себе?

Долго смеялся. Выходит БАРМАЛЕЙ все кто против этого маразма те предубежденные ........................... Ну короче плохие ребята. Мдаа уж.

КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС.

Когда то такой лозунг привел к плохим последствиям для человечества. Как бы Миропольский и вы не ошиблись действуя по этому принципу. Ничего оскорбительно Бармалей не сказал в ваш адрес, более того его посты несут именно обсуждение вашей концепции, если ее так можно назвать. Короче дальше без коментариев.

 

Anonymous написал:

Миропольский!!! Хорошо и красиво говорить - не мешки таскать. Идея хороша, исполнение - наверное, как всегда. Миропольский, ты ближе к Минаеву. Ну скажи ему, когда он научится определять правильно приоритеты? Город в мусоре, дома без тепла, а у него проблема - реформировать структуру управления

У Минаева нет в приоритетах реформирования структуры управления.
У меня сложилось такое устойчивое впечатление. Мне кажется, что Минаев как раз с Вами солидарен. "Не до того сейчас".

Если угодно, то проект реструктуризации - это приоритет инициативной группы.

Моя личная точка зрения: если этого не будет сделано в этом году, этого не будет сделано никогда.

Не будет смысла это делать потом. Все "устаканится". Причем устаканится именно так, как оно всегда и было. С какими-то косметическими изменениями.

(Может быть избран и компромиссный вариант: что-то сделать, суть спустить на тормозах, все будут довольны: авторы проекта тем, что их услышали, все "остальные" - тем, что ничего по сути не изменилось. Но это уже механизм реализации, а не суть самого проекта).

А кто вам сказал что мы против реформ? Лично я не просто ЗА, и считаю что это как бы сказал один человек АРХИВАЖНО. Но заменять реформирование работы госорганов на тупую перестановку кадров и перетасовываение обязанностей и управлений это просто ТУПО. Это не РЕФОРМА, это пыль в глаза. И первопричина этого то, что разрабатывали это делитанты. Сегодня прийдет к вам на работу экономист и станет копаться в ядерном реакторе, что вы скажете? Правильно

Оставьте реформы тем кто ЗНАЕТ как это сделать. Найдите их, привлеките их к работе, оставьте именно им разработку концепции реформирования а сами работайте над ее внедрением. А когда вы считаете себя МЕСИЕЙ то ничего с этого не получится. Что вы с Минаевым сейчас городу и доказываете это.

Миропольский!!! Ты говоришь, мол, Минаеву не до реструктуризации, да? Но, извини, затеял же он реструктуризацию отдела транспорта, чтобы только убрать Галинского? Затеял. Принял в июле этого года горсовет решение о внесении изменений в положения об отделах/управлениях исполкома? Принял. Заявил Минаев в газете "Сумы и сумчане", что на октябрьской сессии горсовета будет рассматриваться вопрос как раз реструктуризации исполнительных органов местного самоуправления? Заявил. А ты говоришь, что ему не до этого. Конечно, сейчас не до этого, батареи холодны, а GISMETEO.ru прогнозирует на 12-21.11.2006 года морозы от -14 до -1 и снег. А Минаева не видно ни в Сыроватке, чтобы с людьми говорить, а не прятаться за решения суда, где Епифанов уже имел разговор с руководством хоз. суда о принятии решения по полигону в пользу горсовета, ни в Киеве, где мэры других городов ехали выбивать в правительстве квоты на газ (говорят, были все мэры областных центров, кроме Минаева). ЧТО ОН РЕАЛЬНО ДЕЛАЕТ, кроме того, что раз за разом совещания собирает, где с него уже откровенно смеются, да по СМИ бегает (теле и радиоэфиры рябят нашим мэром, уже опередил по этому вопросу всех своих предшественников вместе взятых) и рассказывает о врагах. Смотри, чтобы для него из-за этих двух глобальных проблем (мусор и тепло) не стала врагом горячо любимая громада. ДЕ МОЕ ТЕПЛО В КВАРТИРЕ?

 

без ника. написал:

заменять реформирование работы госорганов на тупую перестановку кадров и перетасовываение обязанностей и управлений это просто ТУПО.

Приведенный Вами тезис отсутствует в тексте пояснительной записки.
Ни прямо, ни косвенно названные Вами цели не объявлены в проекте.

Ваше стремление увести разговор от сути и зафлеймить ветку вполне понятны, целенаправлены и осознано (Вами же).

Но в этой ветке от вольных дискуссий я воздержусь.

 

Геннадий Миропольский написал:

У Минаева нет в приоритетах реформирования структуры управления.
У меня сложилось такое устойчивое впечатление. Мне кажется, что Минаев как раз с Вами солидарен. "Не до того сейчас".

Да ну? А разве вчера по Видикону не это реформирование в действии показывали и не по вашим ли рецептам?

Помниться то же самое со Щербаком было. Сначала Панорама напечатала статью Миропольского где всячески обсирался Щербак, затем Минаев отозвался на "глас народа" и "укрепил" Щербака Чепиком.

Сдаеться мне это реформирование по тему же сценарию идет. Так что хорош муму мучать, дорогуша, лучше огласите списочек под кого оставшиеся кресла зачищаются, это поинтереснее бессмысленных псевдоконцепций будет.

 

Anonymous написал:

Миропольский!!! Ты говоришь, мол, Минаеву не до реструктуризации, да? Но, извини, затеял же он реструктуризацию отдела транспорта, чтобы только убрать Галинского?

Это вопрос не ко мне.

 

Белый написал:

Да ну? А разве вчера по Видикону не это реформирование в действии показывали и не по вашим ли рецептам?

Я не смотрю Видикон.
Не из принципа, а просто на него нет ни времени, ни интереса.

Никакое реформирование сейчас не идет. Оно не может идти, потому что сама концепция не принята, в бюджет 2007 я уж не знаю, как оно попадет и т.п.

Вам предложена концепция реформирования.

У Вас есть интерес к этому тексту?
- Какой?

Зачем Вы мне предлагаете в очередной ветке обсуждать чьи-то акты дефекации?

Если свести к примитивизму, то реформы бывают двух видов: первая - есть кадры, но плохая система, второе - система хороша, но кадры плохие. В одном и втором случае цель реформы - улучшить качество услух органов власти (читай - чиновников) населению.
По моему мнению, цель Минаева - та же, что и у его прешественников.
Реформа нужна для того, чтобы поставить на важные должности своих людей. Я никогда не поверю, что результатом реформы, предложенной Минаевым, будет улучшение работы исполнительных органов власти. Этому есть много причин, но назву две. Первая. Без коррупции (или, скажем, корыстного интереса, что естественно) чиновнику меньшего и среднего звена (а руководителям и подавно) НЕТ интереса ишачить, ибо зарплата у них - не ахти. Вторая причина. Без реформы местного самоуправления на законодательном уровне, все местечковые реформы должны отвечать требованиям Закона Украины "О местном самоуправлении" в части полномочий и возможностей. Ну какой толк реформы, если в местном бюджете нет денег на дотации населению и все ждут с бюджета субвенции. Нет денег, будь ты хоть Минаевым, хоть Клочко, хоть Адроновым - все реформы на смарку. Но и еще одна причина, о которой говорить не сильно хочется, ибо она субъективная, это вопрос качества кадров. Извините, но мне кажется, что в гос. службе себя хорошо чувствуют троешники (имевшие такие оценке в средней школе)...

Миропольский!!! Это ты же придумал название этой теме? Тогда почему отрицаешь, что Минаев не заинтересован в реформировании исполкома? Кроме того, мотнись и купи свежий "Данкор", почитай тсраницу А5. Там как раз народ (журналисты) понял другое... Если читать между строк, то Минаев как раз и заинтересован "в зачистке"... А то, что он это не делает лично, то это не аргумент... Все равно вопросы реформирования инициируются близкими к нему депутатами, которые без пука Минаева всякие "инициативные" предложения протсо так вносить не будут. Тем более, что фактически разработкой "реформирования" занимаются не депутаты, как ты говоришь, а сотрудники исполкома. Троши врешь, да? Ничего, с возрастом это проходит (правда, не у всех)...

 

Бандера написал:

цель реформы - улучшить качество услух органов власти (читай - чиновников) населению.

Эта цель объявлена в тексте пояснительной.

 

Бандера написал:

По моему мнению, цель Минаева - та же, что и у его прешественников.
Реформа нужна для того, чтобы поставить на важные должности своих людей.

Эта цель не объявлена в тексте пояснительной, но она совершенно очевидна и вряд ли ее можно оспаривать саму по себе.

 

Бандера написал:

Я никогда не поверю,

С верой надо в церковь.

 

Бандера написал:

что результатом реформы, предложенной Минаевым,

Минаев пока не предлагал никаких реформ.

 

Бандера написал:

Без коррупции (или, скажем, корыстного интереса, что естественно) чиновнику меньшего и среднего звена (а руководителям и подавно) НЕТ интереса ишачить, ибо зарплата у них - не ахти.

Совершенно верно.
Именно поэтому, когда процессы "квазирыночного" решения проблем приостановлены, проблемы начинают сбиваться в ком. И это ком долго существовать не будет.

Или будут включены системные рычаги их решения, или все вернется назад.
Т.е. к откатам и взяткам.

 

Бандера написал:

Вторая причина. Без реформы местного самоуправления на законодательном уровне, все местечковые реформы должны отвечать требованиям Закона Украины "О местном самоуправлении" в части полномочий и возможностей.

В Законе о местном самуправлении есть масса полномочий, которыми не пользуется не только мэрия, но и территориальная община.

Ждать, когда ВРУ решит все "до конца" - значит просто не пользоваться теми полноочиями, которые есть и сейчас.

 

Бандера написал:

Ну какой толк реформы, если в местном бюджете нет денег на ...

Толк заключается в том, чтобы деньги в городе появились не от дяди.
Из всех трех страниц обсуждений как раз по блоку экономических проблем не было ни одного поста.
Отчего бы?

 

Бандера написал:

Но и еще одна причина, о которой говорить не сильно хочется, ибо она субъективная, это вопрос качества кадров.

Есть такая проблема.
Вы считаете, что совокупность всех названных Вами проблем - повод ничего не делать?

 

Anonymous написал:

Тогда почему отрицаешь, что Минаев не заинтересован в реформировании исполкома?

Потому что у меня есть серьезные основания так думать.

 

Anonymous написал:

Тем более, что фактически разработкой "реформирования" занимаются не депутаты, как ты говоришь, а сотрудники исполкома. Троши врешь, да? Ничего, с возрастом это проходит (правда, не у всех)...

Я вхожу в комиссию по фафафа-ляляля как секретарь ( в качестве представителя СООГ ГИ НД). Я присутствовал на последних заседаниях исполкома.

Единственная обсуждаемая концепция (именно как концепция, а не частные предложения частных лиц) - это концепция, описанная в начале ветки.

В ее формулировании члены исполкома не принимали никакого участия (и это - само по себе - м.б. и не вина)

Совершенно естественно, что после прохождения сквозь столь официальный орган, журналисты и читатели получают официальную бумагу и официальную картинку.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Данная же "рэформа" подразумевает именно "подвигать койки", что ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ кома проблем, которые нужно ОПЕРАТИВНО РЕШАТЬ. ИМХО, ессно.

Эта фраза - еще один образчик Вашей тенденциозности.

Это диагноз "рэформе" присполненный сарказма.

Если серьёзно, то управление иерархией складывается не столько из реформ, сколько из общей концепции. Это и цели, и приоритеты, и последовательность, и кадровые варианты и т.д.

Вы хотите поговорить о реформе - да пжалста.
Сразу после выборов, когда на волне чуть ли обожания пришёл мэр к власти, многие (и я не исключение) думали, что пришли нормальные, адекватные люди. И я (почему-то) был уверен, что идя во власть, кандидатами строились определённые планы по реформированию того бардака. Ан нет. Оказалось, что реформировать начинаем только сейчас. Но в данное время есть другие БОЛЕЕ важные проблемы города.

Суть этой реформы, имхо, в подвигать если не койки, то кресла. Но задницы в креслах будут те же. Кого за поддержку назначили, кого чтобы избежать проблем, и т.д.
Вчера по ТВ показывали НАЧАЛЬНИКА ... кадрового управления (точно не помню, видел мельком). ВЧЕРАШНИЙ СТУДЕНТ, блин. А ведь на этой должности должен быть профи, который должен знать потенциал (и связи, я прекрасно всё понимаю) любого в иерархии горсовета, и давать свои рекомендации мэру.

 

Геннадий Миропольский написал:

Вы впервые увидели пояснительную записку в этой ветке, нигде и никак эта проблема пока публично не обсуждалась.

Об этом уже говориться. Комментарии, правда, разные. Здесь - моя личная точка зрения, не претендующая на истину в последней инстанции.

 

Геннадий Миропольский написал:

Ваш диагноз "рэформы" является на самом деле диагнозом Вашего предубеждения.

У меня нет предубеждений. Но перетасовать столы и таблички на дверях и назвать это "реформой"... Увы. (Вы же сами говорили, что выгнать кого-то просто нереально).
Реформа - это прийдут новые и энергичные ПРОФЕССИОНАЛЫ. Профи (а не карьеристу) будет без особой разницы, он в отделе, секторе и управлении. ОН БУДЕТ ДЕЛАТЬ ДЕЛО! Ессно, нужна определённая мотивация, но речь сейчас не о ней.

Знаете, Геннадий Михайлович, после выборов я думал, что прийдут профи. Вместо них я увидел всё старые, знакомые лица... С новых никого "профи" назвать не могу, разве что Сакуру, он хоть занимается тем, что понимает и знает. (Да и то, на сайте мэрии бардак. Там ещё ПРИГЛАШАЮТ на общественные слушанья по тарифам, которые были 2 месяца назад.)

 

Геннадий Миропольский написал:

Вы можете эту свою предубежденность как-то объяснять и даже обосновывать, но - как ни крути - это станет разговором о причинах Вашей предубежденности, а не о самой реформе.

Иметь подобное мнение обо мне - Ваше право. Просто повторю ещё раз. Будут дела НА БЛАГО ГОРОДА - буду поддерживать. Пока что поддерживать НЕЧЕГО. Ну не могу я поддержать перетасовку кресел и табличек ИМХО, ессно.
Не согласны - приведите пример благих дел на благо города. Пока из того, что я бы назвал хорошим - это раздавание пи...люлей замам. Но и то, это его РАБОТА.

 

Геннадий Миропольский написал:

Хотите поговорить о себе?

Оп-па... Ко мне пришло признание?

 

Barmaley написал:

Вы хотите поговорить о реформе - да пжалста.

Вы мне делаете одолжение?
-Зачем?

 

Barmaley написал:

Сразу после выборов

Ну, т.е. вы реализуете спрогнозированный сценарий.
Вы говорите о себе, о своих настроениях, о своих ожиданиях, о телевизоре и т.д.
Понял.

 

Barmaley написал:

Реформа - это прийдут новые и энергичные ПРОФЕССИОНАЛЫ.

Понял, не нужно никакой реформы.
Нужно подождать, пока придут.
Точка зрения ясна.

Бандера писал(а):

Но и еще одна причина, о которой говорить не сильно хочется, ибо она субъективная, это вопрос качества кадров.

Есть такая проблема.
Вы считаете, что совокупность всех названных Вами проблем - повод ничего не делать?

Жаль, что Вы, как член комиссии от СООГ ГИ НД, не увидели того, что я хотел сказать, а именно - делать надо, но "в межах та у спосіб, передбачених Конституцією України та законами України" (ч.2 ст.19 Конституції України).
А то, с каким подходом Минаев подходит к реформированию (с чем частично согласны и Вы, господин Миропольский), то уж лучше действительно - ничего в вопросе реформирования делать не надо. Почему? Ответ в свежем Данкоре, где Минаев говорит о цели такого реформирования (его нежелание работать с некоторыми руководителями управлений исполкома).
К тому же, уважаемый Миропольский, я не знаю такой фракции в горсовете, как СООГ ГИ НД, а знаю фракцию "Громадський блок "Нічний дозор". Или я что-то пропустил?

 

Бандера написал:

Жаль, что Вы, как член комиссии от СООГ ГИ НД, не увидели того, что я хотел сказать, а именно - делать надо, но "в межах та у спосіб, передбачених Конституцією України та законами України" (ч.2 ст.19 Конституції України).

Разве в предложенной пояснительной записке есть что-то, несоответствующее Конституции Украины?
- Как будто, нет.

 

Бандера написал:

А то, с каким подходом Минаев подходит к реформированию (с чем частично согласны и Вы, господин Миропольский), то уж лучше действительно - ничего в вопросе реформирования делать не надо.

А какая альтернатива?
Через год жаловаться на то, что "мы так ждали, так ждали, а наши ожидания обманули"?
И какой смысл в таком ожидании?

Увеличится доходная часть бюджета?
Расходная часть бюджета будет использоваться эффективнее?

 

Бандера написал:

Почему? Ответ в свежем Данкоре, где Минаев говорит о цели такого реформирования (его нежелание работать с некоторыми руководителями управлений исполкома).

Личные пристрастия Минаева меня не сильно тревожат в рабочих вопросах.
Как фактор, который будет определять реализацию, сбросить личные пристрастия или антипатии Минаева невозможно, это верно.

Но, если концепция будет принята "туда", то возможности отыграть ее "обратно" будет немного.

Нельзя оставить все, как есть, потому что оно "как есть" - не работает.
И с каждым днем будет все хуже и хуже "не работать".

 

Бандера написал:

К тому же, уважаемый Миропольский, я не знаю такой фракции в горсовете, как СООГ ГИ НД

А я не состою в депутатах.
В официальной бумаге нужно присвоить какой-то статус члену комиссии. Тем более, что этот статус соответствует другим формальным бумажкам и т.п.
Я "таки да" член СООГ ГИ НД.

ЗЫ. А по сути-то проекта, - кроме ЖКХ ничего не интересно и не важно, что ли?

Вообще то Миропольский вам все и говорят, что там ничего ни интересного, ни важного в том проекте нет.

Заметьте не только Я это говорю.

Все дело в кадрах

Инспекции госархстройконтроля и службе по делам несовершеннолетних – самостоятельность

Как и было обещано мэром Геннадием Минаевым вскоре после его прихода к власти, со следующего года структура исполнительной власти Сумского горсовета будет изменена.

По распоряжению мэра в мае была создана специальная комиссия из депутатов горсовета, представителей общественных организаций и Ассоциации городов Украины, руководителей некоторых отделов и управлений горсовета, которая в течение пяти месяцев изучала структуру исполнительных органов власти других городов, проводила функциональное обследование управлений и отделов нашего горсовета, изучала рекомендации руководителей структурных подразделений горисполкома. Параллельно такую же работу проводила и общественная комиссия. В октябре из представителей этих двух комиссий была создана инициативная группа, которая систематизировала и согласовала предложения обеих комиссий и вынесла их на рассмотрение внеочередного исполкома 16 октября. В частности, предлагается создать совершенно новые структурные подразделения: управление экономического развития, управление мониторинга и внешней торговли, информационно-аналитическое управление (в него войдут отдел информационно-аналитической работы и внутренней политики, отдел по работе с обращениями граждан и документообороту и отдел информационных технологий). Управление государственного архитектурного стройконтроля (ГАСК) и служба по делам несовершеннолетних будут выделены в самостоятельные отделы. А такие структурные подразделения, как управление торговли и быта, управление по делам предпринимательства и инвестиций, отдел физкультуры и спорта, отдел транспорта, управление по делам защиты прав потребителей будут реорганизованы. Как самостоятельные единицы их упразднят, а их функции будут распределены между другими управлениями и отделами. В результате перераспределения функций поменяются также полномочия некоторых нынешних структурных подразделений, в частности Ковпаковской и Заречной райадминистраций. Нынешнее управление ЖКХ превратится в управление жилищной политики, коммунального хозяйства и благоустройства. В результате реорганизации общая численность работников структуры и аппарата горсовета почти не изменится. Члены исполкома утвердили предложенную структуру с некоторыми дополнениями и замечаниями и отправили ее на изучение депутатских комиссий. Окончательное решение будет принято на сессии горсовета 25 октября.

Инна Лысенко

http://www.shans.com.ua/?m=nr&in=56&ir=96

Это как раз и называется перетаскивание кресел, кроватей или прочего, то о чем вам говорил БАРМАЛЕЙ. Наверно все таки надо ....................... менять, а вместе в ними методы, принципы, формы работы.

Вот Вы говорите, Миропольский, что, мол, "Через год жаловаться на то, что "мы так ждали, так ждали, а наши ожидания обманули"?".
Да поймите Вы, если кто-то хочет работать, он работает, а не ищет способа под видом "реформирования" избавиться от неугодных (и, наверное, не сговорчивых) чиновников аппарата. Кто и что мешает нормально работать при данной структуре исполнительной власти? Это что, очень актуальный вопрос для громады "реформирование"? И что будет через год, если реформа пройдет? Местная власть станет для бизнеса и инвестора прогнозируемой, станет партнером? Бюджет наполнится? Молодой человек, в этом мире просто так ничего не бывает. Без изменения принципов бюджетообразования (снизу вверх, а не как сейчас), без изменения принципов местного самоуправления (вот для чего нужна на законодательном уровне реформа местного самоуправления) и самое главное - без наличия РЕАЛЬНЫХ рычагов влияния громады на своих избранников, все "реформы" - это способ пещерной борьбы за ПОЛНУЮ власть в городе. Ну скажите, как сейчас, без истинной реформы заставить Минаева не заниматься ерундой, а заняться менеджментов в экономике и ЖКХ? Ну не боится он громады ибо громада не может легко и спокойно его или наказать за плохую работу или заменить. А Вы начинаете уводить и меня и других посетителей форума на какие-то мелкие проблемки. Вы ведь так и не ответили, как не будучи сторонником реформы (с Ваших слов), на сессии 25 октября будет рассматриваться инициированный мэром вопрос о реформировании? Ответ Ваш будет или нет? Или Вы опять уведете вместо ответа меня в аналитическую записку?

Ну видишь ли, сейчас они нашли одно опрадание всему этому.

НУ НЕАДЕКВАТЕН МИНАЕВ ЧУТЬ ЧУТЬ, НУ САМУЮ МАЛОСТЬ.

Вот почему то город весь трясет от этого, люди уже в палатках сидят.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Вы хотите поговорить о реформе - да пжалста.

Вы мне делаете одолжение?
-Зачем?

Затем, что Вы не можете понять, что сейчас ситуация в городе близка к социальному взрыву. И упорно пытаетесь внушить присутствующим, что рэформа сейчас ВАЖНЕЕ других проблем. Я пытаюсь донести до Вашего сознания такое простое понятие, как "своевременность и целесообразность".

Своевременность. Сейчас несколько поздно эту реформу проводить. Я даже и не мог подумать в своё время, что у Минаева нет программы реформирования власти. Об этом реформировании же он говорил. Оказалось - пшик. Прийдя к власти он ради города был просто должен назначить профи. Теперь уже поезд ушёл. ИМХО.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Сразу после выборов

Ну, т.е. вы реализуете спрогнозированный сценарий.
Вы говорите о себе, о своих настроениях, о своих ожиданиях, о телевизоре и т.д.
Понял.

Не, ну Вы что, издеваетесь? Я понимаю, что мои посты Вас задевают, но всё-таки.
Какие нафик прогнозы? Мне перед выборами в страшном сне не могло присниться, что будут ТАКИЕ проблемы с мусором, теплом и т.д., а мэр не сможет чинуше порвать попу за это.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Реформа - это прийдут новые и энергичные ПРОФЕССИОНАЛЫ.

Понял, не нужно никакой реформы.
Нужно подождать, пока придут.
Точка зрения ясна.

Если Вы обратили внимание, я уже давно говорю о том, что нужно чинуш с кармашками ГНАТЬ, а звать профессионалов. Так что в некотором виде я горячий сторонник реформы. Т.е. подыскать профи, потом РАЗОГНАТЬ чинуш с кармашками, и провести реформу. Но я вижу, что всё та же колода перетусуется, плюс ещё месяц они будут "входить в курс дела", а потом НИФИГА НЕ ДЕЛАТЬ, как и до "реформы".
Вопрос: Нафига тады реформа, если кадры всё динамят? Ну будет другая табличка над тем же чинушей, и шо? Или думаете если УЖКХ назовёте по-другому, Кулишенко в этих вопросах разбираться начнёт и перестанет мекать-бекать невпопад на сессиях?

Помните, я написал п.3 "Не боятся". Отдал письменное распоряжение со сроком исполнения. Не выполнил. Прокуратура - "саботаж", "подрыв нацбезопасности", и много ещё чего накрутить мона. Но чинуши с кармашками знают, что он такого не сделает. А почему? Варианты я даже обсуждать не хочу. Поэтому и написал кратко: НЕ БОЯТСЯ.

 

Бандера написал:

Кто и что мешает нормально работать при данной структуре исполнительной власти?

Помимо конкретных персоналий – мешает сама структура управления.
Мэрия узнает о том, что коммунальное предприятие XYZ посодействовало "исчезновению" коммунальной собственности на сотни тысяч грн спустя ХХХ месяцев (год, два, пять).

О такого рода операциях мы узнаем из газет только потому, что речь идет о больших деньгах, а журналистам нужны горячие темы. Сотни или тысячи более мелких "операций" проходят вообще мимо чьего бы то ни было внимания, потому что журналистов не интересуют копейки.

Сама структура мэрии и характер управления вполне допускает такие потери. Более того - располагает к таким потерям.

Никто не нарушил никаких инструкций, кстати. И никто не будет наказан.

Примеров можно приводить массу. И не все они связаны с чьим-то явным нарушением служебных обязанностей или с явными злоупотреблениями. Система сама располагает к бесконтрольности: у семи нянек дитя без глазу. Это – старая советская система, из которой вынули главное советское достоинство: план. Все куда-то смотрят и что-то контролируют, но ради чего смотрят (и почему смотрят семеро, а не один) - никто не формализовал.

Частные случаи слипаются в один ком.
Никто, например, никогда не требовал финплана от коммунального предприятия.
Давайте потребуем? -
А кому они подчиняются напрямую, будучи самостоятельным хозяйственным субъектом?
- А никому.

А давайте сделаем так, чтобы формирование стратегии развития коммунальных предприятий города было возложено на управление ХХХ? -

вот так Вы сами и придете к необходимости реструктуризации.

 

Бандера написал:

Это что, очень актуальный вопрос для громады "реформирование"?

Да.
Причем в среднесрочном (год) и долгосрочном (5 лет) плане - более важный, чем отопление.

 

Бандера написал:

Без изменения принципов бюджетообразования (снизу вверх, а не как сейчас),

Вы пробовали заниматься таким целевым бюджетированием?
У Вас какие препятствия возникли?
Законодательные?
- Ничуть.

Кто будет заниматься бюджетированием «снизу»?
Какое конкретно структурное управление должно заняться этим непосредственно с будущими потребителями проекта (с теми, кто находится «снизу»)?
Что делать, если никто этим не занимается, и ни в одном Положении об управлении ничего об этом не написано, и цели не поставлены? Зачем чиновникам перенапрягаться, если даже за некачественное бюджетирование «сверху» никто не несет ответственности и нигде не определены ни критерии качества бюджета, ни ответственность за его некачественность?

 

Бандера написал:

А Вы начинаете уводить и меня и других посетителей форума на какие-то мелкие проблемки.

Вы крутитесь вокруг фамилии персоны, пусть даже это фамилия мэра, а системные вещи называете мелкими проблемами.

 

Бандера написал:

Вы ведь так и не ответили, как не будучи сторонником реформы (с Ваших слов), на сессии 25 октября будет рассматриваться инициированный мэром вопрос о реформировании? Ответ Ваш будет или нет?

Во-первых, в таком виде Вы задаете вопрос впервые. Или я просмотрел?

Во-вторых, решение о вынесении на текущую сессию вопросов реформирования было принято всего две недели назад.
(И это уже - поздно. Потому что надо было делать - в начале сентября.)

В-третьих, я не могу иначе квалифицировать оттяжку реструктуризации, как отсутствие желания ее проводить. Или как нерешительность.

В-четвертых, факт вынесения проблемы на сессию это еще не решение вопроса. Потому что
а) на сессию будет вынесена не вся концепция (буду рад ошибиться, но нереально подготовить новые Положения об управлениях за 2 недели)
б) факт вынесения на сессию еще не означает автоматического положительного решения
в) тем более этот факт не гарантирует качественного процесса реструктуризации.

 

Barmaley написал:

Затем, что Вы не можете понять, что сейчас ситуация в городе близка к социальному взрыву.

И поэтому ее нужно взрывать анонимными интернетными акциями?
- Не взорвете, это не те средства.
- И не нужно взрывать.

 

Barmaley написал:

И упорно пытаетесь внушить присутствующим, что рэформа сейчас ВАЖНЕЕ других проблем.

Напротив.

Эо Вы в ветке о реструктуризации пытаетесь мне навязать дискуссию о личностях.

Я ведь в Ваших ветках про взрывоопасную ситуацию Вам ничего не пытаюсь внушить?

 

Barmaley написал:

Сейчас несколько поздно эту реформу проводить.

"Несколько поздно" и "Не следует проводить", - разные вещи.
И из них следуют разные практические выводы.

Миропольский, Вы знаете, Вам еще надо очень много и много учиться, чтобы объективно анализировать ситуацию с реформированием ибо по многим вопросам Ваши аргументы - это аргументы дилетанта.
Объясню почему, если цель реформы - определить ответственность за принятые решения, то ответсвенность должностных лиц расписана многими законами Украины (О местном самоуправлении, О борьбе с коррупцией, О статусе должностных лиц местного самоуправлени и т.д. и т.п.) Для этой цели реформирование не нужно ибо это глупо. Кроме того, я не даром часто ссылаюсь на ч.2 ст.19 Конституции ибо в ней заложен следующий принцип римского публичного права в отношении гос.органов: можно только то, что разрешено. В отношении граждан действует другой принцип: можно все, что не запрещено. Вводить новые виды ответственности горсовет не может. Это компетенция Верховной Рады.
Второй Ваш аргумент - закрытость коммунальных предприятий. Извините, но эту "открытость" придумали политики. Зачем нужна открытость коммунальным предприятиям, занимающимися коммерческой деятельностью, если их конкуренты на этом рынке не такие открыты. Такая "открытость" - только вред для хоз. деятельности коммунальных предприятий.
Третий аргумент - невозможность получить информацию о деятельности госорганов. Читайте законы Об информации и О порядке высветления деятельности местных органов власти в средствах массовой информации (извините за неудачный перевод на русский язык). Способы, объемы получения информации и отвественность за ее непредоставления там расписаны. То есть и в этом случае реформирование не нужно.
Следующий Ваш аргумент. Все делается по инструкции, привлечь ничекого нельзя и как следствие - бюджет с убытками. Вам наверное приходилось слышать о верховенстве права. Это значит, что инструкция должна соотвествовать закону. И если нарушений закона нет - то нет нарушения и инструкции. На каждый случай жизни инструкции не напишешь. А если мэру и мэрии (я не знаю такого органа) что-то не нравится в этом плане - обращайтесь в Верховную раду с предложениями об изменении Закона о местном самоуправлении.
Следующий Ваш аргумент. Принцип формирования местных бюджетов по Вашему мнению - второстепенный вопрос. Ну-ну. Тут надо Вам рассказывать очень много с прописных теоретических истин. Ограничусь примитивным примером. Как Вы думаете, что лучше, если громада сформирует свой бюджет и излишки направит в госбюджет, или как сейчас - почти все - в госбюджет, крохи - громаде.
Бармалей, вот, говорит, что надо профессионалов в местные органы. Надо. Но... Интеллект, знания и опыт тоже товар и стоят очень дорого. Многи ли профессионалов пойдут в местную власть только на одну зарплату? Нет. Пойдут только с условием получения левых денег (коррупции).
Следующий аргумент Миропольского. Реформирование по Минаевски не приведе к исчезновению коммунальной собственности. Приведет и еще как приведет. Ибо Минаев не в силе изменить Законы. А если Минаев хочет вопрос приватизации организовать по своему, то флаг ему в руки. Но тогда мне понятно почему правовое управление увеличивается вдвое. Так вот Законы говорят четко: конкурс только тогда когда ДВА и более заявления на один объект. Что предлагает Минаев. Конкурс везде и всегда. Но что делать заинтересованному лицу - ждать пока кто-то еще напишет заяву на объект (сроки пройдут) или подать на мэра в суд и получить в аренду (собственность) коммунальное имущество на тех условиях, которые предлагает Закон, а не Минаев. Так что, в даном случае реформирование изменит суть решения проблемы - нет не изменит.
И говорить о том, что коммунальное посодействовало исчезновению части коммунальной собственности - это мнение дилетанта. Нарушен при этом закон - иди в суд. Ничего не нарушено - не меняй правила игры в государстве, в частности в этом городе. Ибо придет время (Вы же не вечные) и Вы окажитесь в оппозиции и с Вами будут играть по таким правилам (в определенных кругах эти правила называются понятиями).
Миропольский, извините, не хотел обижать, но Вы пытаетесь убедить себя, в первую очередь, в том, в чем сами сомневаетесь, а я - не верю, это в полезности и необходимости реформирования, которое Вы, говоря на этой теме, иногда не признавали за факт.
На счет тепла Вы тоже загнули. По принципу героя Высоцкого Шарапова - давайте остановим по городу 100 человек и спросим их, что им милее: тепло в квартире или Ваше "реформирование".
Мое Вам пожелание. Иногда за общением на форуме - учитесь.

 

Бандера написал:

если цель реформы - определить ответственность за принятые решения

Цель реформы приведена в инициальном посте.

Судя по всему, Вы его не читали и дискуссия становится затруднительной.

Вы же не приглашаете меня повторить инициальный пост заново?

- Перечитайте.

Вера или недоверие, - это не ко мне. Это в церковь.

Мне интересны рациональные аргументы.

Миропольский, инициальный пост я читал. Я просто пытался Вам в первую очередь доказать губительность и несвоевременность (можно дополнить вредность, ненужность и т.д.), предложенной Минаевым "реформы" (и не надо говорить о какой-то инициативной группе, которая только выполняет его указания или просьбы, это как Вам угодно). Наше государство унитарное, жизнедеятельность которого построена на определенных принципах. Эти принципы предложенная "реформа" пытается ламать под одного маленького человечка, не умеющего работать в многополярном обществе и толкьо на основе закона. То что пытается осуществить Минаев в Сумах, пытается сделать Янукович по всей Украине, а именно: сосредоточить в своих руках всю полноту власти (или ее найболее весомую часть). Не знаю, как у Януковича, но у Минаева это уж точно не получится. И не из-за того, что он мне не нравится, а из-за того, что многие предложенные этой "реформой" моменты прямо противоречат действующему законодательству (без конкретики ибо впереди еще не один суд). Цель же реформы в том ее виде, который задумал Минаев и поддерживающая его политическая сила - убрать неугодных и неподконтрольных руководителей по примеру Быкова и Галинского.
Мне бы была до лампочки эта "реформа", если бы она не затевалась в период вступления города в зиму.
А Ваш аргумент, что, мол, мне интересны только рациональные аргументы - позиция страуса, спрятавшего голову в землю. Если Вы действительно Миропольский болеете за громаду, а не за Минаева, то я уверен, что с многими моими аргументами, Вами не опровергнутыми, Вы согласны. Но, повторяю, Вы боитесь сами себе в этом признаться.

Не стоит подменять своими фантазиями тему обсуждения.
Я-то понял, что для Вас вопрос личного доверия или недоверия к конкретно взятому Минаеву важнее каких-либо рациональностей.

Ничего страшного в этом нет.

Достаточно сказать: ну, не верю я в это все, и все тут. Для меня это было бы достаточно внятным изложением Вашей позиции.

Но не стоит под видом рациональных аргументов ни к селу, ни к городу приводить все известные Вам словосочетания из области государственного права.

Эти словосочетания не придают убедительности Вашей позиции. Которая - как мне кажется - состоит просто в "неверии".

 

Бандера написал:

и не надо говорить о какой-то инициативной группе, которая только выполняет его указания или просьбы, это как Вам угодно

???
Опять же - какой смысл в дискуссии, если Вы не доверяете собеседнику даже в части фактической составляющей?

Я Вам говорю, что инициативная группа не является чьим бы то ни было инструментом , а Вы мне говорите, что Вам лучше знать, чьим инструментом она является.

Ну, тогда не знаю. Вам виднее.
Это разговор слепого с глухим.

 

Бандера написал:

Наше государство унитарное, жизнедеятельность которого построена на определенных принципах.

Ну, и?
Я задал вопрос (и не один), и он остался без ответа (они все остались без ответа):

в какой части предложенная пояснительная записка нарушает принцип унитарности (в прошлый раз спрашивал - где нарушается Конституция, потому что в прошлый раз Вы заподозрили неконституционность реформы)?

 

Бандера написал:

Эти принципы предложенная "реформа" пытается ламать под одного маленького человечка

Процитируйте мне, если не затруднит, соответствующее положение пояснительной записки, которое "ломает" принципы унитарности, да еще при этом и под конкретного маленького человечка.

Что ж Вы все сочиняете-то?

 

Бандера написал:

То что пытается осуществить Минаев в Сумах, пытается сделать Янукович по всей Украине, а именно: сосредоточить в своих руках всю полноту власти (или ее найболее весомую часть).

Это вытекает из Вашего анализа Пояснительной записки?

Странно. А мне, например, кажется, что там слишком много власти сосредоточено у первого зама по экономике.

- Чуть поподробнее, плз.

 

Бандера написал:

многие предложенные этой "реформой" моменты прямо противоречат действующему законодательству (без конкретики ибо впереди еще не один суд).

Забавно.
Вот он текст перед Вами, и в чем смысл таинственно сказать, будто в нем есть противоречия действующему законодательству, но не указать где именно?

В чем смысл сего таинства?

 

Бандера написал:

Цель же реформы в том ее виде,

Цель реформы - это я вторично Вам пишу - изложена в тексте пояснительной.
А все остальное - это Ваши фантазии, и фиг бы с ним.

Не нужно эти фантазии выдавать за аргументацию.

 

Бандера написал:

Мне бы была до лампочки эта "реформа", если бы она не затевалась в период вступления города в зиму.

Ну, да.
Надо подождать, пока вступит в силу бюджет-2007, в котором право заниматься реструктуризацией отнимается у органов местного самоуправления.

Опять же, после зимы - нужно войти в посевную.

После посевной - какая-нибудь битва за урожай.

После битвы за урожай - повременить до подготовки к отопительному сезону.

А при наступлении отопительного сезона следует повременить до весны.

И т.д.

 

Бандера написал:

А Ваш аргумент, что, мол, мне интересны только рациональные аргументы - позиция страуса, спрятавшего голову в землю.

Я постараюсь передать Вашу точку зрения Декарту по иррациональным каналам связи.

 

Бандера написал:

с многими моими аргументами, Вами не опровергнутыми,

Не увидел за все три поста ни одного аргумента.

Вообще ни одного.