Сто дней Минаева
Городской голова Сум Геннадий Минаев в интервью «Данкору» оценил свою работу на четыре с плюсом. По пятибалльной системе.
Просмотр
Интервью началось в кабинете мэра, отремонтированном в византийском стиле еще при Владимире Омельченко. В кабинете висит портрет президента Ющенко, лежат булава и большой молоток с надписью «Последний аргумент». Также карта Сум, иконы и кипа бумаг на столе. Минаев подписывает какой-то документ и замечает, что все резолюции пишет по-украински. Говорит, правда по-русски.
Позже выяснится, что ехать в отпуск к львовскому мэру и там учить украинский язык мэр пока не будет, хотя собирался.
Идем в комнату отдыха, где мэр выкуривает несколько сигарет подряд. В углу комнаты стоит свернутый помаранчевый флаг. Когда речь заходит о большой политике, о коалиции Партии Регионов и «Нашей Украины», то Минаев реагирует эмоционально: «Умом я понимаю, но сердцем не приемлю. Это очень важно, когда «сердцем не приемлю», — и вспоминает 2004 год.
Посреди разговора мэр вдруг произносит «Я чертовски устал». Улыбнувшись, повторяет с нажимом: «Это ключевая фраза — «я чертовски устал!» Но говорит это не с видом обреченного человека, а как начальник, собравшийся в заслуженный отпуск после больших трудов и хлопот.
Генадий Минаев стал мером, у которого нет серьезной политической оппозиции. Но в демократическом обществе именно оппозиция делает каждый жест и ляп власти более очевидным и подконтрольным. Поэтому и сейчас, через сто дней правления, нередко можно услышать вопрос: «А чем там занимается Минаев? Три месяца уже прошло.»
— Вы сто дней в кресле мэра. Какие впечатления от пребывания на должности? Насколько это соотносится с Вашими ожиданиями?
— В отношении работы в исполнительной власти особых розовых иллюзий я не имел. Но не думал, что это будет так сложно с точки зрения времени и семьи. То есть семью я вообще не вижу — с утра до вечера на работе. Первые месяцы всегда очень напряженные. Старые мэры говорят, что ничего, через пять лет попустит.
— Какую бы оценку по пятибалльной системе себе поставили?
— Трудно сказать, люди должны оценивать. А самооценку давать… Это надо сравниваться себя с кем-то…
— Сравните с тем, что сделали и что хотели сделать.
— Если давать оценку себе самому по реализованным планам, то я поставил бы «четыре с плюсом». А если по внешней составляющей, то оценка пока неудовлетворительная, потому что многие моменты до сих пор не решены. Была поставлена задача инвентаризации земель и коммунального имущества, но среднее звено, на которое падает нагрузка, подвело. Есть элементы нерадивого отношения и даже саботажа. По сути дела была решена одна задача — это урегулирование тепловых отношений.
В плюс себе я ставлю то, что у нас нормально отработал депутатский корпус. В этом и моя заслуга: я встречаюсь и с фракциями, и с депутатами, мы работаем. Я общался со многими мэрами, во всех советах пока разброд и шатание в решении хозяйственных вопросов.
— Как Вы оцениваете работу своих заместителей? Есть ли команда Минаева? Ходят слухи, что часть замов мэру просто неподконтрольна.
— Нет, это ложное представление, оно не соответствует действительности. Конечно, грубо говоря, «человеком Минаева» может считаться один Сиденко (Евгений Сиденко, заместитель мэра. — Ред.). «Человеком Минаева» можно считать и Пака (Степан Пак, заместитель мэра. — Ред.). Остальные кандидатуры были предложены теми или иными фракциями, политическими силами. По прошествии трех месяцев могу сказать, что все замы работают на мэра. Коалиционную составляющую мне удалось провести так, что начальник я, а они подчиненные. Или подчиненные работают на начальника, на мэра, или не работают совсем.
— А как быть с Вашим заместителем Николаем Денисенко? Сначала мэр говорит, что для СМИ двери открыты, а потом заместитель не пускает журналиста на совещание.
— Это касается определенной тяжелой составляющей ЖКХ, где разговоры могут состояться не для прессы, включая нецензурную брань.
— Но наших читателей интересуют вопросы ЖКХ…
— Дело в том, что здесь есть элемент внутреннего содержания этих совещаний. С точки зрения не утаивания чего-то, а «будоражения» населения после появления статей. Если на аппаратном совещании рассматривается вопрос о том, что у нас катастрофа с очистными сооружениями, может, Денисенко не хочет, чтобы об этом знал весь город.
— Но люди имеют право знать, что у нас катастрофа!
— Я думаю, что пресса всегда может взять комментарий. Относительно Денисенко я могу сказать, что там сложный участок. Я вам предлагаю одно: долбить Денисенко.
— Одним из главных элементов Вашей предвыборной программы была борьба с коррупцией. Положа руку на сердце, сейчас в горисполкоме есть коррупция?
— В структуру горисполкома входят многие управления, тот же горздравотдел. Коррупция есть, и объективно ее не может не быть, потому что зарплаты, которые люди получают, подталкивают к этому. Но бороться мы будем, методы нам известны, поэтому я не завидую тем, кто попадет в наши жернова.
Пока что, по косвенной информации, люди не понимают, что такое прозрачные тендеры. У меня до сих не получается опубликовывать все тендеры на сайте. Второй месяц бьюсь, чтобы все тендеры проходили через управление экономики, но нарываемся на юридические препоны. Работаем в этом направлении. Я не думаю, что нынешняя архитектура будет также «зеленеть», как во времена Быкова. А если начнет, то все люди, включая Фролова, будут уволены. Будем работать в этом направлении, в тесном контакте с правоохранительными органами.
— Вы, пожалуй, первый мэр Сум, который работает без видимой оппозиции в горсовете. Насколько такая ситуация хороша? Ведь нет критики принимаемых властью решений?
— Есть скрытая оппозиция, но она малочисленна, и ей никогда не победить меня (улыбается). У каждой фракции есть свое мнение по тому или иному вопросу. И, выходя на сессию, мы эти вопросы решаем. Есть скрытая идеологическая оппозиция, которую не устраивает мэр Минаев. Но она малочисленна, и их попытки консолидировать депутатов из разных фракций мне известны на следующий день. Поэтому шансов у них нет, а значит, им лучше смириться.
— Политику полезно знать, как общественное мнение оценивает его действия. Вы анализируете, как воспринимают Вашу работу горожане?
— За эту работу отвечает Евгений Сиденко. Мы пользуемся связью с «Ночным Дозором», широк круг связей в предпринимательской среде, и информация, которая собирается, говорит о том, что город нормально оценивает действия нынешней власти. Мнение тех, кто голосовал за меня, пока что положительное. Правда, люди, знающие меня, не понимают моей трансформации. Они всегда меня видели жестким, порой жестоким, принимающим резкие решения, высказывающим резкие суждения. Сейчас люди не понимают, почему я изменился, стал мягче, не столь решителен. Мне приходится объяснять, что груз ответственности сейчас гораздо больше, чем раньше. Также люди со стороны говорят, что я потолстел. Это действительно так, на теннис уже три месяца не езжу. А стиль управления у меня изменился, стал более демократичным. Хотя я буду принимать резкие меры, в том числе и по отношению к замам.
— Выговоры, что ли?
— Сегодня я подписал распоряжение о перераспределении обязанностей заместителей. С Евгения Сиденко снята торговля, которой будет заниматься Виктор Финашко. Сам Сиденко сосредоточится на аналитике процессов. Я хотел освободить Бойко (Сергей Бойко, заместитель мэра. — Ред.) от всего, сделать его, по футбольной терминологии, блуждающим форвардом. Это тот человек, который должен принести деньги в бюджет. Но я принял решение оставить за ним финансовое управление и землю, кроме того, он должен обеспечить теплоснабжение, ему будет подчинена «Сумытеплоцентраль» и он займется стратегическим планированием. В том числе его первая задача — реструктуризацие системы управления городом, изменения идеологии, штатов. Это решение было принято мною безапелляционно, и все возражения не принимались. Похоже, мне надо возвращаться к прежнему стилю руководства (улыбается).
— Насколько серьезными будут кадровые изменения в горисполкоме?
— Руководящие кадры нуждаются в обновлении, и достаточно сильном. Не знаю, треть ли руководителей будет заменена, или половина, но будет. Многие начальники управлений просто обязаны уйти, не говоря уж о том, что мне не хочется с ними работать. Поэтому, когда я немного отдохну, а я чертовски устал (замолкает, улыбается)… (Это ключевая фраза — я чертовски устал.) Я отдохну несколько дней, и мы продолжим эту работу.
— Едете на юг?
— Ну, думаю найду место. К сожалению, во Львов не получится, украинский буду изучать позже. После возвращения из отпуска продолжу эту работу и до конца года многие начальники управлений, если не изменят отношение к своей работе, уйдут на другие места.
Позже выяснится, что ехать в отпуск к львовскому мэру и там учить украинский язык мэр пока не будет, хотя собирался.
Идем в комнату отдыха, где мэр выкуривает несколько сигарет подряд. В углу комнаты стоит свернутый помаранчевый флаг. Когда речь заходит о большой политике, о коалиции Партии Регионов и «Нашей Украины», то Минаев реагирует эмоционально: «Умом я понимаю, но сердцем не приемлю. Это очень важно, когда «сердцем не приемлю», — и вспоминает 2004 год.
Посреди разговора мэр вдруг произносит «Я чертовски устал». Улыбнувшись, повторяет с нажимом: «Это ключевая фраза — «я чертовски устал!» Но говорит это не с видом обреченного человека, а как начальник, собравшийся в заслуженный отпуск после больших трудов и хлопот.
Генадий Минаев стал мером, у которого нет серьезной политической оппозиции. Но в демократическом обществе именно оппозиция делает каждый жест и ляп власти более очевидным и подконтрольным. Поэтому и сейчас, через сто дней правления, нередко можно услышать вопрос: «А чем там занимается Минаев? Три месяца уже прошло.»
Первые итоги
— Вы сто дней в кресле мэра. Какие впечатления от пребывания на должности? Насколько это соотносится с Вашими ожиданиями?
— В отношении работы в исполнительной власти особых розовых иллюзий я не имел. Но не думал, что это будет так сложно с точки зрения времени и семьи. То есть семью я вообще не вижу — с утра до вечера на работе. Первые месяцы всегда очень напряженные. Старые мэры говорят, что ничего, через пять лет попустит.
— Какую бы оценку по пятибалльной системе себе поставили?
— Трудно сказать, люди должны оценивать. А самооценку давать… Это надо сравниваться себя с кем-то…
— Сравните с тем, что сделали и что хотели сделать.
— Если давать оценку себе самому по реализованным планам, то я поставил бы «четыре с плюсом». А если по внешней составляющей, то оценка пока неудовлетворительная, потому что многие моменты до сих пор не решены. Была поставлена задача инвентаризации земель и коммунального имущества, но среднее звено, на которое падает нагрузка, подвело. Есть элементы нерадивого отношения и даже саботажа. По сути дела была решена одна задача — это урегулирование тепловых отношений.
В плюс себе я ставлю то, что у нас нормально отработал депутатский корпус. В этом и моя заслуга: я встречаюсь и с фракциями, и с депутатами, мы работаем. Я общался со многими мэрами, во всех советах пока разброд и шатание в решении хозяйственных вопросов.
— Как Вы оцениваете работу своих заместителей? Есть ли команда Минаева? Ходят слухи, что часть замов мэру просто неподконтрольна.
— Нет, это ложное представление, оно не соответствует действительности. Конечно, грубо говоря, «человеком Минаева» может считаться один Сиденко (Евгений Сиденко, заместитель мэра. — Ред.). «Человеком Минаева» можно считать и Пака (Степан Пак, заместитель мэра. — Ред.). Остальные кандидатуры были предложены теми или иными фракциями, политическими силами. По прошествии трех месяцев могу сказать, что все замы работают на мэра. Коалиционную составляющую мне удалось провести так, что начальник я, а они подчиненные. Или подчиненные работают на начальника, на мэра, или не работают совсем.
— А как быть с Вашим заместителем Николаем Денисенко? Сначала мэр говорит, что для СМИ двери открыты, а потом заместитель не пускает журналиста на совещание.
— Это касается определенной тяжелой составляющей ЖКХ, где разговоры могут состояться не для прессы, включая нецензурную брань.
— Но наших читателей интересуют вопросы ЖКХ…
— Дело в том, что здесь есть элемент внутреннего содержания этих совещаний. С точки зрения не утаивания чего-то, а «будоражения» населения после появления статей. Если на аппаратном совещании рассматривается вопрос о том, что у нас катастрофа с очистными сооружениями, может, Денисенко не хочет, чтобы об этом знал весь город.
— Но люди имеют право знать, что у нас катастрофа!
— Я думаю, что пресса всегда может взять комментарий. Относительно Денисенко я могу сказать, что там сложный участок. Я вам предлагаю одно: долбить Денисенко.
— Одним из главных элементов Вашей предвыборной программы была борьба с коррупцией. Положа руку на сердце, сейчас в горисполкоме есть коррупция?
— В структуру горисполкома входят многие управления, тот же горздравотдел. Коррупция есть, и объективно ее не может не быть, потому что зарплаты, которые люди получают, подталкивают к этому. Но бороться мы будем, методы нам известны, поэтому я не завидую тем, кто попадет в наши жернова.
Пока что, по косвенной информации, люди не понимают, что такое прозрачные тендеры. У меня до сих не получается опубликовывать все тендеры на сайте. Второй месяц бьюсь, чтобы все тендеры проходили через управление экономики, но нарываемся на юридические препоны. Работаем в этом направлении. Я не думаю, что нынешняя архитектура будет также «зеленеть», как во времена Быкова. А если начнет, то все люди, включая Фролова, будут уволены. Будем работать в этом направлении, в тесном контакте с правоохранительными органами.
Картина мира
— Вы, пожалуй, первый мэр Сум, который работает без видимой оппозиции в горсовете. Насколько такая ситуация хороша? Ведь нет критики принимаемых властью решений?
— Есть скрытая оппозиция, но она малочисленна, и ей никогда не победить меня (улыбается). У каждой фракции есть свое мнение по тому или иному вопросу. И, выходя на сессию, мы эти вопросы решаем. Есть скрытая идеологическая оппозиция, которую не устраивает мэр Минаев. Но она малочисленна, и их попытки консолидировать депутатов из разных фракций мне известны на следующий день. Поэтому шансов у них нет, а значит, им лучше смириться.
— Политику полезно знать, как общественное мнение оценивает его действия. Вы анализируете, как воспринимают Вашу работу горожане?
— За эту работу отвечает Евгений Сиденко. Мы пользуемся связью с «Ночным Дозором», широк круг связей в предпринимательской среде, и информация, которая собирается, говорит о том, что город нормально оценивает действия нынешней власти. Мнение тех, кто голосовал за меня, пока что положительное. Правда, люди, знающие меня, не понимают моей трансформации. Они всегда меня видели жестким, порой жестоким, принимающим резкие решения, высказывающим резкие суждения. Сейчас люди не понимают, почему я изменился, стал мягче, не столь решителен. Мне приходится объяснять, что груз ответственности сейчас гораздо больше, чем раньше. Также люди со стороны говорят, что я потолстел. Это действительно так, на теннис уже три месяца не езжу. А стиль управления у меня изменился, стал более демократичным. Хотя я буду принимать резкие меры, в том числе и по отношению к замам.
— Выговоры, что ли?
— Сегодня я подписал распоряжение о перераспределении обязанностей заместителей. С Евгения Сиденко снята торговля, которой будет заниматься Виктор Финашко. Сам Сиденко сосредоточится на аналитике процессов. Я хотел освободить Бойко (Сергей Бойко, заместитель мэра. — Ред.) от всего, сделать его, по футбольной терминологии, блуждающим форвардом. Это тот человек, который должен принести деньги в бюджет. Но я принял решение оставить за ним финансовое управление и землю, кроме того, он должен обеспечить теплоснабжение, ему будет подчинена «Сумытеплоцентраль» и он займется стратегическим планированием. В том числе его первая задача — реструктуризацие системы управления городом, изменения идеологии, штатов. Это решение было принято мною безапелляционно, и все возражения не принимались. Похоже, мне надо возвращаться к прежнему стилю руководства (улыбается).
— Насколько серьезными будут кадровые изменения в горисполкоме?
— Руководящие кадры нуждаются в обновлении, и достаточно сильном. Не знаю, треть ли руководителей будет заменена, или половина, но будет. Многие начальники управлений просто обязаны уйти, не говоря уж о том, что мне не хочется с ними работать. Поэтому, когда я немного отдохну, а я чертовски устал (замолкает, улыбается)… (Это ключевая фраза — я чертовски устал.) Я отдохну несколько дней, и мы продолжим эту работу.
— Едете на юг?
— Ну, думаю найду место. К сожалению, во Львов не получится, украинский буду изучать позже. После возвращения из отпуска продолжу эту работу и до конца года многие начальники управлений, если не изменят отношение к своей работе, уйдут на другие места.
Владислав Ивченко, газета "Данкор"
Форум
Статистика
Всего тем на форумах 179906
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 65044
Последний зарегистрированный пользователь beredis
@obaka
О!!!
Минаев на Всесвите.
АС
Минаев себя никак и не проявит, т.к. опыта работы у него нет абсолютно никакого и как видим таланта управленца тоже нет. Поэтому, если у него и получится, то только через годика эдак 3-4 выйти на средний уровень и то, не факт, что так будет. По-моему, он уже себя проявил, как слабого политического игрока - этого достаточно для того, чтобы говорить о его отставке.
без ника.
Вот тут я не согласен. У него могучие кадры, они еще не такого наворотят.
Владимир ЧЕПИК 1 августа назначен и.о. заведующего сектором движения и учета коммунального имущества. Это структурное подразделение управления коммунального имущества и приватизации Сумского городского совета.
Владимир Чепик в этом году получил диплом инженера компьютеризированных систем управления Сумского государственного университета. Сумчанам он известен как студенческий лидер и активист ГИ «Ночной дозор», по спискам которого он избран депутатом горсовета.
До такого моразма только Царенок доходил
Мы когда то таких выпускников с ведром за фазой посылали.
viy
Слабый политический игрок не будет назначать таких замов! Да опыта нет, управлять не умеет, но ничего ведь от этого страшного пока не произошло !?
А вот его замам опыта не занимать, и я не вижу причин чтобы они его подсиживали
AWASS
viy написал:
Зам ЕГО один, остальные навязанные и они будут держать курс не на гонористую пустышку, а на своих хозяев. Поэтому они в любой момент по указанию от хозяев могут подставит Минаева. Просто сейчас, на мой взгляд раскинули сети в которых и запутается молодой козлик. Как бы мэр не хорохорился, но ни команды, ни власти у него нет. Одним словом фишка-пустышка, которая по чужой воле затыкает дырки, а потом за ненадобностью будет выброшена. И выброс будет сделан как Новогодний подарок. Мне так кажецца
АС
Вий, а вы думаете, что это САМ МИНАЕВ выбирал себе замов???
не смешите....
знаете такую поговорку- "Кто платит мани, тот и заказывает музыку", так и в нашей ситуации....
АС
"но ничего ведь от этого страшного пока не произошло !? "
--- Страшное уже произошло, что уже больше 100 дней в городе нет "волосатой руки", которая работала бы на благо народа.... + не забывайте, что скоро отопительный сезон, а к нему, я так понимаю никто ещё толком не подготовился. Вот вам ещё 1 поговорка - "Готовь сани летом...." . Прошло свыше 100 дней и никто ещё никак себя не проявил... т.е. полный 0! Наблюдается бездействие во всём.... -- это вы считаеет хорошо??? Нет работы, никакой... а з.п., хорошие автомобили оплачиваем мы с вами.... Так что лучше пусть будет плохой результат, но видно будет, что человек СТАРАЕТСЯ, старается сделать жизнь лучше...
А когда - мусора дохрена и Минаев не додумался хотя бы напрячь своих замов купить мусорные баки, то о чём можно дальше говорить?
А теперь вспомним его лозунги - "Борьба с мусором"
"Борьба с открытыми люками"
"Борьба с игровыми автоматами" - здесь полный маразм, до сих пор не пойму, как можно было обещать, если в заканадательстве ничего не сказанно..... (ну разве что со "стихийными" автоматами, и то, нихрена не изменилось даже и в этом направлении. недавно поставили игровой автомат возле ун. Киева... (там де ларьки "Блинок").
Печально, очень печально... Если наблюдается бездействие в лёгких вопросах - вопрос с мусорными баками -- самый лёгкий, на мой взгляд!
Если бы Минаев был лидером и зарекомендовал себя перед теми же предпринимателями, как ЛИДЕРА, а не как мальчишку, то уже б каждый магазин по 2 мусорных бака поставил возле входа....
Короче вопрос был бы решён....
Время идёт, работы нет, а раз работы НЕТ, значит проблемы накапливаются, т.е. рано или поздно, их будет ОЧЕНЬ много.....
Гость
Задолюала меня эта авторизация :/
Не видел ни одного магазина без мусорных баков, скажите пример !
viy
без ника.
Вообще то ВИЙ очень многое тут сказано правильно. В одних случаях есть ПРЯМАЯ ответсвенность Минаева, в других НЕ ПРЯМАЯ НО ТОЖЕ ОТВЕСТВЕННОСТЬ. Видите ли ВИЙ, если какой нибудь дворник напился и утром не убрал ваш двор то в ЭТОМ есть также отвенность МЭРА города, она КОСТВЕННАЯ но она будет всегда. Эта ответственность будет всегда, у любого мэра, любого города. Просто эта отвенность иногда осознается МЭРАМИ и они делают все, что бы быть ответственными, а иногда мэрам просто ПОХ.....
И если показывают, что в Ивано-Франковске , могу городом немного ошибиться передача была по 1+1 вчера, за один день убрали игровоые автоматы, ЗА ОДИН ДЕНЬ, то вспоминается поговорка о танцоре и его яйцах. И когда с первых дней люди говорят, что сепаратные встречи с НЕКОТОРЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ игровых автоматов свидетельствуют о МНОГОМ то время показывает кто был прав. Вы наверно еще молодой и не знаете КАК можно порешать вопросы.
Как бы я не относился к ушлепку Миропольскому, но у меня возникает вопрос, ПОЧЕМУ МИРОПОЛЬСКИЙ НЕ ЗАНИМАЕТ ДОЛЖНОСТЬ ЗАМА В КОМАНДЕ МИНАЕВА??????????????????????? Уж извините меня в любви к Миропольскому нельзя попрекнуть а уж тем более в проталкивании его на должности. Почему в замах ходят странные люди которые просто ничего не могут сделать, одного кидали с завода на завод, другой танцы танцевал вокруг финасовых потоков, и заметьте, теперь за это отдувается Минаев. Что это за странная РАЗДАЧА постов, где никто ни за что не отвечает кроме как на бумаге.
Я к сожалению согласен, что Минаев уже спалил себя сам. К сожалению не потому, что он сделал что то или не сделал а мог бы сделать. Я уже писал, что будь на его месте кто то другой он бы ничего не смог изменить в городе. В городе что бы что то изменить надо все ломать СВОЕЙ КОМАНДОЙ и заново все строить. Прийдет после Минаева другой мэр его также обьегорят и сделают СВОИМ не для Громады а для определенного круга. Жаль что город с каждым годом становится грязнее, страшнее и мы становимся не самым лучшим городом Украины как раньше. К моему большому сожалению это так, и рецептов сейчас как исправить положение пожалуй нет ни у кого. У Минаева уж точно НЕТ. Когда идешь во власть на простом трепе то так и руководить будешь. Это аксиома.
ЗЫ. И не думайте что я страюсь гнать на дядю Генусволну. Насколько я понимаю, то там уже счет пошел вокруг мэрского кресла на месяцы. Как говорится подходит все к логическому завершению. Не зря Положий засуетился. А Видикон так и будет работать.
AWASS
без ника. написал:
Не согласен с ломать, почти все можно преобразовать. Все зависит от понимания ситуации. Чем больше тумана в проблеме, тем больше желания ее сломать. А видение как раз и зависит от СВОЕЙ КОМАНДЫ, которая не в кабинетах создается, а на улицах. Минаев делал команду НД, но это на поверку оказалось всего лишь банальная организация, каждый член которой преследовал свои узкокорыстные цели. Да и не может быть команды, члены которой ЛАВОЧНИКИ, можно сказать по определению, не может быть
Лично мне сейчас ОЧЕНЬ интересно, а можно ли создать созидательную команду? Какие она должна преследовать цели и какие проповедовать ценности, какая должна быть ее структура и методы работы. Потому что смотрю я на все и вижу, организаций много, а команд нет и всем пох. Да и то так, какую можно создать команду из людей НЕПОНИМАЮЩИХ самих себя
Не так ли, без ника?
без ника.
АВАС как раз Минаев не делал команду себе из НД. Там только Сидельник имеет отношение к НД, и то с него такой зам. мэра как с тебя пастух мух. Ну может быть бывший КГБешник мог бы правоохранительными органами заниматься, но если кто знает что такое КГБ и СБУ то у всех улыбку это вызывыет. Все остальные это не команды НД, это сплошные компромисы и раздача долгов. Теперь все пожинают за это плоды. Читай мои самые первые посты которые я писал как только Минаев обьявил о своем окружении. Все было предсказуемо в том числе и результат.
Надо было именно ЛОМАТЬ. Не реформировать эту системы а ломать. Эта система как мутант, ее реформируеш а она выпускает свой яд и реформирмирование становится просто блефом и пожирается микробами мутанта. Почитай ту же статью Миропольского где он жалуется что госорганы ничего не делают что бы САМИХ СЕБЯ реформировать. У нас уже Ющенко делал эту ошибку заменив 16 тысяч чиновников а система осталась жива и привела его к поражению.
Ради бога АВАС, мне, как я уже говорил обсуждать, Минаевские ошибки уже не интересно. Уже ничего не исправишь, даже сам Минаев уже не сможет ничего переделать, да и не успеет уже. Будем скоро ждать его появления и выступлений что вокруг саботажники которые ничего не дали ему сделать и если его изберут на второй срок то он тогда О-ГО-ГО наделает и всех спасет из грязи, что он только стал все понимать а коней на переправе не меняют. Это все говорят
когда на второй срок вруться, вот только не все проходят.
viy
>>Вообще то ВИЙ очень многое тут сказано правильно. В одних случаях есть ПРЯМАЯ ответсвенность Минаева, в других НЕ ПРЯМАЯ НО ТОЖЕ ОТВЕСТВЕННОСТЬ. Видите ли ВИЙ, если какой нибудь дворник напился и утром не убрал ваш двор то в ЭТОМ есть также отвенность МЭРА города, она КОСТВЕННАЯ но она будет всегда. Эта ответственность будет всегда, у любого мэра, любого города. Просто эта отвенность иногда осознается МЭРАМИ и они делают все, что бы быть ответственными, а иногда мэрам просто ПОХ..... <<
Абсолютно согласен. Но мой дом, двор, улица убирается каждое утро поэтому не имею к меру претензий по этому вопросу. А то что развели сральник возле аварийного и обещаниями кормят, а там уже мимо ездить нельзя, так это от того, что никто не умеет договариваться с селами, считают можно лапши на уши навешать и тебе и карьер дадут и пикетировать не будут. Повелось так что не воспринимают людей за людей, и естественно не могут представить . как это мы белые и пушистые поедем с этим быдлом договариваться. Про завод какой-то говорят - бред это все и маячня. А вот то что в силах Минаева было внедрить раздельное собирание мусора - это правда. потому что верила ему достаточная часть населения и пошла бы на это. Я например и так мусор раздельно собираю просто выбрасываю потом это все в один бак :/
>>И если показывают, что в Ивано-Франковске , могу городом немного ошибиться передача была по 1+1 вчера, за один день убрали игровоые автоматы, ЗА ОДИН ДЕНЬ, то вспоминается поговорка о танцоре и его яйцах. И когда с первых дней люди говорят, что сепаратные встречи с НЕКОТОРЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ игровых автоматов свидетельствуют о МНОГОМ то время показывает кто был прав. Вы наверно еще молодой и не знаете КАК можно порешать вопросы. <<
без ника - ну не пенсионер я !!! Не молодой и не зеленый, и занимаюсь серьезным делом. Не волшебник но учусь решать вопросы
Смотрел я эту передачу, абсолютно согласен.
>>Как бы я не относился к ушлепку Миропольскому, но у меня возникает вопрос, ПОЧЕМУ МИРОПОЛЬСКИЙ НЕ ЗАНИМАЕТ ДОЛЖНОСТЬ ЗАМА В КОМАНДЕ МИНАЕВА??????????????????????? Уж извините меня в любви к Миропольскому нельзя попрекнуть а уж тем более в проталкивании его на должности. Почему в замах ходят странные люди которые просто ничего не могут сделать, одного кидали с завода на завод, другой танцы танцевал вокруг финасовых потоков, и заметьте, теперь за это отдувается Минаев. Что это за странная РАЗДАЧА постов, где никто ни за что не отвечает кроме как на бумаге. <<
Не знаю кто такой Миропольский, газет местных не читаю , видикон не смотрю. Информацию получаю из других источников. Считаю исполком исключительно работоспособным, и всех замов и членов хорошими организаторамив своей области. без ника - работать надо с теми кто есть , потому что в 99,99 случаев. выпадает только такой шанс, и надеятся что будет идеальный вариант не стоит. Ну возьмет он своих людей, которым доверяет. и которые будут работать только на него, но что получится, возьмент он например человека с образованием кибернетика на экономическую должность. ты ж его первый засмеешь !!! А может возьмет кума брата ... Работать надо с теми кто есть, для того и нужны организаторы, чтобы несмотря на что сколотить работоспособную команду. А если ты еще и людей конкурентов заставил работать на себя, то молодчага ты, орден тебе и минет вечером от секретарши.
Еще раз хочу напомнить что голосовал я за другого кандидата и абсолютно не заинтересован в отбелке Минаева.
И вообще, кто-то форумом занимается !? почему авторизация не работает !!!
AWASS
без ника. мне Минаев сейчас совершенно безразличен. Я вроде все понял по его деятельности и очень ему благодарен, за то что он мне многое подсказал. Больше мне от него ожидать нечего и мой интерес к нему иссяк
Если ты видишь и в следующим мэре проходимца, то мне интересно понять, а как сделать так, чтобы на вершину власти не мусор выносило, а мы своими руками выносили МЭРА и своими руками ПОСТОЯННО его поддерживали. Нужна какая-то система-команда-организация, но построенная не на принципах ты мне - я тебе, рука руку моет и так далее. Этот примитивно потребительский подход может создать организацию с совпадением у ее членов интересов на ОЧЕНЬ короткий срок. Вот и работает множество мудаков-ученых над усовершенствованием стилей, методов и структур этих мертворожденных организаций, повышая ее активность различными мотвационными прибамбасами. Не понимая, что в основе ВСЕГО стоит человек, а не меркантильные частные интересы. Поэтому не организации надо делать, а Человека. Но все оргсистемы способны не творить человека, а эксплуатировать. А интересно бы попробовать по другому
Barmaley
без ника. написал:
Согласен. Если дворник не убрал, значит мэр не доработал с начальником ЖЭКа.
без ника. написал:
Без вариантов. Законы есть, их нужно просто ВЫПОЛНЯТЬ!
без ника.
Вий то что город еще не провалился под землю поверьте это не заслуга Минаева. Поверьте мне, сегодня убери Минаева, всех его замов половину исполкома на необитаемый остров, и город будет жить так же как и раньше. Город как ни странно живет не благодаря а ВОПРЕКИ городским властям. Так же впрочем как и весь бизнес и прочее. Не мэра это дело заниматься уборкой фонтана на Харьковской и прочей мутотней. МЭР ответственен за того человека который ОТВЕТСТВЕНЕН за тот фонтан. Когда мэр ставит например на должность и.о начальника транспорта отдела вместо Галиского и тот не проводит конкурса на перевозки, хотя все сроки уже прошли, поверьте отмазка может быть для этого разная, то для меня это показатель ДЛЯ ЧЕГО ОН ПОСТАВИЛ туда этого человека.
Много претензий к Минаеву, к его замам у Сумчан. У меня как раз претензий к Минаеву нет. Вы не поверите, но вот ЛИЧНО у меня претензий к нему нет. Как бы я не стебался с него, но я писал и пишу, ЧТО КТО БЫ НЕ БЫЛ НА МЕСТЕ МИНАЕВА ВСЕ БЫЛО БЫ ТОЧНО ТАКЖЕ. Точно также этот мистер Х зачищал жирные и самые доходные места, точно так же он бы полез в ЖИРНЫЕ и ВЫСОКОБОРОТИСТЫЕ организации и точно так же наехал на ТехНОВУ. ВСЕ БЫЛО БЫ ТОЧНО ТАК ЖЕ. Так же ездил на крутой тачке и кричал "пошли все нахер". Точно так же транжирил деньги на ненужные дорогие игрушки. Точно также боялся проверок КРУ
Точно так же было бы все что сейчас происходит. И Минаев и тот жt Клочко когда шли? то хотели перевернуть город, уверен в этом . А пришли денег нет, все теребят дай денег, все требуют своего. Бюджет пустой, куча платежных поручений и запросов. Куча указаний сверху. И все упирается в одно ДЕНЬГИИИИИИИИИИИ
и когда Минаев поливал того же Клочка за то что он поставил студентам памятник за 40 тысяч а не за 150 как планировали то я уверен на все 100% что теперь он понял почему тогда Клочко так сделал. Вот только дальше решение проблем разное. Минаев просто сидит и ждет. Я сейчас скажу КРАМОЛЬНУЮ вещь за которую схватятся БЕСПРЕДЕЛЬЩИКи, но я уверен что если бы Щербаню припекло строить мусорозавод он бы нашел 20 миллионов гривен и его бы построил уже давно. Сколько при этом уже умудрился бы украсть это отдельная тема, но уверен что уже бы построил. Город на грани экологической катастрофы и это надо всем признать. Минаев не имеет никаких талантов менеджмента такого масттаба а его замы тем более. Но я уверен что для города было бы намного лучше взять кредит в банке и САМИМ построить завод мусороперерабатывающий и иметь с него прибыль. Сейчас в Москве за такие заводы войны идут настоящие. Короче не хочу даже говорить ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ все равно никому ненужно. Но есть показательный факт. Минаев не собрал ни разу ни одного нормального круглого стола с нашими учеными, предпренимателями, теми же представителями партий с представителями Громады и ни разу не сказл МУЖИКИ ДАВАЙТЕ ВСЕ ВМЕСТЕ ПОДУМАЕМ ЧТО НАМ СДЕЛАТЬ ИНАЧЕ ГОРОДУ ПИ......Ц БУДЕТ. Суржик это не стиль речи, это образ жизни и мышления ВИЙ, вот так.
Короче много чего можно было бы сделать а не делается и не сделается. УЖЕ не сделается, поправлюсь. Будем ждать нового мэра. НЕДОЛГО я так думаю судя по статье Положия.
viy
Думаю завод стоит значительно дороже чем 20 млн. грн. Но в принципе не в этом вопрос. Мне эта жизнь очень напоминает турпоход. Вещи под рукой в рюкзаке, никаких длительных планов по благоустройству, так столик можно поставить или табличку можно прикрепить, "здесь останавливался такой то такойто" Мусор собирается и закапывается или разбрасывается в зависимости от направленности мозгов "туриста".
Нет понимания что в этом городе мы будем жить до смерти, или кому как повезет !!!
А сбор мусора и его утилизацию надо ставить на тупую коммерческую основу.
Не знаю, но думаю если Минаев сам не уйдет, то никуда он не денется. Зачем кому-то снимать Минаева ???
Не знаю что там Положий пишет, в отличии от Минаева я его хоть чуть-чуть знаю, но просто не интересно читать.
без ника.
По поводу мусороперерабатывающего завода. Согласен что надо ставить на комерческую основу. Я имею ввиду получение прибыли. Но вы не находите что прибыль может получать и город. Если город не может то тогда наступает очередь БИЗНЕСА. Если город построил 2 сотни и стадион, я имею ввиду не Щербань а город который это оплатил то может тогда построить и ЗАВОД. Можно долго дискутировать КАК ГОРОД оплачивал Щербаневские удовольствия и кто в каих долях но это долгий вопрос. Если город все таки посчитает НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ влазить в эти проекты поскольку через год есть такая реалность городской завод может стать частным, то тогда наступает очередь БИЗНЕСА.
По поводу перспектив. Согласен не просто полностью а на все 200%. И дело даже не в заводе. Дело во многом крат больших проблемах которые сейчас стоят перед городом. Обозначу.
1. Истекает срок эксплуатации панельных домов и через 5-10 лет город будет стоять перед дилемой их сноса.
2. Трасы города тпеловые и канализационные и водные приходят все в большую негодность и через 5-10 лет целостная система городского хозяйства моет рухнуть.
3. В связи с подорожанием газа город ДОЛЖЕН отказаться от централизванных систтем опотпления.
4. Городу никуда не деваться а надо возвращаться к лозунгу СМЫЧКА С СЕЛОМ, если город хочет прокормить сам себя. (это я написал неслучайно, сегодня я видел как НАШИ яблоки продавали по 7 гр за кило. зимой привозные дешевле)
5.
6.
7.
и так дальше. Все это надо решать именно СЕЙЧАС иначе будет как с тем полигоном, когда всем до Минаева он нужен был как мужику прокладка а отдуваться приходится сейчас как Минаеву в целом так и городу в частности. НИКТО ЭТО ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТ РЕШАТЬ. А рано или поздно эти проблемы не просто выстрелят, они взорвут город.
По повду Минаева. Сам Минаев не уйдет. Не потому что честный и совесть заиграет, он сам себя любимого не поймет всеравно и будет всегда считать что он мессия города. Просто еще НИ ОДИН НЕ УШЕЛ. И убирать его будут не потому что он плохой или кому то перешел дорогу. Просто реалии сегодня нашей политики таковы что политическая борьба снова перенесется в регионы Украины. Партии будут бороться за каждый город и этим партиям МЭР который плюнет в непонятно какую сторону никому не нужен. Вы посмотрите. Я не о Минаеве а о ярком представителе ХИП-ХОПА Положие. То он за разгон парламента выступает по телевидению, то пишет что Президенкта в Хорунжевку, то теперь пишет что вроде как все и тип топ у нас а Гегионалы в Сумах в принципе нормальные пацаны. И кому такой уродец нужен который мечется и не знает под кого ложиться? Вы думаете Минаев не такой же?
Кому нужен Минаев который может на предстоящих выборах в парламент , а все понимают что примерно через год а может и раньше эта каолиция развалится, так мэр может начать убеждать голосовать или за БюТ или за НСНУ или вообще хер знает за кого. КОМУ НУЖЕН НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ МЭР 
Просто сейчас он всех устраивает. Возмет на себя подорожание тарифов, за его спиной можно расставить своих людей на жирные посты и т.д Но чем ближе к выборам тем все более кресло под мэром будет качаться. Видите ли, для мэра ПОЛИТИЧЕСКАЯ крыша что для БИЗНЕСА в 90-х годах ментовская. 
Спокойно чувствуешь себя тогда, а Минаеву спокойствие только снится. Так что снимут, к гадалке не ходи. 
На крайний случай как Андронов или Медуница уйдет, тих по собственному за один день.
Barmaley
Согласен. Но в Ужгороде ещё веселей. Вот, почитай:
http://delo.ua/ru/news/9509.html
Цитата:
Выделенная фраза ничего не напоминает, а?
без ника.
Ну ушлепков среди мэров по Украине более чем хватает.
Примечательна фраза с ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОХОТЫ-2
- Мда, дураков мы на 100 лет вперед наделали.
Ничего страшного, недолго осталось потерпеть, Петровича пережили после этого все пох.
AWAS
без ника. написал:
Cитуация совершенно разная, Петрович и Минаев. При Петровиче хамить ему было ГЕРОИЗМОМ, а сейчас нахамить, как под деревом поссатть. Без ника, а ты этим постоянно пользуешься
Ребята, давайте созидать, а не срать. Надоело, все это
без ника.
Ты не видел как я хамлю.
А если ты насчет политкоректности, то можешь посмотреть как в Америке своего Президента называют.
Гость
Славян надо держать в крепкой руке, как делал Петрович, иначе грозит беспредел. Минаев держать никого не умеет, поэтому, ему будут гадить на голову в прямом и переносном смыслах. Руководителя должны боятся, вот тогда и будет результат. А книжки по менеджменту под редакцией иностранных учёных у нас просто не могут существовать, т.к. менталитет народа разный. Если за бугром люди понимают нормальное обращение, то у нас понимают принцип кнута.
Я думаю, каждый из вас столкнулся с ситуациями в жизни- пока не покричишь на наше быдло, оно за дело не возьмётся, будет или водку жрать или байдыки бить. Поэтому, надо всех прессовать (в пределах разумного), тогда порядок будет. Петрович - очень хороший менеджер. Минаеву надо поучиться так руководить, а то, как сопля ходячая ходит на свои собрания, а его замы на него #уй забивают. Даже, если Минаев и захочет построить завод за счёт предпринимателей, то хер, что у него получится. Он зарекомендовал себя так, что никто его и слушать не будет....
Гость
Читаем!
http://news.bigmir.net/article/business/717841
AWAS
Anonymous написал:
Скотина и та понимает человека. Кто же Вам так жизнь исковеркал, что кроме кнута нет в Ваших понятиях других способов воздействия на человека?
"каждый судить в меру СВОЕЙ испорченности". Методы Петровича еще вчера были устаревшими, а сейчас эра командного менеджмента, то есть без команды эффективность управления уменьшается. У нас только говорят о командах, а как ее создать никто не знает, да и зачем знать если у нас за окном эпоха дикого запада. А уходить от дикости сподручней командой, потому что только в этом случае каждый может внести СВОЮ волю в решение проблемы, а не исполнять ТУПО чужую
По мне, нет лучше людей чем братья-славяне. Да и как можно плохо относиться к тем кто рядом и хорошо к тем кто далеко? А самое большое наше преимущество перед другими в том, что мы можем мыслить и действовать нестандартно. Мы самокритичны до того уровня, что готовы признавать себя дураками, а это такой стимул для нашего преобразования. Ведь дурак никогда себя не назовет дурнем
А открытость наших людей, разве не удивляет иностранцев, только наша душа может быть нараспашку. И самая большая сила в нашей доброжелательности, именно она и сделала славян непобедимыми. Не знаю как Вы, а я доволен что я славянин
без ника.
НУУУУ!! Тема Петровича думаю до того многогранна и разностороняя что наверно требует отдельного разговора. Однако скаже несколько слов.
У нас всегда была короткая память, что меня всегда кстати забавляло. Мы просто забыли что Петрович небыл первооткрывателем тех способов и методов работы которые он применял и тех целей которых он добивался. Это все было ДО ПЕТРОВИЧА. Спросите любого бизнесмена который работал ДО ПЕТРОВИЧА, приходили ли к нему с органов и вот просто так не арестовывали ли счета и вплоть до того что не садили ли в КПЗ пока ОН не становился сговорчивым? Вам любой скажет, что практически все, кто имел более или менее ЗНАЧИМЫЙ бизнес проходил эту процедуру. У меня друг, который занимался бензином, так он каждый год всегда осенью проводил 3 дня в КПЗ что бы был сговорчивее, мы даже всегда смеялись с этого, хотя ему не до смеха было. И поверьте мне, причины проверок и наездов налоговых, санстанций и прочих служб всегда были законными. Я помню как Лаврик, если кто не помнит он зам Андронова был, собирал те же деньги на памятник Харитоненко, поверьте точно так же как Петрович на стадион, схема была один в один, а Лаврик работал ДО ПЕТРОВИЧА. И давайте не делать вид что фамилии Епифанов, Дроздиха и пр. не вызывали искомину на зубах Сумских предпренимателей и не тоько их, но вот просто мы как люмпены что тогда что сейчас рассуждаем по логике ВЕДЬ ОНИ СВОИ БЫЛИ. Или вы забыли как Епифанов забирал все здания у Сельхозинститута тогда а ректора который заерепенился снял и поставил Царенок, память у вас товарищи короткая стала, забирал здания Епифанов под свою игрушку Банковскую, а когда ТОЧНО ТАКЖЕ стал делать Царенко то он был подонок. ФИЛОСОФИЯ СТРАННАЯ не находите, ТОГДА ЭТО НОРМА А СЕЙЧАС ПЛОХО. Поинтерисуйтесь как те же ХОЗЯЕВА предприятий которые стали ими ДО ПЕТРОВИЧА завладели этими предприятиями? Вы ничего нового в тех методах не увидете. Просто когда пришел Петрович все более или менее жирные куски были расхвачены а когда бандюковичи начали драться между собой то это вызвало "НЕГОДОВАНИЕ" Сумских хапуг которые начали чисто по пацански возмущаться. Это можно сравнить с 90-ми годами когда 2 бандитские групировки сьехались на стрелку, одна другой надовала по мордасам и потерпевшие обиделись и стали звать милицию.
Дело не в Петровиче и не жесткой руке. Все это утопия, что людям надо жесткая рука. Людям надо УВАЖЕНИЕ к своему руководителю. Вот основа всего. Как добивается руководитель уважения это уже второй вопрос. Некоторые считают что уважение можно добиться ЖЕСТКОЙ РУКОЙ по принципу боится значит уважает. Некоторые стараются добится глупостями как Лаврик когда пиар себе искал помните случай по ГАИшинику
Некоторые люди простым трепом как Минаев. Все это пустышки. Они всегда будут уходить в никуда. Извините но практически всегда такие люди будут вызывать у других людей неприятие. Образованные люди некоторых из них всегда будут считать СУРЖИКАМИ дорвавшимися до власти, уж извините за резкое слово но это так. Помните первые посты на формуах когда Лаврик пришел в ОДА 
как его называли и писали что ничего хорошего с такого чуда не выйдет, НЕ ВЫШЛО. Можно иметь 3-5 высших образований но вести себя как простое необразованное хамье. А можно быть высокообразованным интелигентным руководителем как тот же Ющенко. Как бы я его не ругал, не материл , но я всегда буду его уважать не как Президента а как человека. Потому что всегда считал его высокопорядочным и высокоморальным человеком. И большинство Украинцев будут его уважать. Будут голосовать и против его и его партий но уважать его будут. Знаете мне он всегда напоминал школу. В любом класе был такой очкарик заученый, у него всегда все списывали, его толками смеялись над ним, но если кто его тронет из чужих все подымались на его защиту, потому что в душе все его уважали. Такие очкарики отличники были везде и везде и везде к ним относились одинаково, смеялись над ними но искренне уважали. По Юльке наоборот, будут голосовать за нее и плюваться, а вот Юща будут уважать всегда.
Посмотрите что у нас в Сумах. Извините но ведь действительно СУРЖИК ЭТО СТИЛЬ ЖИЗНИ. Вспомните Епифанова как он общался с людьми, и какие фортеля выдавал. Посмотрите на Минаева орущего в истерике на Видикон ЧТО ИХ НЕ БУДЕТ А ОН БУДЕТ МЭРОМ (Маклауд прямо), помотрите на Андронова который реально более 10 слов сказать одним предложением не мог. На Сумского Лаврика который ДОХТОР НАУК а такую чушь несет, что страшно за студентов. На Клочка который лучше молчал бы, чем говорил. На Роменкого Лаврика на которого без смеха нельзя было смотреть. На Омельченко который напоминал Тарапуньку. Ради бога какое там уважение к нашим руководителям. СУРЖИКИ да и только. Отсюда и результат. (гаркавую не вспоминаю потому что женщина, неудобоно, но зажигает тоже будь здоров)
Гость
Авасс, показываю на примере, если вы не догоняете:
Когда-то в нашей стране прошла оранжевая ревлюция, которая открыла дорогу беспределу - всё больших оборотов начали набирать ОПГ (преступные группировки), опять начали крышивать рынки и предпринимателей; на политической арене наблюдается рвание кресел, портфелей, т.к. все распустились и почувствовали себя очень важными персонами. Все почувствовали свободу слова, только есть разница между настоящей свободой слова и той, которую навязывают другие страны, например - США, в которой никогда не было свободы слова, просто создаётся иллюзия, впринципе как и в России.
У нас, на любой работе, 60% -лентяи и думают, как бы быстрее побежать домой, как прогулять половину рабочего дня. Такие люди не понимают, что есть слово "надо" и "обязаны". Опыть показывает, что нормального, дружественного разговора люди не понимают и продолжают, извините за выражение - "срать на голову". А срут потому, что видят со стороны менеджера(директора) хорошего человека, который никогда не будет кричать и "пистить" (извините). А если во главе поставить требовательного руководителя, поручение которого - закон, то будет работа не то что выполняться, а перевыполняться, т.к. подчинённый будет знать, что если он не выполнит во время поручение, то будет уволен или "наказан" (во всех смыслах этого слова. Людей, надо держать в рукавицах, иначе опять будут всякие массовые демонстрации, которые направлены в большей степени на подрыв экономики страны, чем борьбу за демократию. Т.к. на примере того же "Майдана", где 50-70% людей пошли повеселится, прогулять работу, учёбу, костры попалить, в то время, как умные люди, рвали политические (и не только) дивиденты. Демократия - это иллюзия, ни в одной страны мира не было её никогда. Одни страны, как Белорусиия, не строят иллюзии, а показывают свои методы открыто, а такие страны как США - наборот, хотя некоторая прослойка населения понимает, что демократии у них нет. США - полицейское государство, где за каждым идёт слежка, каждого держат на контроле, и как только он начинает высовывать нос - сразу бьют по носу. Так что, Авасс, я поддерживаю вас в том, что славяне - хорошие люди, но всех надо держать на контроле, иначе никогда из нас толку не будет, не потому что мы - тупые, а потому что мы - наивные и готовы идти за каждым, кто будет произносить - "я вам обещаю классную жизнь", надо идти за теми людьми, которые могут управлять и управлять жёстко, иначе, вы думаете той же Европе хочется, чтоыб Украина жила классно? Конечно же - нет. И всячески будут подрывать наш государство, в том числе и провдением подобных майданов, будут вкладываться млрд. долларов, лищь бы Украина не могла выйти на достойный уровень существования. А когда вкладываются млрд., то понятное дело, что появляются в нашей стране люди, которые высовуют нос, дальше, чем можно и начинают вводить в гипноз остальную часть населения, у которого нет своего мнение. Так что вот чтобы такого не было и был порядок, надо пистить тех, кто пытается нарушать спокойсвтие в государстве.
Гость
"без ника", добиться абсолютного уважения людей - НЕВОЗМОЖНО.
Всегда мнение людей будет делиться 50% на 50. Т.к. всем угодить нельзя. Или ты буш держать всех в руковицах, и тебя будут 50% уважать , а остальные 50 будут уважать, т.к. боятся и будут выполнять работу на отлично, т.к. знают, чем грозит плохая работа. Или если спустить всё на тормоз, то 50% будут уважать, а остальные 50% гнать на тебя и делать пакости. Так что что лучше? когда 2 половина людей тебя "уважает", но хотя бы из-за страха выполняет работу, или когда тебе срёт на голову и тебя во всём подставляет и творит беспредел?
Гость
Согласен, что Петрович - это не перовоткрыватель. Почему в Сталинские времена никто не мог себе позволить пикнуть и все работали на благо страны, ОПГ были на самом низком уровне? Потому что СССР- было полицейским государством в открытой форме и все боялись что-то сказать. -- Да, такие методы плохие, но если в пределах разумного их использоывать, то будет то, что надо. Конечно мочить людей тысячами, за то что они кажутся тебе "врагами народа" - это слишком; забирать фирмы - это тоже слишком. Надо просто всё делать в пределах разумного. Но я сторонник именно таких методов (в разумных пределах)
AWAS
Я Вас прекрасно поимаю, всю жизнь пользовались этими методами, конечно их надо и отстаивать. Но эти методы хороши для ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, там где производство стабильно и делает одни и те же изделия годами. Но в наш постиндустриальный век нет постоянства и стабильности, а выигрывает тот, кто продукцию изготовляет под клиента. А у каждого клиента свой заказ и под это надо новые чертежи и новые технологии. А вот в создании НОВОГО приказами и жестокостью ничего практически достигнуть нельзя! Поэтому я веду разговор не о том что было, а о том что будет и как нам к этому будет надо готовиться.
В основе всего стоит человек разумный, командами не разовьешь разумность, а скорее наоборот. Хотя конечно, все зависит от степени развития человека. Так вот эту развитость и надо развивать в первую очередь. Разумный человек плохо не подумает ни о себе, ни тем паче о ком-то другом. Эти люди ВСЕХ уважают, а недоразвитые как себя не уважают, а о других и говорить нечего. Ведь посмотрите, как упал уровень культуры людей. Посмотрите как люди теряют свой человеческий облик, а ради чего? Я всегда говорил, что самые большие ценности не вне нас, а в наших душах и чем глубже они находятся, тем ценнее. Вот где надо вести раскопки и прилагать усилия. Ведь разумный человек идет не всегда тем путем которым ходят все, а предлагает свой более лучший. Они недовольны жизнью и стараются ее улучшить своими действиями. А исполнители под ТОЛКОВЫМ руководителем не способны на самостоятельные шаги, ведь есть кормчий, вот пусть и правит.А это и есть глупость, так как одна голова хорошо, а две лучше
О Петровиче, тогаш он и в Африке торгаш. Он все те разразненные методы которыми пользовались до него систематизировал и поставил во главу СВОЕГО обогащения. Вот это и есть его самый большой грех, он очень много работал не для других, а для себя. Если бы это было на интеллектуальном или духовном уровне, то было бы хорошо, а вот на материальном - плохо. Хотя я не могу сказать что он дурак, да-а-алеко нет. Но все усилия направлять на обогащение себя любимого - это уж слишком. Не умел он давать, а очень умел брать, на этом он и сгорел. Если бы делал наоборот, был бы со временем почетным гражданином Сум. Но он выбрал свой путь
без ника.
АБСОЛЮТНОГО ничего в этой жизни нет. Даже в дисцилированной воде есть примеси.
Видите ли даже если 50% будут работать с вами не из за страха, а из за уважениея то КПД такой работы будет до того огромна, что остальные 50% которые вообще работать не будут никого тормозного воздействия не будут иметь.
Мы конечно же говорим о разных понятиях моральном-УВАЖЕНИИ и материальном-РАБОТА. Да эти понятия связаны в жини ВЫ МНОГО РАБОТАЕТ - ВАС УВАЖАЮТ, ВАС УВАЖАЮТ - МНОГО РАБОТАЮТ С ВАМИ ВМЕСТЕ. ВАС НЕ УВАЖАЮТ- ПЛОХО РАБОТАЮТ. ВЫ НЕ РАБОТАЕТЕ - ВАС НЕ УВАЖАЮТ.
Видите это не только словосочетания, это реалии. Вся проблема в том что наши правители разных пошибов, начиная от Государственного и заканчивая местными, всегда считали людей быдлом. Может сказано грубо но это факт. Только такие ушлепки могут считать что люди будут как быдло воспринимать это по скотски, т.е никак, те фортеля которые они выкидывают. Можно ездить на кркутых тачках, звонить с крутых телефонов, разбрасываться деньгами и при всем этом считать что люди все это будут воспринимать спокойно. Люди за все это отомстят. Бывает мстят революциями, бывает Майданами, бывает голосованием на выборах, но рано или поздно расплата приходит. Вопрос только времени КОГДА РАСПЛАТА ПРИЙДЕТ.
Так что никогда еще твердая рука не правила долго и счастливо, это все утопия. Ни в царские времена, когда царей резали как котов и свергали с престолов пачками, ни в нынешние времена. Все это блеф и утопия.
Даже бабушка, которая всю жизнь проработала на поле прекрасно понимает когда ее держат за дуру наши отцы командиры, но поверьте она не дура, сапкой навернут мало не покажется.